PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

Pero sorge, es que él utiliza el término "población", y todos sabemos lo que significa eso, la mayoría de la población, y eso es mentira,el pueblo lo apoyaba, solo iban contra él los mercenarios de turno, es verdad que luego tiene la decencia de señalar algo bastante obvio (entre otras cosas porque iban con la bandera de la luna islámica que eran la que había en tiempos de Idris) como lo la verdadera identidad de los supuestos rebeldes, pero cae en los errores de seimpre, malintencionados o no, en lo malo que era el gobierno libio, la represión que ejerció, lo mal que estaba económicamente Libia (mentira, el mejor país de África).

,de la cupula de Podemos firma Pablo Iglesias, Juan Carlos Monedero.

Pues sí firman a favor de lo mismo no sé que diferencia hay .

Sobre el tema de las etapas, efectivamente, no necesariamente la desarrollarán los comunistas, ahí tenemos el caso del desarrollo industrial de la Europa occidental del S. XIX. Yo lo que que me pregunto es en el tema del desarrollo de las fuerzas productivas que se puede desarrollar, somos una economía terciarizada donde el sector primario es minoritario, si acaso puede flaquear el sector secundario.

nunca escribió:sorge, ¿cuáles son exactamente las posturas liberales de Monedero y qué diferencias hay entre este señor con Errejón e Iglesias?

Entendi"este señor" era vicenc navarro y ya te he explicado las diferencias economicas a priori que habia entre Iglesias y Navarro,pero que no impiden  redactar el borrador economico.Errejon no firma el manifiesto.
Se me olvidaba decir que la postura liberales de Monedero, mejor verlo en el post sobre su opinion acerca de la caida de la RDA que abri, o sus opiniones sobre Cuba o la ultima entrevista que publique en este hilo y su opinion sobre la toma revolucionaria del poder.

Todo eso es literatura que no vale para nada, las opiniones "liberales" de Monedero no son muy diferentes de las que puede tener Errejón o Iglesias, aparte, los dos vienen de la tuerka y de la universidad pública madrileña.

¿Acaso crees que esos manifiestos pro-decrecimiento o anti-decrecimiento van a influir lo más mínimo si podemos gobierna?

El manifiesto decrecimiento lo firma alberto garzon,visto desde el punto visto del modelo economico que necesita españa lo veo abstracto.no veo que la base sea exclusivamente energia renovable.
Pero si lo veo interesante desde el punto de vista de las relaciones con los paises emergentes sobre el protocolos kioto y la emision de gases contaminante.

Sobre el tema del protocolo de kyoto ha habido críticas acusándolos de ser imperialistas ya que se les exige a los países en desarrollo que frenen su crecimiento, algo que los países desarrollados al estar desarrollados no tienen esa necesidad.

Incluso las movilizaciones de mineros para impedir cierren las minas de asturias por orden de bruselas,tienen de algo rechazo inconsciente contra el decrecimiento, pero a su vez te puedes encontrar con el apoyo de Cayo Lara y Alberto Garzon,por eso los manifiestos si no tienen concreción se vuelven abstractos.

Nada nuevo bajo el Sol, ya sabemos que la izquierda está llena de brindis al Sol y de mucho postureo.

Tanto debate para llegar a la lógica conclusión de que Podemos es el PSOE del 82, bajo las directrices de EEUU

Solo hay que sustituir a Alemania, y EE.UU., que a través de Flick financiaron al PSOE de González y sus sevillanos, por Venezuela, país antimperialista, que a través de CEPS dicen, los folclóricos de derechas, que financia a PODEMOS de Pablo Iglesias y sus profesores universitarios.

Hay que ver la lógica de las conclusiones a las que llegan algunos folclóricos de izquierdas.

Saludos.

Según tengo entendido lo que ha financiado los gobierno de Venezuela no fue podemos sino la CEPS, al PSOE de Felipe González lo financió el SPD, pero también es cierto que la URSS llegó incluso a considerarlo como un posible aliado.

eddyjay escribió:Tanto debate para llegar a la lógica conclusión de que Podemos es el PSOE del 82, bajo las directrices de EEUU

Hombre al menos justifica esa afirmación que parece gorda gordísima, fíjate en la respuest a cachondeo que te dieron.

Podemos vincula la crisis migratoria con las intervenciones militares, ahora vendra algunas camaradas a poner los puntos sobre las ies,pero algo es menos que nada.

sorge, ese comunicado solo se refiere solo al tema de los refugiados. Sobre el tema de la inmigración podemos tiene una visión muy parecida a la de los ultraliberales austríacos, no analizan ni sus causas ni sus consecuencias, tanto en los países emisores como en los receptores, y tú sabes bien a lo que me refiero porque no eres nuevo en estos temas.

Ahora dirás que me pongo muy quisquilloso, lo siento pero tengo y tenemos que hacerlo.

sorge escribió:Podemos vincula la crisis migratoria con las intervenciones militares, ahora vendra algunas camaradas a poner los puntos sobre las ies,pero algo es menos que nada.

Tiene 100% razón y cualquier comunista secundaría esto.

Iglesias propone reabrir consulados en Siria, a pesar del conflicto que atraviesa el país, para dar una oportunidad a miles de personas que huyen de la guerra. Considera también que la UE debería dar un cambio de rumbo a su política exterior: “Hay que promover una política de paz. Si en lugar de gastar dinero en alambradas lo hiciéramos en ayuda a la gente, las cosas nos irían mejor”.
http://cadenaser.com/programa/2015/09/02/hoy_por_hoy/1441183133_131807.html?autoplay=1

Pues eso sorge, se refiere al tema de Siria. Y no, no hay que ayudar, lo que hay que hacer es dejar de financiar y armar a mercenarios y abandonar las intervenciones "humanitarias", y después de eso, si acaso, ayudar.

Tu planteamiento empieza a ser demasiado puntilloso,pablo Iglesias defiende salir de las intervenciones militares, ahora si solo quieres escucharte a ti mismo en tus ataques frontales a Podemos,sin analisis dialectico, pues estas en tu derecho, pero entras en el no debate,precisamente es una postura diferente del comunicado de Equo, que es para verlo , como si no fueras con ellos las causas de la actual crisis de refugiados http://equoandalucia.org/equo-propone-declarar-andalucia-tierra-de-acogida-ante-el-drama-de-los-refugiados/

Y sé que de nuevo voy a parcer tiquismiquis, pero además de las intervenciones, podría ser más explícito en torno al origen de los mercenerios "rebeldes". Por cierto, ¿hay algo importante del video que me haya perdido? Lo digo porque son 33 minutos y solo he visto los 5 primeros.

Si despues de haber defendido que se puede pasar al socialismo con una economia de servicio a lo cual se une lo evidente : tu haces ultimatum filopcpe a la pequeña burguesia para que se subordine a los comunistas, da igual que pablo iglesias se desmarque de la politica militarista yanqui seguidista por europa http://m.huffpost.com/es/entry/8081170?utm_hp_ref=spain tu va has a seguir con el ultimatum,se puede ser critico,pero tu niegas los avances camarada nunca,es una postura politica firme.

¿Yo he defendido que se puede pasar al socialismo con una economía de servicios? Lo que dije es que si algo que flaqueaba es el sector secundario, el I+D, y también dije que las fuerzas productivas las puede desarrollar la burguesía o el PC. Lo del PCPE, no lo pillo.

Sobre el tema del desmarque, a mí eso me suena a "OTAN de entrada no", yo no sé como te vas a desmarcar del imperialismo yankee perteneciendo a sus estructuras. Ahora me dirás que a diferencia de los 80, eso ahora no da votos, pues vuelta otra vez a la misma parte del debate de la situación revolucionaria, la ausencia de mass medias afines a una izquierda revolucionaria, vamos, la espiral que nunca se acaba.

Y yo no niego los avances, simplemente expongo lo positivo y lo negativo.

Un momento, creo que en este foro se me conoce como el que salió a defender Libia cuando prácticamente ni el tato le daba un euro, vamos, cuando casi todo cristo estaba en contra de Libia porque Gadafi era un payasete putero. Incluso conseguí cambiar  la mentalidad sobre el asunto entre los usuarios, y bastante.

Pues bien, la defensa que hace PODEMOS de Libia en el europarlamento es impecable, la de Siria también.

A ver, a mí para defender a Libia ni de loco se me ocurría ir con la banderola de Gadafi aplaudiéndolo,  ¡eso es de freaks sin novia!, te tomarían como loco. Vamos es que a qué clase de loco se le ocurriría eso con una población culturalmente conservadora.

Precisamente hay que usar ese conservadurismo como tu herramienta, por ejemplo:

"Que sí, que Gadafi muy malo, pero ahora ese país es el far west una anarquía total, todos lo sabéis y por quitarlo de ahí nos estamos comiendo oleadas de refugiados, hicimos el ridículo más dantesco mientras EEUU se lleva todo el dinero, nosotros hordas de refugiados y un país vecino en ruinas que era lo mejorcito de África. Para colmo tenemos un rey de jefe de Estado y nadie se queja, estas aventuras militaristas son una gilipollez."

Este es el enfoque que hay que dar de la situación, que por otra parte tiene un trasfondo eminentemente antiimperialista. Sin usar jerga alienígena, eso se lo dejamos para los retrasados de alguna secta tipo PCPE.
Es de locos proclamar el OTAN NO, eso es una consigna agotada y totalmente destruída por el folclore, ahora lo que toca es usar la identidad europea frente a la estadounidense, pedir una alianza militar y un euroejército y no lo que hay ahora que no beneficia en absolutamente nada.

Ok, se pide una alianza imperialista y todo lo que quieras pero esa alianza supone dividir a la OTAN en dos trocitos, que esto del comunismo no es ir 300 pasos por delante en Marte es ir pasito a pasito que si no te toman de marciano.

Saludos.

Y yo me pregunto, ¿también es mucho pedir, cuando salga el tema a colación, hablar de la verdadera "identidad" de los rebeldes? Porque a mí eso me huele a ninismo de "los revolucionarios libios contra gadaffi apoyados por el pueblo".

¿DE qué sirve un ejército europeo si va a hacer lo que diga la OTAN?

Por otra parte, habría que verlos gobernando si de verdad no participarían en ninguna guerra, hay que recordar que ZP entrenó a la policía títere irakí y permitió los vuelos ilegales de la CIA. Dentro de la OTAN con las bases de Rota, yo creo que en menor o mayor medida algo te implicas.

Ahí están los progres de la tuerka y fort apache, muy antimperialsitas y mucha historia, pero ni un debate plural sobre el 11M.

nunca escribió:
Sobre el tema de las etapas, efectivamente, no necesariamente la desarrollarán los comunistas, ahí tenemos el caso del desarrollo industrial de la Europa occidental del S. XIX. Yo lo que que me pregunto es en el tema del desarrollo de las fuerzas productivas que se puede desarrollar, somos una economía terciarizada donde el sector primario es minoritario, si acaso puede flaquear el sector secundario.

Lo decia por esto parecia pregunta retorica,se necesita desarrollar la agroindustria junto a la cooperativizacion,a si vez se tiene que buscar nuevas Fuentes de empleo urbano
.I+d+I puede ser una gran ayuda però no puede cumplir el motor principal de desarrollo.
Hablas de desarrollos de fuerzas productivo però no da senales de abordarlo globalmente. El pcpe precisamente niega grandes planes de desarrollo,interpreto que tu dudas de si necesidad.
No creo que ser miembro de pleno derecho de la otan te obligue a ser parte una guerra de una forma u otra.

Es como dice el camarada pequeno-burgues,pero a parte nunca,yo te he puesto un articulo de Vicenç Navarro sobre la naturaleza de los rebeldes libio y tu lo has despreciado,lo cual demuestra camarada que tu en la practica niegas de forma premeditada pacto con la pequena burguesia podemita,en cada avances pones el liston mas alto pq lo ves como adversarios puramente y ya sabemos que Lenin defendio pactos en el Marco de la asambleas populares que son hoy los circulos.

Hablas de desarrollos de fuerzas productivo però no da senales de abordarlo globalmente

¿podrías concretar lo de "abordarlo globalmente?

No creo que ser miembro de pleno derecho de la otan te obligue a ser parte una guerra de una forma u otra.

Ya lo hizo Zp con Irak, con el entrenamiento de la policía irakí y los vuelos ilegales. Por otra parte, teniendo en cuenta que España gasta 16, 000 millones en gasto militar, no me creo que podmeos se mantenga al margen al 100%, espero que entiendas la diferencia con, por ejemplo Islandia, que a la OTAN le importa una mierda que partícipe o no en las guerras por motivos obvios.