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    PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

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    Mensaje por nunca Lun Oct 19, 2015 9:33 pm

    Jordi de Terrassa escribió:Pablo Iglesias podrá sacar las estadísticas de donde quiera, por lo que las estadísticas de Pablo Iglesias serán de una determinada fuente más o menos solvente, incluso puede llegar a falsificarlas.

    Lo que no quita que “A igual trabajo, igual salario”, no es una “mierda” del feminismo rancio, es una reivindicación histórica de los comunistas, como paso necesario para alcanzar la sociedad comunista en su segunda fase de desarrollo.

    Por lo que si alguien por realizar el mismo trabajo recibe en contrapartida menos salario, un comunista no solo debe denunciarlo, sino que debe ponerse a la cabeza de transformar dicha injusticia, ya que si alguien por realizar el mismo trabajo cobra un 30-40 % menos implica que está más explotado en ese mismo 30-40 %, y no tratar de justificar la mayor explotación de unos con el mercado cual vulgar neoliberal.

    Saludos.
    No jordi, yo no justifico nada, simplemente digo que el capitalismo no tiene preferencia en alguien por sus sexo sino por su tasa de ganancia, llamésmole competencia neoliberal pero no machismo, que es lo que le achaco a PI y ese feminismo burgués tan reaccionario para alguien de izquierdas, aunque sea de izquierda reformista.
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    Mensaje por Máquina Lun Oct 19, 2015 9:53 pm

    Correcto Nunca, pero el patriarcado sí, todo ese "spam" de Iglesias era antripatriarcal.

    Efectivamente no hay diferencia entre lo que produce un hombre o una mujer en un mismo puesto y si lo hay la diferencia no nace del género, sexo y demás, sino de sus habilidades individuales, si el Capitalista contratante no es machista paga igual al sujeto varón que a la fémina, también ocurre que las mujeres se embarazan y sus bajas laborales cuestan un dinero que el empresario se ahorra contratando a un varón, cosa que no es buena ni mala, sólo pragmática de cojones.

    La cosa ya la sabéis Jordi y tú, a las mujeres obreras les tocan 2 cruces, 1 por obreras y otra por mujeres.

    Y lo que decía Pequebu, Pablo debe estar intentando captar a votantes feministas, si es así es un fallo de estrategia como un castillo, porque centrarse en grupos concretos va contra el método PODEMOS de aglutinar sin criterio ninguno, qui decir, el partido estaría actuando de una manera y el líder del partido de otra. No tiene sentido.
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    Mensaje por Jordi de Terrassa Lun Oct 19, 2015 10:03 pm

    Apreciado nunca;

    Que alguien por realizar el mismo trabajo cobre el 30-40 % menos que otro, usted lo puede llamar competencia neoliberal, machismo o como desee, pero la realidad es que, ese trabajador asalariado, sufre una explotación en una cantidad mayor exactamente igual a ese 30-40 %, esta sobreexplotación es independiente del sexo, la raza, la nacionalidad y otras cuestiones de nacimiento del trabajador asalariado, así y como las de su empleador. Si usted lo llama de una manera diferente a explotación mayor en un 30-40 %, no es que justifique dicha sobreexplotación sino que oculta esta realidad de sobreexplotación.

    Denunciar este hecho, y luchar por transformar esta realidad, no es una “mierda” del feminismo rancio, ya que “A igual trabajo, igual salario” es una reivindicación histórica de los comunistas como paso necesario para alcanzar la sociedad comunista en su segunda fase de desarrollo.

    Lo burgués y reaccionario es ocultar o justificar por un trabajo igual una sobreexplotación del 30-40 %. Lo que es proletario y revolucionario es que “a igual trabajo, igual salario”, mientras no se alcance el comunismo en su segunda fase de desarrollo y se pueda aplicar “de cada cual según sus capacidades y a cada cual según sus necesidades”.

    Saludos.
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    Mensaje por MolotoK Lun Oct 19, 2015 10:26 pm

    Condeno a Pablo Iglesias por usar la palabra burguesa "salario" en ved de una comunista como "compensación" o "retribución".

    Modo Izquierda Folc desactivado...
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    Mensaje por MolotoK Mar Oct 20, 2015 9:38 pm

    Público.es escribió:
    Podemos propone una renta básica de 600 euros y una complementaria para quien cobre menos de 900 euros

    PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ? - Página 36 KzdtfGN

    Podemos propondrá una "renta garantizada" de 600 euros mensuales para quienes no tienen ingresos y, además, otra "renta complementaria" para "quien trabaja pero es pobre" y su sueldo no llegue a los 900 euros. [...]

    El plan de rentas, cuyo objetivo es lograr la "pobreza cero", se enmarca dentro del conjunto de medidas económicas, que incluirá en su programa electoral, que prevén la regulación del mercado de trabajo, la subida progresiva del Salario Mínimo Interprofesional (SMI) hasta llegar a los 800 euros en 2018 y la subida de las pensiones. [...]

    Hoy mismo, el secretario general de Podemos, Pablo Iglesias, en respuesta a una pregunta que le ha formulado un empresario en Facebook, ha desgranado algunas de las propuestas económicas de la formación, entre ellas ese plan de rentas que tendría -dice- un coste total de 15.158 millones de euros. [...]

    http://www.publico.es/politica/propone-renta-basica-600-euros.html

    ¿Volverán los desempleados y las clases más castigadas a confiar en Podemos?
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    Mensaje por nunca Miér Oct 21, 2015 2:19 pm

    Como sea verdad lo que dicen las encuestas, podemos se puede dar una hostia en las generales parecida a la de las catalanas.

    El problema que tiene podemos es que con la irrupción de Ciudadanos ya no es el partido del "cambio", a eso hay que asumir que en el pensamiento colectivo se ha empezado a asociar a podemos como una izquierda utópica (la situación griega les ha afectado), buenista, irresponsable, con poco contacto con la realidad, con un discurso muy similar a IU y eso ha podido provocar que se haya perdido el efecto de las frescura, la novedad y la ilusión.
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    Mensaje por sorge Miér Oct 21, 2015 6:34 pm

    Sera que un sector popular,no del PP, se habra derechizado, ya lo dijimos algunos que hay un sector del electorado que ha roto con el bipartidismo y esta deseorientado,o se acerca hacia Ciudadanos o Podemos, el otro analisis ya te lo dicen en tele 5, no hace falta venir a esta foro para conocerlo,pero hay partido,porque Ciudadanos con el resultado de las elecciones catalanas ha sacado menos votos que Podemos en Madrid,casi 2 puntos menos en asturias y 3 puntos menos que en Aragon
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    Mensaje por MolotoK Miér Oct 21, 2015 8:03 pm

    Aquí la presentación de los economistas de Podemos (empieza por el minuto 16), está James Galbraith, que asesoró a Yanis Varufakis.

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    Mensaje por Ifkeys Miér Oct 21, 2015 9:04 pm

    Lo paré en el minuto 58, no tengo tiempo a más, y empezando a notar un rollito "feminista" de los de ahora, más aún. Con tanto revuelo estos meses (en el foro y en la calle) con el tema del feminismo me va explotar la puñetera cabeza.

    En fin, no sé si le colará a la gente el discurso de que la crisis empezó después de la Segunda Guerra Mundial, pero al menos han dicho las cosas claras. Han demostrado cómo se benefician siempre el porcentaje pequeño de la población y de las empresas ante las crisis como ésta, y cómo se debe de solucionar más o menos.
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    Mensaje por nunca Miér Oct 21, 2015 9:47 pm

    sorge escribió:Sera que un sector popular,no del PP, se habra derechizado, ya lo dijimos algunos que hay un sector del electorado que ha roto con el bipartidismo y esta deseorientado,o se acerca hacia Ciudadanos o Podemos, el otro analisis ya te lo dicen en tele 5, no hace falta venir a esta foro para conocerlo,pero hay partido,porque Ciudadanos con el resultado de las elecciones catalanas ha sacado menos votos que Podemos en Madrid,casi 2 puntos menos en asturias y 3 puntos menos que en Aragon
    Ya, pero no lo digo yo, lo dicen las encuestas.

    Tampoco debemos olvidar que España no es Madrid ni Asturias, que de las elecciones en Madrid a las catalanas hay un espacio de tiempo considerable. Es probable que el tiempo y las estrategias comunicativas hayan desgastado a podemos, lo veremos en diciembre de todas formas.
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    Mensaje por sorge Jue Oct 22, 2015 12:00 am

    Las encuestas durante la campaña electoral de Cataluña daba mejores resultados a Cataluña si es que por entre 18 y 20 escaño.
    Evidentemente la dirección de podemos ha cometido errores,tienen problema en las estructuras desde la base porque los círculos han heredado vicios del 15-M,mas los problemas que genera izquierda anticapitalista,pero tampoco se debe despreciar la utilización del aparato de estado contra dirigentes como monedero y errejon.
    Pero pese a todo como demuestra la encuesta del abc que beneficia al PP,las distancias entre los partidos emergentes no es grande.http://www.abc.es/espana/20151020/abci-encuesta-generales-avance-201510201925.html
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    Mensaje por nunca Jue Oct 22, 2015 12:14 am

    No sorge, no creo que el problema de la popularidad de podemos sea una cuestión de estructuras, creo que es de comunicación y de ser más de lo mismo para mucha gente.

    Y sobre las encuestas, que tiempos aquellos, en los que eran los primeros en intención directa de voto.
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    Mensaje por sorge Jue Oct 22, 2015 1:00 am

    La gente valora muy bien que un partido no tenga tanto lio interno,desde que finalizo la asamblea ciudadana en que cada decisión importante habido intentos de detener su puesta en marcha como sucedió con las primarias,siempre con debates basado principalmente en lógica de poder,esto a la gente no le atrae sino que le distancia de los partidos,porque no responde a diferencias sobre como afrontar los problemas cotidianos.
    Cuando estaban primeros acaso comunicaban mejor y no se veían mas de lo mismo? El problema es que los rivales también diseñan sus estrategias y analizan por donde atacar.
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    Mensaje por nunca Jue Oct 22, 2015 11:52 am

    En mi modesta opinión sorge, creo que eso es un poco jugar a la izquierda alienígena. Si crees el principal motivo es por la forma de hacer las primarias es que deberías tener un poco más de contacto con la realidad.

    Cuando eran nuevos podían jugar a venderse como algo novedoso, ahora la gente los ve como una IU 2.0 pero sin banderitas, y eso con la irrupción de Ciudadanos y la situación griega no ayuda.
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    Mensaje por sorge Jue Oct 22, 2015 2:33 pm

    Tu niegas la posibilidad de participar en los círculos,con lo cual parece que tu análisis se queda muy limitado,precisamente una de las claves de los problemas de podemos es que estar enfrascado demasiado tiempo en asamblearios y primarias limita la conexión con la ciudadanía.
    Ya que te encanta guiarte por las encuestas mirate de donde viene el voto para ciudadanos y el nivel de voto femenino para podemos.


    Última edición por sorge el Jue Oct 22, 2015 2:51 pm, editado 1 vez
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    Mensaje por sorge Jue Oct 22, 2015 2:38 pm

    Me refería a debate sobre reglamento de primarias que tras ser aprobado empieza los críticos a maniobra para detener su puesta de marcha.
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    Mensaje por nunca Jue Oct 22, 2015 2:55 pm

    Bueno sorge, me aburren las discusiones basadas en percepciones subjetivas (tanto tuyas como mías). De todas formas, diciembre está a la vuelta de la esquina, tendremos repuestas muy pronto. La encuestas daban de más a CSP en las catalanas, vamos a ver que pasa en las generales.

    Por cierto, ¿a qué te referías con lo del voto a ciudadanos y el voto femenino de podemos?
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    Mensaje por sorge Jue Oct 22, 2015 3:31 pm

    El auge de ciudadanos veo que tiene cierta similtud con el de UPyD pero en escala mayor,voto desencantado del pp y psoe,entonces contrarrestar a podemos claro que si,ya advirtieron después de las elecciones europeas que lo buscarian,pero no creo que haya trasvase de podemos a ciudadanos,al fin y al cabo las encuestas no da pistas sobre que pasa con los indecisos,con los que no contesta.
    Sobre voto femeninohttp://www.elperiodico.com/es/noticias/politica/brecha-voto-femenino-limita-expectativa-electoral-podemos-4433323
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    Mensaje por nunca Jue Oct 22, 2015 5:40 pm

    sorge escribió:Sobre voto femenino http://www.elperiodico.com/es/noticias/politica/brecha-voto-femenino-limita-expectativa-electoral-podemos-4433323

    Joder, menudo artículito más absurdo, rebosa misandria por los cuatro costados.

    En abierto, nadie critica de forma explícita el modelo de dirigir el partido del secretario general, pero de puertas adentro algunos dirigentes consideran que su estilo agresivo puede ser percibido como un rasgo machoálfico que despierta escasa química con las mujeres ideológicamente cercanas a Podemos. Bescansa cree que el tono es «discutible» pero considera que, en todo caso, el poder del discurso prevalece sobre la personalidad de Iglesias. La responsable de políticas públicas contra la violencia de género, Paula Baeza, opina que, si bien «la situación del país es para estar enfadado y mostrar los dientes», a Podemos le conviene «fomentar otros modelos de liderazgo desde la empatía».

    «Hay un déficit innegable, se está trabajando en ello para detectar errores y arbitrar medidas que garanticen una perspectiva de género en las políticas públicas y las incluyamos de forma transversal en el programa», aduce Baeza. Desde su área, no esconden las «dificultades a nivel externo e interno», pero matizan que si esto ocurre es porque Podemos «es reflejo de la sociedad machista donde los hombres ocupan las posiciones privilegiadas». «Cualquier organización traslada eso a su orden interno», afirma. A pesar de ello, en la formación presumen de tener a dos presidentas de parlamentos autonómicos y a media docena de «portavozas» en grupos parlamentarios. Aun así, la falta de un programa -se presentará en octubre- con medidas específicas, la dificultad de empatía del líder y las rutinas sociales en la arena electoral dificultan a los podemistas atrapar a un voto que, dicen las encuestas, ahora se lleva, de calle, Pedro Sánchez.

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    Mensaje por sorge Jue Oct 22, 2015 7:04 pm

    El contenido es bastante lamentables,pero el titular es un dato a tener en cuenta,por eso mismo posiblemente Pablo Iglesias se centra en tema de igualdad de genero en su facebook.
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    Mensaje por sorge Jue Oct 22, 2015 7:30 pm

    Este articulo parece mas neutral.
    El sexo de Podemos

    Lluís Orriols Follow @lluisorriols

    16/01/2015 - 06:00h

    Twittear
    Si en España sólo hubiera mujeres, Pablo Iglesias lo tendría más difícil para mudarse a la Moncloa. Y es que, según las encuestas, el electorado de Podemos es mayoritariamente masculino. El último barómetro del CIS muestra que Podemos se situaría como primera fuerza en voto + simpatía entre los hombres (con un 22%), pero quedaría relegado a dos puntos por detrás del PSOE entre las mujeres (17%).

    Las encuestas indican que el sesgo masculino de Podemos puede explicarse en gran parte por el comportamiento de los exvotantes socialistas. La tasa de fidelidad en el PSOE es muy similar entre hombres y mujeres (apenas un 50% de los que votaron al este partido en 2011 lo volverían a hacer). Las diferencias de genero aparecen en la dirección de las fugas de voto socialista. Si bien los hombres se dirigirían principalmente hacia Podemos, un volumen muy relevante de las mujeres no tendrían aún decidido su voto. Así, el PSOE parece que tendría más facilidades para recuperar a su electorado femenino que actualmente está indeciso que a su exvotante masculino que ya ha decidido abandonarles y sumarse a las filas de Podemos.
    PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ? - Página 36 2i9j9tz
    Quizás el menor atractivo de Podemos entre las mujeres pueda sorprender a primera vista pero, en realidad, no hay nada excepcional detrás de este fenómeno: el sesgo masculino del electorado de Podemos es algo previsible, que no se desvía de la pauta habitual en nuestro país e incluso en otras democracias de nuestro entorno.

    Estas tres décadas de elecciones en España nos han mostrado que las mujeres suelen ser más reacias a votar a los partidos pequeños, nuevos e ideológicamente más extremos. En efecto, en nuestro país las mujeres han tenido sistemáticamente unos mayores niveles de apoyo a los dos grandes partidos. El gráfico de abajo muestra la evolución del voto a PP+PSOE desde 1982 hasta la actualidad según las encuestas preelectorales del CIS. El apoyo al bipartidismo entre las mujeres ha evolucionado de forma similar al de los hombres, con un importante descenso en los últimos años. Sin embargo, el voto a PP y PSOE ha sido, de media, entre 4-5 puntos porcentuales superior entre las mujeres. En las últimas elecciones de ámbito nacional (las europeas de 2014) esta diferencia de género fue incluso algo mayor a la media (6,7 puntos porcentuales).



    En España tenemos un precedente de muerte súbita de nuestro sistema de partidos: el descalabro de UCD tras su fracaso en las elecciones de 1982. Entonces, las fugas de votos de UCD siguieron un patrón similar a lo que ocurre en la actualidad, pues las mujeres fueron más reacias que los hombres a declarar en las encuestas su intención de votar al joven carismático de izquierdas que estaba de moda ese momento.

    A pesar de que simpaticen menos con Podemos, las mujeres no son hoy más conservadoras que los hombres. Quizás eso era así en el pasado, pero actualmente no existen diferencias ideológicas relevantes (vean gráfico 2). En realidad si Podemos goza de menor atractivo electoral entre las mujeres se debe a la posición que la mujer ocupa en el mercado laboral. Podemos es particularmente fuerte entre la población activa (aquellos que trabajan o están buscando trabajo) un colectivo mayoritariamente masculino.
    PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ? - Página 36 T701s5
    En definitiva, quizás las mujeres sean menos de Podemos, pero esto no ocurre por el mero hecho de ser mujeres sino por la posición social que estas ocupan en nuestra sociedad.
    http://www.eldiario.es/piedrasdepapel/sexo-Podemos_6_346175417.html
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    Mensaje por PequeñoBurgués Jue Oct 22, 2015 7:34 pm

    Explicación del contrato único propuesto por Ciudadanos:



    Problema: Podemos a día de hoy no tiene un programa económico definido y claro, lo están haciendo. Y queda 0 para las elecciones.

    Saludos.
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    Mensaje por sorge Jue Oct 22, 2015 7:53 pm

    Es uno de los problemas que genera el asamblearismo puro, Plaza Podemos abrio hilo especifico durante el verano para presentar propuesta quien llevara 100 me gustas pues era asumido por una comisión que lo estudiaria, ha hecho asambleas de circulos durante septiembre y octubre para que le gente hiciera propuestas por toda la geografia, ahora se hara un referendum.
    Aun viendo como se desarrolla este tema hay demasiada gente que se empeña aun en que Podemos vuelva ser un movimiento,lo que seria un autentico disparate.
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    Mensaje por nunca Jue Oct 22, 2015 7:54 pm

    A pesar de que simpaticen menos con Podemos, las mujeres no son hoy más conservadoras que los hombres. Quizás eso era así en el pasado, pero actualmente no existen diferencias ideológicas relevantes (vean gráfico 2). En realidad si Podemos goza de menor atractivo electoral entre las mujeres se debe a la posición que la mujer ocupa en el mercado laboral. Podemos es particularmente fuerte entre la población activa (aquellos que trabajan o están buscando trabajo) un colectivo mayoritariamente masculino.

    Esto sí me parece bastante más potable y más materialista, el otro artículo daba arcadas.
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    Mensaje por nunca Jue Oct 22, 2015 9:11 pm

    Problema: Podemos a día de hoy no tiene un programa económico definido y claro, lo están haciendo. Y queda 0 para las elecciones.

    Eso, y otras cosas más hace que se asocie podemos con izquierda irresponsable. No han sabido derribar tópicos que existen sobre la izquierda, tópicos, que, desgraciadamente, algunos por no decir bastantes se lo tiene ganado a pulso.

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