PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

Pablo Iglesias a IU: “En 25 años habéis sido incapaces de hacer nada, dejadnos en paz”
El secretario general de Podemos carga en una entrevista publicada simultáneamente en Público y Crític contra "el izquierdista tristón" y "los dirigentes políticos de IU": "Os avergonzáis de vuestro país y de vuestro pueblo y os encanta recoceros en esa especie de cultura de la derrota"

ajuan escribió:

Pablo Iglesias a IU: “En 25 años habéis sido incapaces de hacer nada, dejadnos en paz”
El secretario general de Podemos carga en una entrevista publicada simultáneamente en Público y Crític contra "el izquierdista tristón" y "los dirigentes políticos de IU": "Os avergonzáis de vuestro país y de vuestro pueblo y os encanta recoceros en esa especie de cultura de la derrota"

http://larepublica.es/2015/06/25/pablo-iglesias-a-iu-en-25-anos-habeis-sido-incapaces-de-hacer-nada-dejadnos-en-paz/

Pablo Iglesias humilla a Izquierda Unida: "Nos os acerquéis, cenizos"
En una entrevista al diario ‘Público’, tilda de “cenizos” y conformistas a los dirigentes de esta formación, a los que responsabiliza, en parte, de retrasar el cambio

Pablo Iglesias se reunía ayer con Alberto Garzón, candidato a La Moncloa de Izquierda Unida. Ambos dirigentes estudiaron las posibles fórmulas de concurrir a las elecciones generales que tiene la izquierda. Una realidad que ambas formaciones ven de manera contrapuesta. La candidatura de unidad popular propuesta por Izquierda Unida no satisface a Podemos. Pablo Iglesias lo ha dejado claro por activa y por pasiva: en las urnas de las generales habrá papeletas con el nombre y el logo de Podemos. Pero nunca había sido tan contundente con en la entrevista que ha concedido al diario ‘Público’.

“Ninguna. Cero. Fin de la cita. Cero. No hay manera de poner otro titular”, ha respondido Pablo Iglesias cuestionado sobre un posible pacto con Izquierda Unida. Una declaración contundente, pero no nueva. La postura de Podemos no ha variado un ápice, pero nunca había estado acompañada de una crítica tan contundente, incluso llegando a acusar a la formación de Garzón de conformista. “Os avergonzáis de vuestro país y de vuestro pueblo. (…) El típico izquierdista tristón, aburrido, amargado..., la lucidez del pesimismo. No se puede cambiar nada, aquí la gente es imbécil y va a votar a Ciudadanos, pero yo prefiero estar con mi cinco por ciento, mi bandera roja y mi no sé qué”, relata Pablo Iglesias dirigiéndose a, según el texto, los exponentes de la vieja izquierda, para posteriormente pedir textualmente a esos dirigentes que no se acerquen a Podemos.

“Sois precisamente vosotros los responsables de que en este país no cambie nada. Sois unos cenizos. No quiero que cenizos políticos, que en 25 años han sido incapaces de hacer nada, no quiero que dirigentes políticos de Izquierda Unida, y yo trabajé para ellos, que son incapaces de leer la situación política del país, se acerquen a nosotros”. Pablo Iglesias, que junto a Íñigo Errejón trabajó para la campaña electoral de Cayo Lara en el año 2011, no quiere ni oír hablar de la propuesta electoral de Izquierda Unida. “Si repasas, todo lo que ha dicho Alberto Garzón en el último año es que Podemos lo hacía mal. ¿Por qué te quieres presentar a unas elecciones con alguien que lo ha hecho todo mal? Porque os ha ido mal a vosotros en las autonómicas… Bueno pues entonces no tratéis de proyectar el problema que tenéis vosotros sobre nosotros”, afirma.

“Podéis cantar la Internacional, tener vuestras estrellas rojas… yo no me voy a meter con eso”, llega a decir Pablo Iglesias, “es más, hasta puede que vaya, porque a mí eso también me emociona y me gusta, pero no quiero hacer política con eso. Dejadnos vivir a los demás”. Pero pide a estos dirigentes que se acerquen a Podemos, reprocha a la formación su falta de empatía con la sociedad a la hora de entender lo que estaba pasando y de hacer “una lectura coherente” y su conformismo. “Nosotros no queremos hacer eso, queremos ganar”, sentencia.

Pablo Iglesias: "Cuécete en tu salsa llena de estrellas rojas, pero no te acerques"

El secretario general de Podemos carga en una entrevista publicada simultáneamente en Público y Crític contra "el izquierdista tristón" y "los dirigentes políticos de IU": "Os avergonzáis de vuestro país y de vuestro pueblo y os encanta recoceros en esa especie de cultura de la derrota"
La entrevista fue realizada este lunes, dos días antes de la reunión de Iglesias con el candidato de IU a la presidencia del Gobierno, Alberto Garzón


"Os avergonzáis de vuestro país y de vuestro pueblo", le espeta Pablo Iglesias al "izquierdista tristón" y "a los dirigentes políticos de Izquierda Unida" en una entrevista realizada este lunes y publicada simultáneamente en  Público y  Crític este jueves, un día después de la reunión de Iglesias con el candidato de IU a la presidencia del Gobierno, Alberto Garzón: "Consideráis que la gente es idiota, que ve televisión basura y que no sé qué y que vosotros sois muy cultos y os encanta recoceros en esa especie de cultura de la derrota. El típico izquierdista tristón, aburrido, amargado..., la lucidez del pesimismo. No se puede cambiar nada, aquí la gente es imbécil y va a votar a Ciudadanos, pero yo prefiero estar con mi cinco por ciento, mi bandera roja y mi no sé qué. Me parece súper respetable, pero a mí dejadme en paz. Nosotros no queremos hacer eso. Queremos ganar. Preocúpate de otra cosa".

"Últimamente pongo un ejemplo sobre un periodista, un hombre de izquierdas", en alusión al escritor  Isaac Rosa" (en la versión en catalán de la entrevista se le define como "un escriptor molt conegut", un escritor muy conocido) que "en un  artículo [publicado en eldiario.es] decía: es mentira, en España la gente no quiere un cambio, sino un recambio. La gente quiere Ciudadanos. Os vais a dar una hostia, Podemos, porque pensáis que os van a votar a vosotros. En realidad, lo que decía implícitamente es que los españoles prefieren a Ciudadanos antes que a Podemos. Esto lo decía antes de las elecciones autonómicas. Y al mismo tiempo decía, y yo, de Izquierda Unida. Claro, eso es muy revelador de lo que son algunos. Desprecian al país".

"Deja de estar tan preocupado con las cosas que nosotros hacemos y con lo que nosotros proponemos", continúa Iglesias: "Sigue viviendo en tu pesimismo existencial. Cuécete en tu salsa llena de estrellas rojas y de cosas, pero no te acerques, porque sois precisamente vosotros los responsables de que en este país no cambie nada. Sois unos cenizos. No quiero que cenizos políticos, que en 25 años han sido incapaces de hacer nada, no quiero que dirigentes políticos de Izquierda Unida, y yo trabajé para ellos, que son incapaces de leer la situación política del país, se acerquen a nosotros. Seguid en vuestra organización. Presentaos a las elecciones, pero dejadnos en paz. Habéis sido incapaces en muchísimos años de entender lo que estaba pasando, de hacer una lectura coherente. Quedaos en vuestro sitio. Podéis cantar la Internacional, tener vuestras estrellas rojas… yo no me voy a meter con eso. Es más. Hasta puede que vaya, porque a mí eso también me emociona y me gusta, pero no quiero hacer política con eso. Dejadnos vivir a los demás".

"Con Izquierda Unida, ¿quedan opciones de un pacto previo a las elecciones españolas?", le preguntan Sergi Picazo y Mariá de Delás: "Ninguna. Cero. Fin de la cita. Cero. No hay manera de poner otro titular. Otra cosa es que nuestra mano esté tendida a todos aquellos que vengan de muchos sitios. Yo encantado de que gente que viene de IU se incorpore a nuestro proyecto y trabaje. Una parte de los dirigentes de Podemos ha militado en el pasado en IU. Pero lo que nos están proponiendo, después de llevar un año diciendo que lo hemos hecho todo mal… Si repasas, todo lo que ha dicho Alberto Garzón en el último año es que Podemos lo hacía mal. ¿Por qué te quieres presentar a unas elecciones con alguien que lo ha hecho todo mal? Porque os ha ido mal a vosotros en las autonómicas… Bueno pues entonces no tratéis de proyectar el problema que tenéis vosotros sobre nosotros. Al final los resultados van ubicando los nuevos terrenos. Nosotros diseñamos una hoja de ruta de cara a las generales y vamos a seguir con esa hoja de ruta. Los que diseñaron otra, que sean coherentes. Lo que no tiene mucho sentido es plantear, ahora que a mi electoralmente me va muy mal lo que tenemos que hacer… Nos están proponiendo: renunciad vosotros a vuestro nombre, renunciamos nosotros al nuestro y ya tenemos un frente de izquierdas. Y lo plantean así, cuando les hemos dicho por activa y por pasiva que el eje izquierda y derecha no es la clave para cambiar las cosas en este país. Si tenemos proyectos políticos distintos, presentémonos con opciones políticas distintas".

En cuanto a otro tipo de alianzas, Iglesias explica: "Yo creo que las elecciones generales en Catalunya, partiendo de lo que para nosotros es innegociable y es que el logo y el nombre de Podemos esté en la papeleta en todos los colegios electorales de España, en Catalunya yo sí vería la posibilidad de que Podem tuviera después un guión y después de ese guión apareciera otra cosa, que pudiera agrupar a otros sectores tanto de la sociedad civil como a otros actores políticos. Yo eso no lo vería mal. Lo mismo en el País Valencià, con Compromís. Lo mismo en Galicia con sectores que tengan que ver con las mareas y con AGE. Si a ellos les interesa. Si a ellos no les interesa y entienden que quieren tener una representación propia e independiente de cualquier formación estatal, pues es una cosa perfectamente legítima. Con Bildu no. Por diferentes motivos. Creo que Bildu está haciendo un camino positivo, de normalización y de rechazo de la violencia, pero creo que para que se diera un nivel de empatía equivalente al que tenemos con otros sectores tendría que pasar mucho tiempo. No se dan las condiciones para eso”.

bujarinoski escribió:Este tipo de declaraciones son las que aún me hacen confiar en Pablo Iglesias. Tiene el valor de mandar a la mierda a toda esta estúpida progresía que lleva años instalada en nuestra izquierda. Ojalá Pablo sea realmente quien parece ser y limpia la izquierda de sesentaiochistas anarquizantes, nazi-feministas, homsexualistas, pro-papeles-para-todos, y demás chusma progresista malsana que desde hace tanto tiempo se nos ha colado en la izquierda.

Daniil94 escribió:No es que se nos haya colado en la izquierda, es que forman parte de la mayoría de la izquierda en este país. El actual simpatizante de izquierda es ése soberbio culto y que todo lo sabe, que piensa que los demás ciudadanos son unos analfabetos (que en casos lo son) y que se resigna a perder constantemente frente al poder, echando la culpa al resto de la población y no a él y a su partido por no saber llegar a ellos. El aglutinamiento de izquierdistas acomodados dentro de IU y su búsqueda más de beneficio personal que social hace totalmente justificadas las palabras de Pablo Iglesias porque IU lleva años "intentando" sin conseguir hacer nada, es un proyecto parado.

Lo mejor que ha hecho Podemos es saber llevar un mensaje claro y esperanzador a la ciudadanía, cosa que en todos estos años no ha conseguido IU, y al fin y al cabo puedes diseñar el mejor y más completo programa del abanico electoral que sino sabes llevar tus ideas al pueblo no tienes nada que hacer.

Trabajo Democrático escribió:

El anticomunismo de Pablo Iglesias y el aislamiento de los nostálgicos

Podíamos leer como el diario Público publicaba una polémica entrevista a Pablo Iglesias dónde arremetía con dureza contra Izquierda Unida. En el transcurso de estos ataques utilizó diversas provocaciones simples, desprovistas de contenido y caricaturescas dónde se desprestigiaban algunos de los rituales más significativos de la cultura del movimiento comunista en nuestro país, tales como la simbología, las banderas rojas o la internacional. También apeló directamente a la trayectoria de Izquierda Unida, haciendo gala de sus infructuosos 25 años de existencia o la tan inserta cultura de la derrota presente en el movimiento comunista y en la historia en general.

Muchos se han apresurado a disculpar a Iglesias por haber sido víctima de un calentón, sin embargo muchos vemos tras sus palabras una inteligente táctica para despejar el tablero político de adversarios en el seno del campo popular y tener una vía libre para conquistar la posición predominante (e incuestionable) dentro de las opciones democráticas. Las declaraciones de Iglesias son parte de un inteligente movimiento dónde, una vez más, se busca azuzar las contradicciones internas de Izquierda Unida, en este caso para aislarla y descomponerla.

Sabe que nada más publicarse sus palabras, las redes, los bares y las agrupaciones de diferentes organizaciones se inundaría de la militancia autodenominada comunista que rugiría al unísono contra estas desafortunadas declaraciones. De opiniones internas que reforzarían una actitud hostil hacia Podemos, que emergería de nuevo ese patriotismo de siglas que anida en tantas organizaciones históricas (Sobre todo en IU y el PCE, que es a quien va dirigido el golpe) y que, en este proceso, sus competidores no sólo se aislarían de Podemos sino, también, de las masas en general.

En este sentido podríamos estar hablando de una pugna inter-reformista. No deberíamos darle más importancia que la puramente táctica si no fuera por la particularidad de que en la misma se refuerzan los prejuicios anticomunistas generales de las masas. Y es que en la particularidad de un movimiento obrero en constante reflujo, la dirección reformista que asumió durante mucho tiempo la estética del comunismo (debido al importante papel del PCE durante la guerra nacional-revolucionaria y la resistencia antifranquista), después transitó lentamente a identificarse con la “izquierda” (fundación de Izquierda Unida) y acaba ahora por asentarse en un nivel de conciencia más básico, minimalista y ciudadanista.

El problema es que para que las nuevas fuerzas reformistas, dirigentes del campo popular, puedan asentarse políticamente, entran en contradicción con las que anteriormente ocupaban esta posición predominante. Por eso Iglesias ridiculiza de manera entremezclada a la “izquierda” y al “comunismo”, porque en cierta manera busca desplazar a los residuos de estos elementos del campo popular para poder asentar un proyecto que, dentro del marco no revolucionario, ha demostrado conectar mejor con las masas y dar respuesta sus aspiraciones inmediatas más acertadamente.

La reacción de gran parte de los activistas y militantes de estos movimientos ha sido desesperada. La autoafirmación tras la defensa de los símbolos del comunismo demuestra un vacío teórico inmenso y la plena ausencia de cualquier rastro de marxismo (¡ya no digamos de leninismo!) en sus formas. Es una simple defensa de los símbolos, de las formas y de los rituales de proyectos políticos no proletarios que “usurparon” temporalmente estos ropajes durante una época dónde el comunismo se encontraba en expansión. Lejos de defender el comunismo, estas personas contribuyen a reforzar la percepción caricaturizada del mismo.

Los comunistas tenemos el reto hoy de construir verdaderamente un vínculo teórico-político con las masas. Esto supone dejar de un lado ese vacío hueco del activismo tintado de rojo y pasar a un vínculo trabajado entre la teoría revolucionaria y las aspiraciones inmediatas de las masas. Esto no lo lograremos enarbolando hoces y martillos más relucientes o banderas rojas más grandes, sino explicando políticamente a la clase obrera la necesidad que hoy en día tiene de construir el socialismo y el comunismo.

Este es nuestro verdadero reto. Para lograrlo no bastará sacar nuestros santos a pasear, tampoco recuperar nuestros viejos rituales. El marxismo-leninismo es algo mucho más complicado pero, también, mucho más actual. Necesitaremos estudio, análisis de la situación concreta y una política emitida para poder conectar cada fenómeno de nuestra actualidad con el necesario proyecto de hacer la revolución socialista en nuestro país para avanzar hacia el comunismo.

Y cuando logremos este objetivo ya veremos cómo no nos preocuparemos de este tipo de ataques. Porque nos sobrarán herramientas teóricas y políticas para desprestigiar declaraciones como estas y, a su vez, desenmascarar a quien las lanza como obstáculo del progreso para la clase obrera y la mayoría del pueblo.

¿Quién dijo que fuera fácil? Adscribirse a un gueto cultural es cómodo, rápido y sencillo. Sin embargo infundir conciencia revolucionaria entre las masas ya es harina de otro costal.

http://trabajodemocratico.es/content/el-anticomunismo-de-pablo-iglesias-y-el-aislamiento-de-los-nost%C3%A1lgicos

MolotoK escribió:

Trabajo Democrático escribió:

El anticomunismo de Pablo Iglesias y el aislamiento de los nostálgicos

Podíamos leer como el diario Público publicaba una polémica entrevista a Pablo Iglesias dónde arremetía con dureza contra Izquierda Unida. En el transcurso de estos ataques utilizó diversas provocaciones simples, desprovistas de contenido y caricaturescas dónde se desprestigiaban algunos de los rituales más significativos de la cultura del movimiento comunista en nuestro país, tales como la simbología, las banderas rojas o la internacional. También apeló directamente a la trayectoria de Izquierda Unida, haciendo gala de sus infructuosos 25 años de existencia o la tan inserta cultura de la derrota presente en el movimiento comunista y en la historia en general.

Muchos se han apresurado a disculpar a Iglesias por haber sido víctima de un calentón, sin embargo muchos vemos tras sus palabras una inteligente táctica para despejar el tablero político de adversarios en el seno del campo popular y tener una vía libre para conquistar la posición predominante (e incuestionable) dentro de las opciones democráticas. Las declaraciones de Iglesias son parte de un inteligente movimiento dónde, una vez más, se busca azuzar las contradicciones internas de Izquierda Unida, en este caso para aislarla y descomponerla.

Sabe que nada más publicarse sus palabras, las redes, los bares y las agrupaciones de diferentes organizaciones se inundaría de la militancia autodenominada comunista que rugiría al unísono contra estas desafortunadas declaraciones. De opiniones internas que reforzarían una actitud hostil hacia Podemos, que emergería de nuevo ese patriotismo de siglas que anida en tantas organizaciones históricas (Sobre todo en IU y el PCE, que es a quien va dirigido el golpe) y que, en este proceso, sus competidores no sólo se aislarían de Podemos sino, también, de las masas en general.

En este sentido podríamos estar hablando de una pugna inter-reformista. No deberíamos darle más importancia que la puramente táctica si no fuera por la particularidad de que en la misma se refuerzan los prejuicios anticomunistas generales de las masas. Y es que en la particularidad de un movimiento obrero en constante reflujo, la dirección reformista que asumió durante mucho tiempo la estética del comunismo (debido al importante papel del PCE durante la guerra nacional-revolucionaria y la resistencia antifranquista), después transitó lentamente a identificarse con la “izquierda” (fundación de Izquierda Unida) y acaba ahora por asentarse en un nivel de conciencia más básico, minimalista y ciudadanista.

El problema es que para que las nuevas fuerzas reformistas, dirigentes del campo popular, puedan asentarse políticamente, entran en contradicción con las que anteriormente ocupaban esta posición predominante. Por eso Iglesias ridiculiza de manera entremezclada a la “izquierda” y al “comunismo”, porque en cierta manera busca desplazar a los residuos de estos elementos del campo popular para poder asentar un proyecto que, dentro del marco no revolucionario, ha demostrado conectar mejor con las masas y dar respuesta sus aspiraciones inmediatas más acertadamente.

La reacción de gran parte de los activistas y militantes de estos movimientos ha sido desesperada. La autoafirmación tras la defensa de los símbolos del comunismo demuestra un vacío teórico inmenso y la plena ausencia de cualquier rastro de marxismo (¡ya no digamos de leninismo!) en sus formas. Es una simple defensa de los símbolos, de las formas y de los rituales de proyectos políticos no proletarios que “usurparon” temporalmente estos ropajes durante una época dónde el comunismo se encontraba en expansión. Lejos de defender el comunismo, estas personas contribuyen a reforzar la percepción caricaturizada del mismo.

Los comunistas tenemos el reto hoy de construir verdaderamente un vínculo teórico-político con las masas. Esto supone dejar de un lado ese vacío hueco del activismo tintado de rojo y pasar a un vínculo trabajado entre la teoría revolucionaria y las aspiraciones inmediatas de las masas. Esto no lo lograremos enarbolando hoces y martillos más relucientes o banderas rojas más grandes, sino explicando políticamente a la clase obrera la necesidad que hoy en día tiene de construir el socialismo y el comunismo.

Este es nuestro verdadero reto. Para lograrlo no bastará sacar nuestros santos a pasear, tampoco recuperar nuestros viejos rituales. El marxismo-leninismo es algo mucho más complicado pero, también, mucho más actual. Necesitaremos estudio, análisis de la situación concreta y una política emitida para poder conectar cada fenómeno de nuestra actualidad con el necesario proyecto de hacer la revolución socialista en nuestro país para avanzar hacia el comunismo.

Y cuando logremos este objetivo ya veremos cómo no nos preocuparemos de este tipo de ataques. Porque nos sobrarán herramientas teóricas y políticas para desprestigiar declaraciones como estas y, a su vez, desenmascarar a quien las lanza como obstáculo del progreso para la clase obrera y la mayoría del pueblo.

¿Quién dijo que fuera fácil? Adscribirse a un gueto cultural es cómodo, rápido y sencillo. Sin embargo infundir conciencia revolucionaria entre las masas ya es harina de otro costal.

http://trabajodemocratico.es/content/el-anticomunismo-de-pablo-iglesias-y-el-aislamiento-de-los-nost%C3%A1lgicos

precisamente estoy de acuedo que la postura ni-ni como las de PTD pidiendo el voto en las ultimas elecciones para IU y Podemos es perjudicial,lo mejor es apostar por Podemos como dices entrando en masa.

nunca escribió:

precisamente estoy de acuedo que la postura ni-ni como las de PTD pidiendo el voto en las ultimas elecciones para IU y Podemos es perjudicial,lo mejor es apostar por Podemos como dices entrando en masa.

No sé si te he entendido, ¿defiendes que los partidos marxistas deben hacer entrismo en podemos o simplemente mostrarles apoyo?

No puedo detenerme sobre la segunda divergencia entre los comunistas ingleses, consistente en si deben o no adherirse al Partido Laborista. Poseo pocos materiales sobre esta cuestión, sumamente compleja, dada la extraordinaria originalidad del "Partido Laborista" Británico, muy poco parecido, por su estructura, a los partidos políticos ordinarios del continente europeo.
http://www.marx2mao.com/M2M(SP)/Lenin(SP)/LWC20s.html#s9

Hablaré de un modo más concreto. Los comunistas ingleses deben, a mi juicio, reunir sus cuatro partidos y grupos (todos muy débiles y algunos extraordinariamente débiles) en un Partido Comunista único, sobre la base de los principios de la III Internacional y la participación obligatoria en el parlamento. El Partido Comunista propone a los Henderson y Snowden un "compromiso", una alianza electoral: marchemos juntos contra la coalición de Lloyd George y los conservadores, repartámonos los puestos en el parlamento en proporción al número de votos dados por los trabajadores al Partido Laborista o a los comunistas (no en las elecciones generales, sino en una votación especial), conservemos la libertad más completa de agitación, de propaganda, de acción política. Sin esta última condición, naturalmente, es imposible hacer el bloque, pues sería una traición: los comunistas ingleses deben reivindicar para ellos y conservar una libertad completa para desenmascarar a los Henderson y los Snowden, de un modo tan absoluto como lo hicieron (durante 15 años, de 1903 a 1917) los bolcheviques rusos con respecto a los Henderson y Snowden de Rusia, esto es los mencheviques.

Segundo, en este punto la tarea consiste, indudablemente, como siempre, en saber aplicar los principios generales y fundamentales del comunismo a las peculiaridades de las relaciones entre las clases y los partidos, a las peculiaridades en el desarrollo objetivo hacia el comunismo, propias de cada país y que hay que saber estudiar, descubrir y adivinar.