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    PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

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    PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ? - Página 32 Empty Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por nunca Jue Sep 03, 2015 10:53 pm

    A Vicenç Navarro ya te he explicado cuales eran los errores de su comunicado, del que me pusiste, no huí del tema.

    De listón más alto nada, eso lo llevo diciendo desde que nació podemos. Lo que digo simplemente es que no me vendan motos, que es un partido pro-otan, pro-ue y parece que muy pactista con la gran burguesía, ¿avance?, vale, pero sin engañar y sin perder la cabeza.

    Los círculos no hay que olvidar que no son asambleas ciudadanas o callejeras, están vinculados a un partido con lo que ello conlleva, sin rechazarlos tampoco eh.
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    Mensaje por PequeñoBurgués Jue Sep 03, 2015 10:55 pm

    Porque en un minuto de televisión de masas no puedes explicar que eso son mercenarios, te van a ver como marcianito. Solo puedes explicar que la guerra es una mierda, que esos países están destruídos y por culpa de las políticas militaristas los europeos se están comiendo hordas de refugiados que van a  vivir a costa de sus impuestos.

    Eso en estos momentos es la política más anti-imperialista posible, no ponerte a explicar en un minuto las oscuras y sin demostrar relaciones con la CIA de los que están destrozando esos países, eso es hacer el ridículo y parecer un freak.

    Lo que toca ahora es proponer la creación de un euroejército, de una alianza militar dentro de la UE, ajena a la OTAN, eso es lo que quiere la inmensa mayoría de europeos, no lo que hay ahora que es un desastre en toda regla que no beneficia a ningún ciudadano de Europa.

    Fíjate, de nuevo, enarbolando la bandera de la UE se está cargando a Europa y destrozando a la OTAN. O se fijan prioridades y se ponen los pies en la tierra o nos ponemos a leer a Asimov y sus frikadas intergalácticas, no hay otra, pero el que sueñe con cargarse todas las alianzas interimperialistas de golpe y porrazo es retarded, así de simple lo digo.

    Saludos.

    Ah y dejo una defensa totalmente impecable de Libia en el Europarlamento, fíjense que solo tienen 3 minutos de intervención, véanla, reflexionen:



    Esta defensa es mejor que la que cualquier rojo hizo desde que se inició el conflicto.


    Última edición por PequeñoBurgués el Jue Sep 03, 2015 11:03 pm, editado 1 vez
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    Mensaje por nunca Jue Sep 03, 2015 10:58 pm

    Lo que toca ahora es proponer la creación de un euroejército, de una alianza militar dentro de la UE, ajena a la OTAN,


    Fíjate, de nuevo, enarbolando la bandera de la UE se está cargando a Europa y destrozando a la OTAN.
    Y luego somos nosotros los que hablamos de izquierda imaginaria, ainss... Rolling Eyes

    Apago ya el ordena que estoy cansado.
    Hasta otro día.

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    Mensaje por PequeñoBurgués Jue Sep 03, 2015 11:05 pm

    nunca escribió:
    Lo que toca ahora es proponer la creación de un euroejército, de una alianza militar dentro de la UE, ajena a la OTAN,


    Fíjate, de nuevo, enarbolando la bandera de la UE se está cargando a Europa y destrozando a la OTAN.
    Y luego somos nosotros los que hablamos de izquierda imaginaria, ainss... Rolling Eyes

    Apago ya el ordena que estoy cansado.
    Hasta otro día.


    Apago ya que el pequeñoburgués tiene la razón con esto de los pies en el suelo y no sé qué responder.

    Enjoy.

    PD.
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    Mensaje por sorge Jue Sep 03, 2015 11:24 pm

    nunca escribió:
    Hablas de desarrollos de fuerzas productivo però no da senales de abordarlo globalmente
    ¿podrías concretar lo de "abordarlo globalmente?

    No creo que ser miembro de pleno derecho de la otan te obligue a ser parte una guerra de una forma u otra.

    Ya lo hizo Zp con Irak, con el entrenamiento de la policía irakí y los vuelos ilegales. Por otra parte, teniendo en cuenta que España gasta 16, 000 millones en gasto militar, no me creo que podmeos se mantenga al margen al 100%, espero que entiendas la diferencia con, por ejemplo Islandia, que a la OTAN le importa una mierda que partícipe o no en las guerras por motivos obvios.
    Estipular que un plazo de anos desarrollar un plan de industrializacion pesada y ligera utilizando los recursos econòmics que generaria nacionalizar sectores estrategicos.
    Però Zp fue a pedir perdon a Washington por sacar tropas sin la autorizacion del gobierno yanki,no es casualidad que Obama no viniera a espana pq no le llegaron a perdonar del todo,por eso buscaba o toleraba las actividades que senalaba.A priori un gobierno de Iglesias no iria a pedir perdon por negarse a participar en operaciones militares,no seria lo mismo que zp.
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    Mensaje por sorge Jue Sep 03, 2015 11:31 pm

    nunca escribió:A Vicenç Navarro ya te he explicado cuales eran los errores de su comunicado, del que me pusiste, no huí del tema.

    De listón más alto nada, eso lo llevo diciendo desde que nació podemos. Lo que digo simplemente es que no me vendan motos, que es un partido pro-otan, pro-ue y parece que muy pactista con la gran burguesía, ¿avance?, vale, pero sin engañar y sin perder la cabeza.

    Los círculos no hay que olvidar que no son asambleas ciudadanas o callejeras, están vinculados a un partido con lo que ello conlleva, sin rechazarlos tampoco eh.

    En los circulos puedes participar si no eres inscripto de podemos,però reconozco que es anomalo participar si no estàs inscripto,mas aun gente como tu que plantea lucha contra podemos,niega pacto con la pequenoburguesia.
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    Mensaje por nunca Vie Sep 04, 2015 3:16 pm

    Creo que tenemos diferentes conceptos de lo que es cargarse a la UE y a la OTAN. Amnistía Internacional también critica a Occidente y aquí todos sabemos lo que es esa organización.

    Dices que hay que crear un euroejército ajeno a la OTAN pero sin proponer la salida de la OTAN, perdóname, pero esto a mí no me encaja por ningún lado.
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    Mensaje por sorge Vie Sep 04, 2015 7:18 pm

    Lo que si esta claro es que antes de proponer la salida de la OTAN, tienes que tener un poder militar que responda a las ordenes.
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    Mensaje por NacionalComunista Vie Sep 04, 2015 11:08 pm

    La única manera de ganar a la OTAN es en tu propio país, internacionalmente solo los BRICS son alternativa y también son imperialistas.
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    Mensaje por sorge Dom Sep 06, 2015 6:54 pm

    Vayamos a lo concretos, la primera medida es afrontar el cierre de las bases yankis, cuidado que te puedes encontrar con la población directamente afectada en contra de esa medida, no es ningun ejercicio de imaginación,Podemos Rota se posiciona en contra de cerrar la base.
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    Mensaje por Flashy Dom Sep 06, 2015 9:35 pm

    A mí lo que más gracia me hace de todo, es cuando ves algunos descerebrados que dicen que si gana Podemos, los ricos se van a marchar. Qué más quisiéramos, así podríamos instaurar el socialismo. Pero no se irán, no. De Cuba los echaron a patadas y están loquísimos por volver. Y de la URSS también los echaron y hasta que no volvieron no pararon. Pero en fin, con el nivel de estulticia que tiene el personal, poco se puede hacer.
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    Mensaje por ajuan Vie Sep 11, 2015 8:16 pm

    Pablo Iglesias se niega a condenar públicamente la pena a Leopoldo López

    Pablo Iglesias ha participado este viernes en una reunión de sus parlamentarios en toda España. Allí ha sido preguntado por si considera "política" la condena a Leopoldo López.

    "No me gusta que alguien pueda ir a la cárcel por hacer política, me parece que los conflictos políticos tienen que resolverse de otra manera", decía el líder de Podemos generalizando y evitando condenar pública y explícitamente la pena de casi 14 años al venezolano.

    El líder de Podemos ha relacionado esta condena con "la crispación" que se está dando "en Venezuela, que ha tenido consecuencias espantosas", como que "se pueda encarcelar a alguien por hacer política o que se haya podido alentar golpes de Estado", decía sin mencionar en ningún momento el nombre de Leopoldo López.

    "Me encantaría que este señor (Leopoldo López) se pudiera presentar a las elecciones", decía el líder de Podemos, aunque tras ser preguntado por si considera la justicia en Venezuela independiente respondía, de nuevo generalizando: "Entiendo que la independencia judicial es una de las características fundamentales de la democracia y creo que los jueces no deberían pronunciarse sobre asuntos políticos".

    El líder de Podemos, ha hecho estas declaraciones en la Asamblea de Madrid, donde ha reunido a muchos de los "parlamentarios autonómicos del cambio" en toda España "para compartir experiencias y fijar criterios de trabajo". Durante poco más de quince minutos Pablo Iglesias ha mantenido un encuentro con ellos para tratar estos temas.

    Durante su intervención posterior, el secretario general de Podemos también ha asegurado que "en ningún caso" se sumará a Ciudadanos y al resto de partidos no independentistas de Cataluña si este bloque obtiene mayoría después de las elecciones. "Nosotros no vamos a entrar en la lógica de los frentes", se ha comprometido.

    http://www.libertaddigital.com/espana/2015-09-11/pablo-iglesias-considera-politica-la-condena-a-leopoldo-lopez-1276556767/


    ------------------------------
    :minihoz: "Y comprendí de pronto que el devoto pueblo ruso no necesitaba ya sacerdotes que le ayudasen a impetrar el reino de los cielos. Este pueblo estaba construyendo en la Tierra un reino tan esplendoroso como no hay en ningun otro cielo,reino por el cual era una dicha morir..."John Reed  :minihoz:

    Blog sobre Vladimir Lenin:  :urss:
    http://vlenin.blogspot.com.ar/
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    Mensaje por Flashy Vie Sep 11, 2015 9:30 pm

    ajuan escribió:
    Pablo Iglesias se niega a condenar públicamente la pena a Leopoldo López

    Pablo Iglesias ha participado este viernes en una reunión de sus parlamentarios en toda España. Allí ha sido preguntado por si considera "política" la condena a Leopoldo López.

    "No me gusta que alguien pueda ir a la cárcel por hacer política, me parece que los conflictos políticos tienen que resolverse de otra manera", decía el líder de Podemos generalizando y evitando condenar pública y explícitamente la pena de casi 14 años al venezolano.

    El líder de Podemos ha relacionado esta condena con "la crispación" que se está dando "en Venezuela, que ha tenido consecuencias espantosas", como que "se pueda encarcelar a alguien por hacer política o que se haya podido alentar golpes de Estado", decía sin mencionar en ningún momento el nombre de Leopoldo López.

    "Me encantaría que este señor (Leopoldo López) se pudiera presentar a las elecciones", decía el líder de Podemos, aunque tras ser preguntado por si considera la justicia en Venezuela independiente respondía, de nuevo generalizando: "Entiendo que la independencia judicial es una de las características fundamentales de la democracia y creo que los jueces no deberían pronunciarse sobre asuntos políticos".

    El líder de Podemos, ha hecho estas declaraciones en la Asamblea de Madrid, donde ha reunido a muchos de los "parlamentarios autonómicos del cambio" en toda España "para compartir experiencias y fijar criterios de trabajo". Durante poco más de quince minutos Pablo Iglesias ha mantenido un encuentro con ellos para tratar estos temas.

    Durante su intervención posterior, el secretario general de Podemos también ha asegurado que "en ningún caso" se sumará a Ciudadanos y al resto de partidos no independentistas de Cataluña si este bloque obtiene mayoría después de las elecciones. "Nosotros no vamos a entrar en la lógica de los frentes", se ha comprometido.

    http://www.libertaddigital.com/espana/2015-09-11/pablo-iglesias-considera-politica-la-condena-a-leopoldo-lopez-1276556767/



    Pablo Iglesias tiene que hilar muy fino porque es consciente de que en España se adora a los golpistas.
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    Mensaje por PequeñoBurgués Vie Sep 11, 2015 10:19 pm

    Chávez entregó a Colombia a refugiados de las FARC...y no es broma... Es el pago por tamaña traición. (ya lo digo a cachondeo porque no tiene sentido alguno).
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    Mensaje por 현욱한 Vie Sep 11, 2015 10:20 pm

    ajuan escribió:
    Pablo Iglesias se niega a condenar públicamente la pena a Leopoldo López

    Pablo Iglesias ha participado este viernes en una reunión de sus parlamentarios en toda España. Allí ha sido preguntado por si considera "política" la condena a Leopoldo López.

    "No me gusta que alguien pueda ir a la cárcel por hacer política, me parece que los conflictos políticos tienen que resolverse de otra manera", decía el líder de Podemos generalizando y evitando condenar pública y explícitamente la pena de casi 14 años al venezolano.

    El líder de Podemos ha relacionado esta condena con "la crispación" que se está dando "en Venezuela, que ha tenido consecuencias espantosas", como que "se pueda encarcelar a alguien por hacer política o que se haya podido alentar golpes de Estado", decía sin mencionar en ningún momento el nombre de Leopoldo López.

    "Me encantaría que este señor (Leopoldo López) se pudiera presentar a las elecciones", decía el líder de Podemos, aunque tras ser preguntado por si considera la justicia en Venezuela independiente respondía, de nuevo generalizando: "Entiendo que la independencia judicial es una de las características fundamentales de la democracia y creo que los jueces no deberían pronunciarse sobre asuntos políticos".

    El líder de Podemos, ha hecho estas declaraciones en la Asamblea de Madrid, donde ha reunido a muchos de los "parlamentarios autonómicos del cambio" en toda España "para compartir experiencias y fijar criterios de trabajo". Durante poco más de quince minutos Pablo Iglesias ha mantenido un encuentro con ellos para tratar estos temas.

    Durante su intervención posterior, el secretario general de Podemos también ha asegurado que "en ningún caso" se sumará a Ciudadanos y al resto de partidos no independentistas de Cataluña si este bloque obtiene mayoría después de las elecciones. "Nosotros no vamos a entrar en la lógica de los frentes", se ha comprometido.

    http://www.libertaddigital.com/espana/2015-09-11/pablo-iglesias-considera-politica-la-condena-a-leopoldo-lopez-1276556767/

    Ni falta que le hace; este Leopoldo es una escoria para la querida Venezuela; lo que se debería es juzgar más y más a esos derechistas que quiero instalar nuevamente el neoliberalismo y acabar con la Revolución Bolivariana.
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    Mensaje por DP9M Lun Sep 14, 2015 1:19 pm

    http://www.elconfidencial.com/elecciones-generales/2015-07-10/pablo-iglesias-podemos-no-tendria-ninguna-posibilidad-de-ganar-con-ahora-en-comun_923517/

    Pablo Iglesias: "Podemos no tendría ninguna posibilidad de ganar con Ahora en Común"

    El secretario general de Podemos considera que "las coaliciones de izquierda no funcionan" ya que "no ganan elecciones"


    ------------------------------
    Ningún hombre puede concluir una opinión sobre otro hombre, lo único aceptable es corregirlo.
    Marx: “Nuestra tarea es la crítica despiadada, y mucho más contra aparentes amigos que contra enemigos abiertos“.
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    Mensaje por nunca Mar Sep 15, 2015 6:53 pm


    Pablo Iglesias se queja de que "El País" le cambió el titular de un artículo donde elogia al nuevo líder socialdemócrata británico

    PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ? - Página 32 Elpalblo

    Dice Iglesias en Twiter:

    El artículo en El País sobre Corbyn se titulaba ¿Por qué todos hablan del "Pablo Iglesias británico"? Algún duende hizo de las suyas Wink

    El original llevaba interrogaciones. Lo cambiaron sin consultar. Poco ético y elegante.

    Dice Iglesias en el artículo:

    '¿Qué puede tener en común el nuevo jefe del viejo partido fundado por los sindicatos británicos con un formación nacida hace año y medio en España? Básicamente una cosa: el fracaso del social-liberalismo de la Tercera Vía', 'Cada vez somos más y más fuertes en Europa. Bienvenido, Jeremy'.

    (....)

    'En el momento en que la crisis llegó a España, el PSOE, tradicionalmente identificado con el Estado del bienestar, estaba en el Gobierno y no supo dar ninguna alternativa". A lo que añade una crítica al entonces presidente del Ejecutivo, con el que el año pasado se reunió para cenar: "José Luis Rodríguez Zapatero sencillamente se rindió ante la crisis tomando las mismas medidas que hubiera tomado un Gobierno conservador'

    http://www.insurgente.org/index.php/mas-noticias/falsimedia/item/18158-pablo-iglesias-se-queja-de-que-el-pa%C3%ADs-le-cambi%C3%B3-el-titular-de-un-art%C3%ADculo-donde-elogia-al-nuevo-l%C3%ADder-socialdem%C3%B3crata-brit%C3%A1nico
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    Mensaje por sorge Mar Sep 15, 2015 8:37 pm

    http://actualidad.rt.com/actualidad/185989-iglesias-ley-mordaza-implicaciones-leopoldo-lopez
    Iglesias: "La 'ley mordaza' va a tener implicaciones más graves que el juicio de Leopoldo López"
    .
    REUTERS/Sergio Perez
    El líder del partido español Podemos, Pablo Iglesias, advierte quela ley de seguridad ciudadana de España, conocida como 'ley mordaza', va a tener "implicaciones jurídicas mucho más graves" que las que ha tenido el juicio al opositor venezolano Leopoldo López, condenado a 13 años de prisión por su implicación en las protestas de 2014 en Caracas, en las que murieron más de 40 personas.
    "Está bien que López defienda sus ideas", incluso aunque se trate "de un extremista", dijo Iglesias en declaraciones recogidas por Europa Press. Sin embargo, el político español aclaró que la definición "extremista" sobre el opositor venezolano "no lo digo yo, lo dice la oposicion moderada venezolana".
    El líder de Podemos dijo estar a favor de que los partidos políticos de oposición defiendan sus posturas de manera democrática, pero "por desgracia en Venezuela hemos visto muchas veces a líderes opositores alentar golpes de Estado".
    Destacó también que en España se ha tomado la situación venezolana como "un tema de conversación para evitar hablar de política española". "Tengo la sensación de que Venezuela se ha convertido en la excusa ideal", lamentó Iglesias.
    Al respecto, criticó el "interés que tienen algunos" en la nación ibérica en que no se hable de desempleo, corrupción o la 'ley mordaza' que entró en vigor en julio pasado, que entre otras cosas sanciona las manifestaciones junto al Congreso y el senado español, fotografiar policías, detener los procesos de desahucio o la resistencia pacífica y las sentadas.
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    Mensaje por nunca Mar Sep 29, 2015 6:33 pm

    http://www.forocomunista.com/t36426p40-elecciones-catalanas-jxsi-e-independencia#406769
    PequeñoBurgués escribió:Bueno una pequeña opinión sobre estas elecciones:

    Primero de todo, desde el sector independentista fue un epic fail en toda regla, no lograron superar el 50% de votos a favor del sí en una coalición anti-nátura.


    Ahora vamos a lo que importa, PODEMOS y hay unas cosas bien claras que no tienen nada que ver con ideología y que sirven de nuevo para dar una lección absoluta al folclore:

    - Primero, el nombre de la lista no tenía sentido. En las municipales era entendible hacerlo y no quedaba otra, en unas autonómicas no.

    En realidad no importa que hayan ido o no con IU, fue el puñetero nombre, que la gente iba buscando la papeleta de Podemos y no la encontraba y entonces cogían la de Ciudadanos, esto no es broma, por eso en las municipales Ada Colau puso su cara en la papeleta, para que los que no conocían el nombre pudieran ver su careto.


    - A tenor de lo anterior, en esta lista faltaba alguien carismático o al menos conocido, por eso Errejón e Iglesias se tuvieron que pasar toda la campaña por Cataluña complementando lo que le faltaba en la lista, muy al contrario de Madrid y Bacelona donde el peso de las candidatas hacía hasta contraproducente la presencia de PI.
    Ya se sabe, esa persona en la que la gente le guste verse reflejada y que sepa comunicar, a poder ser mínimamente conocida.
    Pero bueno si no la encontraron pues más no se puede hacer, pero tiene que quedar claro que es totalmente decisivo tener este tipo de gente.


    - Sobre lo del PODEMOS que pedía renta básica para todos, etc, etc y volver a los orígenes y demás subnormalidades... creo que no queda algo claro... la gente no la quiere! no quiere nadie la renta básica!, se lo dices y se ríen de ti, nadie puede concebir eso de que te regalen dinero by the face, es más, incluso se piensan que vas a destruir el país.

    Cuando cierto señor decía lo de "el pueblo que no quiera revolución no la tendrá" es una frase que se puede extrapolar a situaciones como ésta.

    Los de Podemos buscan lograr un equilibrio entre generar ilusión pero a la vez presentar un programa aplicable dentro del reformismo, el Programa, Programa, Programa de Anguita, pero lo más importante y atentos que viene lo bueno, lo más importante no es que sea aplicable... si no que la gente se crea al escucharlo que es sensato y aplicable, eso es lo más fundamental de todo. Si propones colonias en Marte yo mismo salgo corriendo a votar al PP aunque tengas la tecnología marciana para ello.


    - Por último, se registró más participación en los barrios obreros catalanes que en las anteriores elecciones, no tengo los datos, pero seguramente esos barrios obreros salieron a votar a Ciudadanos como dice Évole en su artículo.

    Podemos tiene que ser el partido de los que van y ponen Mujeres, Hombres y Viceversa y Telecirco, o a Paquirrín matando un toro. No puede ser el partido de los funcionarios. Pero bueno esa fue siempre la meta preestablecida, los funcionarios que voten a IU y a Los Verdes.


    Saludos.
    Pero entonces, ¿era buena o mala la renta básica? Porque a mí me pusieron verde cuando la critiqué.
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    Mensaje por sorge Mar Sep 29, 2015 6:42 pm

    Entiendo que la renta basica vulnera el principio de transición al socialismo a cada cual según su aporte, pero era una propuesta interesante porque generaba contradicciones con la oligarquia, pero las plataformas de renta basica no han hecho un trabajo de sensibilización utilizando la Iniciativa de Legislación Popular que impulsaron como vehiculo de comunicación con las masas, como si lo hizo las plataformas de afectados por la hipoteca con la ILP sobre la dación de pago y el alquiler.
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    Mensaje por PequeñoBurgués Mar Sep 29, 2015 9:53 pm

    sorge escribió:Entiendo que la renta basica vulnera el principio de transición al socialismo a cada cual según su aporte, pero era una propuesta interesante porque generaba contradicciones con la oligarquia, pero las plataformas de renta basica no han hecho un trabajo de sensibilización utilizando la Iniciativa de Legislación Popular que impulsaron como vehiculo de comunicación con las masas, como si lo hizo las plataformas de afectados por la hipoteca con la ILP sobre la dación de pago y el alquiler.

    Si no es que vulnere o no... es que la mayoría de la gente no lo quiere!! que se piensan que vas a destruir el país arruinándolo, nadie concibe que sea posible que te regalen dinero by the face.
    Lo asocian al buenismo zapateril de "papeles para todos" y luego lógicamente a la hecatombe que prosiguió con la crisis.

    Me acuerdo cuando Chávez perdió el referendum para votar la constitución, incluía una jornada máxima de 6 horas laborables y no sé cuantas ventajas más. Pero la gente no lo quiso, es importante recalcar eso.

    Las sociedades están más o menos evolucionadas, lo que hay que hacer es adaptarse a ellas y proponer medidas progresistas acorde a ese grado de evolución, lo otro si no es un poco como el despotismo ilustrado de todo para el pueblo pero sin el pueblo, muy soviético por cierto.

    Saludos.
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    Mensaje por nunca Miér Sep 30, 2015 2:32 pm

    A ver, yo así de entrada no veo del todo mal la renta mínima, pero desde unas propuestas creíbles y menos populistas, una cosa es una renta mínima de inserción que no pase de 300-400 euros para quien de verdad la pueda necesitar y otra es dar a loco 600 euros a aquel que simplemente no tenga trabajo. Estas propuestas hay que medirlas porque transmite el peor esteorotipo de la izquierda que es el buenismo de la subvención y la economía de la fantasía.
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    Mensaje por Jordi de Terrassa Miér Sep 30, 2015 4:42 pm

    En España en 2014 existían 19.763.327 ciudadanos que no tenían ninguna clase de ingreso, estos ciudadanos, o sus tutores, ¿no desearían percibir una renta mínima?

    19.763.327 ciudadanos·600 €·14 pagas = 166.011.946.800 €, este dinero se dedicaría al consumo de artículos de primera necesidad, dada la precariedad de la inmensa mayoría de los perceptores de la renta mínima, lo que representa una nada despreciable inyección de recursos monetarios para las industrias y comercios del sector.

    En base a qué cálculo 300-400 € no es “buenismo” y 600 € sí es “buenismo”.

    Si una renta básica es “buenismo”, ¿por qué no lo es el subsidio de desempleo, la paga de baja por maternidad, enfermedad o accidente, las becas estudiantiles y demás subvenciones?

    Las pagas de jubilación ¿son “buenismo”?, una jubilación de 300-400 € sí pero de 600 €, o mayor, no.

    Un salario mínimo es “buenismo”, ¿a partir de qué cantidad el salario mínimo se transforma en buenismo?

    Una sanidad universal, y gratuita para el usuario, ¿es “buenismo”?

    ¿Qué diferencia al “buenismo” de la justicia social?

    No ser folclórico de izquierdas no significa ser folclórico de derechas, sino defender de forma materialista una sociedad basada en relaciones de producción de igualdad, ayuda mutua y beneficio recíproco

    Saludos.
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    Mensaje por PequeñoBurgués Miér Sep 30, 2015 5:13 pm

    ¿no desearían percibir una renta mínima?

    Preferirían trabajar y ganarse el sueldo trabajando.

    Una sanidad universal, y gratuita para el usuario, ¿es “buenismo”?

    En el imaginario colectivo no. Eso ya está implantado de hace mucho bajo unas condiciones muy específicas que lo posibilitaron.

    Lo que habrá que ver son las condiciones actuales en las que estamos.

    Cuando el referendum de Venezuela a la gente se la sudaba una jornada laboral de 6 horas, lo que querían era trabajar 8 horas y no más, que se cumpliese la ley.

    El referendum fracasó. Una medida enfocada a las clases desfavorecidas puede ser rechazada por esas mismas clases si la ven un disparate.

    Con esto es lo mismo, puedes venderles la panacea pero si no se concibe algo así en la mente de nadie, es decir, percibir todo el mundo 600 euros en un país arruinado!. Aunque tengas la forma de lograrlo, no es algo que se va a ver como prioritario o mínimamente serio. En esto ZP hizo estragos.

    Desde un punto social tan bajo hay que empezar con medidas adaptadas a la concepción social de la mayoría, es decir, trabajar para lograr esos 600 euros.

    Saludos.
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    Mensaje por nunca Miér Sep 30, 2015 5:20 pm

    19.763.327 ciudadanos·600 €·14 pagas = 166.011.946.800 €, este dinero se dedicaría al consumo de artículos de primera necesidad, dada la precariedad de la inmensa mayoría de los perceptores de la renta mínima, lo que representa una nada despreciable inyección de recursos monetarios para las industrias y comercios del sector.

    A esto me refiero, que yo he oído a gente decir que esto puede desmotivar a gente a encontrar trabajo, por eso señalo la diferencia entre 300 y 600 euros, porque con lo primero es más difícil renunciar a un trabajo. Y no se trata tampoco de dar dinero así solo por no tener ingresos, hay que ver si no tienen ningún apoyo familiar, y siempre con un límite de finalización de la renta mínima de 1-2 años.

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