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    ¿A quién van a votar en las elecciones 2015?

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    ¿A quién van a votar en las elecciones 2015?

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    ¿A quién van a votar en las elecciones 2015? - Página 23 Empty Re: ¿A quién van a votar en las elecciones 2015?

    Mensaje por PequeñoBurgués Lun Nov 23, 2015 9:44 am

    PP (el patrocinador), PSOE y Felipe VI saludan con alegría la victoria de Macri. Congratulations.

    Para colmo el FpV al no ganar se va a ahorrar tener que hacer los ajustes y que se le caiga realmente la careta, así que tienen el peor de los escenarios servidos. En España al menos el PSOE quedó totalmente al descubierto.

    No, no eran lo mismo.
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    ¿A quién van a votar en las elecciones 2015? - Página 23 Empty Re: ¿A quién van a votar en las elecciones 2015?

    Mensaje por surfas Lun Nov 23, 2015 10:03 am

    No. Quien ganó la eleccion es la UCR y una parte del PJ. Macri y algunos PRO formados en las mismas ONG que forman los politicos del PP, de Piñera o de ex narcos Colombianos pusieron la frescura, la camisa abierta y el baile.

    El trabajo territorial no.
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    ¿A quién van a votar en las elecciones 2015? - Página 23 Empty Re: ¿A quién van a votar en las elecciones 2015?

    Mensaje por PequeñoBurgués Lun Nov 23, 2015 10:40 am

    Miren miren aquí el PSOE celebrándolo:

    El PRO se consolida como el partido urbano por excelencia. Esencial base social democrática, ese voto de clase media, con educación superior al promedio, liberal, con aspiraciones de movilidad y progresista, le pertenece. No hay más que mirar, elección tras elección, su sostenido crecimiento en las diez ciudades mas importantes del país para concluir que allí está su plataforma natural de sustentación.

    Esta elección también viene a resolver un cierto Talón de Aquiles de la democracia argentina. Para muchos, el origen de los recurrentes golpes militares obedecía a que, a partir de la crisis de los treinta, la burguesía no tuvo un partido con chances concretas de ganar. Así, transformó a la institución militar en su partido político. Y como diría Barrington Moore, sin burguesía—y yo agrego ahora, “interesada en la democracia”—no hay democracia.

    Si el PRO es el partido de los creídos de Barrio Parque, como diría Scioli, y de la derecha, parafraseando a Cristina Kirchner, entonces debe decirse que en un país con una derecha históricamente autoritaria, filo fascista y anti-semita hasta los huesos, ello es un lujo y un milagro de la historia al mismo tiempo. Porque si el PRO es la derecha, con lo cual disiento pero solo para seguir el argumento, es una derecha moderna, liberal y democrática. En todo caso, seria una derecha progresista.

    Pero la geometría política no es una buena categoría de análisis. Mucho menos para el PRO, que recrea hoy los temas del 83 de Alfonsín—la democracia y la constitución republicana—y los combina con los temas del 58 de Frondizi—el crecimiento sustentado por la agregación de valor y el impulso modernizador como filosofía de gobierno. Por cierto que no hay nada conservador en ello.

    Esta elección también resuelve, ¡finalmente!, la gran crisis de representación de 2001. Un nuevo partido surge y llega al poder. Aquella crisis dijo “que se vayan todos”, esta elección dice “que venga Mauricio Macri”. Si es el caso, el kirchnerismo ha sido una mera transición autoritaria de un régimen democrático, el del 83, a otro, el que surge hoy. En otras palabras, si Argentina fuera Brasil o Francia, esta sería una nueva república.

    Dejo al lector la tarea de elegir el número para la república que ha nacido este 22 de noviembre de 2015. Según dice su himno nacional, ¡Al gran pueblo argentino, salud!
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    ¿A quién van a votar en las elecciones 2015? - Página 23 Empty Re: ¿A quién van a votar en las elecciones 2015?

    Mensaje por ajuan Lun Nov 23, 2015 2:48 pm

    PequeñoBurgués escribió:PP (el patrocinador), PSOE y Felipe VI saludan con alegría la victoria de Macri. Congratulations.

    Para colmo el FpV al no ganar se va a ahorrar tener que hacer los ajustes y que se le caiga realmente la careta, así que tienen el peor de los escenarios servidos. En España al menos el PSOE quedó totalmente al descubierto.

    No, no eran lo mismo.

    Es asi por eso dije que ganaron mas perdiendo que si hubieran ganado.
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    ¿A quién van a votar en las elecciones 2015? - Página 23 Empty Re: ¿A quién van a votar en las elecciones 2015?

    Mensaje por Emelianenko Lun Nov 23, 2015 2:58 pm

    Pésima caracterización del PSOE, para variar.

    PSOE escribió:El PRO se consolida como el partido urbano por excelencia. Esencial base social democrática, ese voto de clase media, con educación superior al promedio, liberal, con aspiraciones de movilidad y progresista, le pertenece. No hay más que mirar, elección tras elección, su sostenido crecimiento en las diez ciudades mas importantes del país para concluir que allí está su plataforma natural de sustentación.

    Falso. Lo votó una gran cantidad de gente de clase medio/baja. La clase media que describe es minoría.

    PSOE escribió:Esta elección también viene a resolver un cierto Talón de Aquiles de la democracia argentina. Para muchos, el origen de los recurrentes golpes militares obedecía a que, a partir de la crisis de los treinta, la burguesía no tuvo un partido con chances concretas de ganar. Así, transformó a la institución militar en su partido político. Y como diría Barrington Moore, sin burguesía—y yo agrego ahora, “interesada en la democracia”—no hay democracia.

    El Peronismo y el radicalismo, que se alternaron el poder, son 2 partidos 100% de la burguesía. Las dictaduras obedecen a las necesidades del desarrollo del capital financiero internacional.

    PSOE escribió:Si el PRO es el partido de los creídos de Barrio Parque, como diría Scioli, y de la derecha, parafraseando a Cristina Kirchner, entonces debe decirse que en un país con una derecha históricamente autoritaria, filo fascista y anti-semita hasta los huesos, ello es un lujo y un milagro de la historia al mismo tiempo. Porque si el PRO es la derecha, con lo cual disiento pero solo para seguir el argumento, es una derecha moderna, liberal y democrática. En todo caso, seria una derecha progresista.

    El PRO no es para nada progresista. Es confesional y reaccionario.

    PSOE escribió:Pero la geometría política no es una buena categoría de análisis. Mucho menos para el PRO, que recrea hoy los temas del 83 de Alfonsín—la democracia y la constitución republicana—y los combina con los temas del 58 de Frondizi—el crecimiento sustentado por la agregación de valor y el impulso modernizador como filosofía de gobierno. Por cierto que no hay nada conservador en ello.

    Son matices discursivos. El PRO ha pisoteado las instituciones de la ciudad de Buenos Aires durante su gobierno, tanto como lo hizo el kirchnerismo a nivel nacional.

    PSOE escribió:Esta elección también resuelve, ¡finalmente!, la gran crisis de representación de 2001. Un nuevo partido surge y llega al poder. Aquella crisis dijo “que se vayan todos”, esta elección dice “que venga Mauricio Macri”. Si es el caso, el kirchnerismo ha sido una mera transición autoritaria de un régimen democrático, el del 83, a otro, el que surge hoy. En otras palabras, si Argentina fuera Brasil o Francia, esta sería una nueva república.

    La crisis de representación del 2001 la va a cerrar un partido de masas que represente los intereses de los trabajadores. No un partido meramente electoralista sin estructura.
    Esto va a quedar en evidencia cuando, motivo del ajuste, crezca la conflictividad social.

    PSOE escribió:Dejo al lector la tarea de elegir el número para la república que ha nacido este 22 de noviembre de 2015. Según dice su himno nacional, ¡Al gran pueblo argentino, salud!

    Pssss.



    PequeñoBurgués escribió:PP (el patrocinador), PSOE y Felipe VI saludan con alegría la victoria de Macri. Congratulations.

    Para colmo el FpV al no ganar se va a ahorrar tener que hacer los ajustes y que se le caiga realmente la careta, así que tienen el peor de los escenarios servidos. En España al menos el PSOE quedó totalmente al descubierto.

    No, no eran lo mismo.

    Basta ver cómo se va a abrir el mercado de pases ahora que el macrismo ganó, y se empiecen a cambiar de bando legisladores, intendentes, etc.

    El kirchnerismo empieza la última etapa de su desintegración, hacia la derecha.

    El cambio es de forma, no de contenido. A los efectos de la lucha de clases poco importa: Nos enfrentamos al mismo programa, con las mismas herramientas.

    La "militancia" K va a quedar reducida a la mínima expresión ahora que no tienen caja estatal.


    PD: Qué divertido sería ver a Macri reprimir a los kirchneristas con la ley antiterrorista que estos firmaron ajjaja.
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    Mensaje por sorge Lun Nov 23, 2015 6:28 pm

    Sergio Ortiz escribió:Hay derrotas y derrotas.
    La derrota de Scioli no deja muchas cosas rescatables. Se dirá que con Randazzo también se perdía. Puede ser en cuanto al resultado final posible; pero no hubiera sido lo mismo. ¿Por qué? Porque en ese caso Randazzo habría ganado en las PASO. Y aunque perdiera, supongamos en el balotaje, estoy seguro que la suya hubiera sido una campaña políticamente diferente, de punta contra Clarín, reivindicando los DD HH, a la ofensiva política, y no como Scioli, yendo a chupar las medias a Mirta Legrand, Tinelli, Morales Solá y a Dos Voces. Una derrota luego de una campaña de frente contra Clarín hubiera sido una derrota digna. La de hoy no lo fue.

    La derrota de hoy motiva bronca en la militancia popular. Esa bronca es legítima y está bien criticar a los conchetos del PRO e incluso a los laburantes sin conciencia de clase que votaron a Macri.
    Pero eso no puede ser lo fundamental. No hay que echarle la culpa a los demás, a los otros, que suele ser lo primero que uno hace cuando algo salió mal. Más que nada, debemos preguntarnos qué hicimos mal nosotros, o mejor dicho, nuestros dirigentes, candidatos, responsables. Esa es la clave. Incluso porque eso errores cometidos pueden explicar en parte -no totalmente y menos aun justificar- el voto de esos sectores desclasados y equivocados que hoy votaron a un verdugo suyo.
    Ejemplo: la presidenta y Kicillof se empeñaron en no solucionar el tema de impuesto a las ganancias de los trabajadores. Peor aún, dijeron que los que reclamaban eso eran la "aristocracia obrera". Eso empujo a esas capas superiores de los trabajadores a votar en contra del gobierno.
    Por eso digo, se puede estar enojado con esos sectores, pero más enojado hay que estar con malas decisiones de nuestros dirigentes y candidatos. No puteemos ni tomemos de enemigos a sectores del pueblo equivocados.
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    Mensaje por NacionalComunista Lun Nov 23, 2015 6:30 pm

    osea el kirchnerismo es un intermedio entre el psoe y la izquierda sudamericana de Evo, Correa, Maduro, pero más tirando al primero, como una pseudoizquierda caviar populista y burguesa (sin ser neoliberal, pero sí socialdemócrata) que al segundo. Cosa que tampoco me extraña si vienen del Peronismo que renegó del comunismo.
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    Mensaje por NacionalComunista Lun Nov 23, 2015 8:16 pm

    lo que me preocupa es que esto afecte a las relaciones del alba, mercosur, unasur en una clave antiimperialista. Van a hacerle la vida imposible a Venezuela, Ecuador, Bolivia...
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    ¿A quién van a votar en las elecciones 2015? - Página 23 Empty Re: ¿A quién van a votar en las elecciones 2015?

    Mensaje por ajuan Lun Nov 23, 2015 8:47 pm

    Sorge ese tipo escribe cualquier cosa dejo de ser serio hace tiempo.Sigue creyendo en la socialdemocracia K. Un verso que no dura si uno lo ve en perspectiva. Hay análisis muchos mas serios.
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    Mensaje por sorge Lun Nov 23, 2015 8:59 pm

    ¿inevitable?
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    Mensaje por Razion Lun Nov 23, 2015 9:41 pm

    sorge escribió:¿inevitable?
    ¿A quién van a votar en las elecciones 2015? - Página 23 2prcrpu

    Había otro que decía casi lo mismo, pero haciendo referencia a que un gobierno que salvaba al capitalismo con medidas anti-cíclicas luego perdía contra la derecha boba y le echaba la culpa a la clase media y a la izquierda. Igual la izquierda no tiene nada que ver, si el voto en blanco fue bastante bajo. Las elecciones completamente legitimadas.
    El 24 de Marzo se cumplen 40 años del golpe, ya están pidiendo la liberación de los genocidas. A copar la Plaza y prender fuego todo, y si es posible, cargarse a alguno.

    No más venganza
    La elección de un nuevo gobierno es momento propicio para terminar con las mentiras sobre los años 70 y las actuales violaciones de los derechos humanos


    LUNES 23 DE NOVIEMBRE DE 2015

    La senadora por Córdoba Norma Morandini escribió días atrás en estas páginas que la causa de los derechos humanos no se puede defender con mentiras. No se puede defender tampoco con nuevas violaciones de derechos humanos como está ocurriendo en el país.

    Un día después de que la ciudadanía votara un nuevo gobierno, las ansias de venganza deben quedar sepultadas de una vez para siempre.

    Los trágicos hechos de la década del setenta han sido tamizados por la izquierda ideológicamente comprometida con los grupos terroristas que asesinaron aquí con armas, bombas e integración celular de la que en nada se diferencian quienes provocaron el viernes 13, en París, la conmoción que sacudió al mundo. Aquella izquierda verbosa, de verdadera configuración fascista antes y ahora, se apoderó desde comienzos del gobierno de los Kirchner del aparato propagandístico oficial.

    Se ocultó así lo que ya no puede taparse por más tiempo a la compresión de una sociedad cuya composición por edad ha ido cambiando en los últimos cuarenta años. A la sociedad argentina de los años setenta no era necesario explicarle que el aberrante terrorismo de Estado sucedió al pánico social provocado por las matanzas indiscriminadas perpetradas por grupos entrenados para una guerra sucia, a los que el kirchnerismo ha distinguido con la absurda calificación de "juventud maravillosa".

    La sociedad dejó aislados a esos "jóvenes idealistas", mientras el terrorismo de Estado los aplastaba con su poder de fuego, sin más salvedades que las de algunas voces aisladas, sin más ley que la de la eficacia de operaciones militares que tenían por objetivo aniquilar al enemigo y sin una moral diferente, en el fondo, que la de los rebeldes a quienes combatían.

    Ha llegado la hora de poner las cosas en su lugar. Debatir que quienes sembraron la anarquía en el país y destruyeron vidas y bienes no pueden gozar por más tiempo de un reconocimiento histórico cuya gestación se fundó en la necesidad práctica de los Kirchner de contar en 2003 con alguna bandera de contenido emocional. Lo hicieron así al asumir el poder con apenas el 22 por ciento de los votos. Antes habían mirado en esos asuntos para otro lado.

    Hay dos cuestiones urgentes por resolver. Una es el vergonzoso padecimiento de condenados, procesados e incluso de sospechosos de la comisión de delitos cometidos durante los años de la represión subversiva y que se hallan en cárceles a pesar de su ancianidad. Son a estas alturas más de trescientos los detenidos por algunas de aquellas razones que han muerto en prisión, y esto constituye una verdadera vergüenza nacional.

    Días atrás, tal situación se ha agravado por una escandalosa decisión del Tribunal Oral de La Plata, que revocó la prisión domiciliaria de varios militares de avanzada edad, como los coroneles Carlos Saini y Oscar Bardelli, el capitán de navío Carlos Robbio y el almirante Antonio Vañek. Pareció una burla su coincidencia con el privilegio domiciliario concedido por esos días, por un tribunal del Chaco, a un mafioso de 65 años, condenado a 19 años de prisión por haber traficado más de mil kilos de cocaína a España.

    En segundo lugar, de modo paralelo, han continuado actos de persecución contra magistrados judiciales en actividad o retiro. Uno ha sido el caso del juez federal de Mar del Plata Pedro Hooft, absuelto el año último tras siete años de acusaciones sobre supuestos delitos de lesa humanidad. El perverso armado de la causa salió a la luz por grabaciones aportadas como prueba, pero Hooft está afrontando nuevos ataques. También debimos ocuparnos recientemente del proceso irregular montado contra el juez Néstor Montezanti, de Bahía Blanca, en otro claro intento oficialista de desarticular la investigación de causas que involucran a la familia presidencial.

    Sin más elementos que referencias mendaces aportadas por tres militares condenados como autores de las matanzas producidas en la denominada masacre de "Palomitas", se persiguió por más de diez años al ex juez federal de Salta Ricardo Lona. Éste se encuentra en prisión preventiva por supuestas fallas en la investigación de la muerte del ex gobernador de Salta Miguel Ragone, ocurrida en marzo de 1976. Se desconoce, en cambio, que el juez Lona había sido quien reunió las pruebas que llevaron a condenar a los partícipes del hecho, según lo reconoció la propia Corte Suprema de Justicia de la Nación.

    Por otra parte, la acusación en su contra carece de validez pues la acción no se encuentra instada por los fiscales de la causa, sino por otros designados ad hoc por la cuestionada Procuración General de la Nación, careciendo por ello de atribuciones para impulsar la acción. Con casi 80 años y una grave enfermedad, Lona corre peligro de que los fiscales lo envíen a prisión solicitando la revisión del informe médico que desaconseja rotundamente su traslado a una cárcel.

    La cultura de la venganza ha sido predicada en medios de difusión del Estado y en las escuelas habituadas a seguir las pautas históricas nada confiables del kirchnerismo. O sea, la mentira de la que ha hablado la senadora Morandini.

    El palabrerío de sujetos que han sido responsables de haber incendiado al país en los años setenta convencidos de que las armas de fuego y los explosivos, con sus secuelas de muerte y dolor, eran la vía de acceso a una sociedad mejor, no puede intimidar a los políticos responsables, ni a los jueces compenetrados de su misión, de actuar en consonancia con la verdad histórica y los principios básicos del derecho penal.

    Siempre será indispensable construir a partir de la verdad completa, apaciguar y no agotar la búsqueda de todos los medios necesarios para que se cumpla la imploración del papa Francisco de que todas las herramientas de la ley se activen "para evitar cualquier tipo de venganza y curar las heridas", aunque "sin dejar de mirar las cicatrices", como bien aportó.

    http://www.lanacion.com.ar/1847930-no-mas-venganza
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    Mensaje por surfas Lun Nov 23, 2015 10:04 pm

    El discurso de Macri

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    Mensaje por Razion Lun Nov 23, 2015 10:26 pm

    Acabo de ver lo de expulsar a Venezuela del Mercosur -o aplicar la clausula democrática-. No puedo creer que tan rápido se sometan a la política exterior yanqui.
    Ni que hablar de la pelotudez del argumento, por parte de un tipo que reprimió a trabajadores de la salud, y que posiblemente mate a más de uno en las ofensivas represivas que vendrán.
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    Mensaje por PequeñoBurgués Lun Nov 23, 2015 10:30 pm

    Razion a la cola del desempleo.
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    Mensaje por Razion Lun Nov 23, 2015 10:31 pm

    PequeñoBurgués escribió:Razion a la cola del desempleo.

    Jajaja, ni tiempo para ahorrar para el taxi tuve.
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    Mensaje por surfas Lun Nov 23, 2015 10:34 pm

    Es 100% embajada norteamericana lo de Venezuela.

    Argentina tiene balanza comercial positiva con Venezuela. Y crecieron 50% desde 2010. Ademas de todos los contratos para obra que ganaron los burgueses argentinos en Venezuela. Como Pescarmona.

    Venezuela a Argentina no exporta nada. Porque no tiene nada que pueda exportar a Argentina.

    No le conviene a ningun burgues.


    Última edición por surfas el Lun Nov 23, 2015 10:42 pm, editado 2 veces
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    Mensaje por sorge Lun Nov 23, 2015 10:34 pm

    El P.P. español se suma a la fiesta como es natural http://www.montevideo.com.uy/auc.aspx?291452
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    Mensaje por PequeñoBurgués Lun Nov 23, 2015 10:46 pm

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    Mensaje por surfas Lun Nov 23, 2015 10:50 pm

    Macri seria el ala izquierda, progre, feminista, fachero y mas avanzado del PP.


    Última edición por surfas el Lun Nov 23, 2015 10:51 pm, editado 1 vez
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    Mensaje por NacionalComunista Lun Nov 23, 2015 10:51 pm

    PequeñoBurgués escribió:¿A quién van a votar en las elecciones 2015? - Página 23 535872

    Comunismo en Argentina xD, estos liberales siempre viendo socialismo en todos lados.
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    Mensaje por NacionalComunista Lun Nov 23, 2015 10:52 pm

    surfas escribió:Macri seria el ala izquierda, progre, feminista, fachero y mas avanzado del PP.

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    Mensaje por surfas Lun Nov 23, 2015 10:53 pm

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    Mensaje por ajuan Lun Nov 23, 2015 11:14 pm

    Sorge pareces un K asustado ya con las cosas que subis. La batalla cultural es la pagina que decia que Stalin alababa a Cristina o a Nestor y que en Argentina habia Socialismo y que tiene menos credibilidad que el Indec.
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    ¿A quién van a votar en las elecciones 2015? - Página 23 Empty Re: ¿A quién van a votar en las elecciones 2015?

    Mensaje por IS-2 Lun Nov 23, 2015 11:56 pm

    ¿inevitable?
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    Mensaje por PequeñoBurgués Mar Nov 24, 2015 12:10 am

    Mariano Rajoy felicitó a Mauricio Macri y lo invitó a España

    "América latina y españa necesitan de una Argentina unida, próspera y solidaria, con un Ejecutivo que dé estabilidad y confianza", señaló Rajoy en un comunicado afectuoso

    Macri cultivó una cercana relación con Rajoy en los últimos ocho años. Se reunieron tanto en Buenos Aires como en el Palacio de la Moncloa, en una audiencia de fines de 2012 que el presidente español recordó como "excelente" en el comunicado de hoy.

    Atención al comentario:

    Como español viviendo en Argentina siento una gran emoción por el cambio que han decidido. Argentina debe volver cuanto antes con España al lugar que le corresponde por historia y potencial. La demagogia populista ha muerto; ahora Argentina y España deben caminar unidos!

    ------------------------

    No se preocupen, la pérdida total y absoluta de dignidad nacional acaba de comenzar. Solo lleva un día.

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