Salutaciones apreciado rj93.
No tome como una critica personal mi respuesta, pero el analisis que esgrime en su texto, es ejemplo de posiciones de la izquierda folclorica.
Habeis asumido una forma tactica y comunicadora de hacer agitacion y propaganda para un 5% electoral , como la base de analisis y pensamiento del que decis, es marxismo.
Llamar a todo fascista, viene bien para cohestionar ese 5%, porque va a acorde a su nivel , pero desde luego, no viene bien creerselo falseando las mediciones cientificas marxistas, y mucho menos, para discutir y debatir con otros marxistas con algo de nivel, y que entiendan analiticamente qué es y no es fascismo.
De hecho, no puede haber algo mas reaccionario que manipular las bases y analisis marxistas, imprimiendoles sentidos que desnaturalizan y pauperizan el metodo cientifico.
Llamar a todo fascista, pues igual le puede funcionar para cohesionar a adolescentes anarquistas , pero no desde luego a marxistas formados que entienden y comprenden lo que es el fascismo . Y si de verdad, su exposición obedece a su analisis objetivo personal, y no solo es la forma estectica comunicadora para hacer agitacion y propaganda , podemos ver nuevamente a que niveles el anarquismo se ha propagando en repesentacion ideologica del marxismo cara a la militaciona, al movimiento y lo que es mas terrorifico, cara a las masas.
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rj93 escribió: SS-18 escribió:
Pero ¿de qué brecha hablas SS18? No ves acaso cómo se han comportado los podemitas en Catalunya, tanto en Barcelona con Ada Colau más comprada que Hillary Clinton y su seguro médico, y con los "separatitas", es decir, en contra del derecho de autodetermianción de las naciones.
PODEMOS ha maniobrado en Catalunya como debía de maniobrar cualquier marxista en representabilidad de los intereses de la clase trabajadora y de las masas de Catalunya. Al menos, es la posición mas cercana al que podría elaborar el Marxismo ante ese contexto y ante esa situación.
Usted y los defensores de sus lineas, cuestionan en nombre del marxismo, situaciones y rasgos que no nos importan, y no nos interesan al marxismo.
Ejemplo es de como Ada Colau por sus propuestas sociales y economicas han obtenido el apoyo de los barrios obreros, del historico cinturon rojo, y como en los mismos barrios unos meses después, ante el modelo de referendum propuesto por el bloque indendentista, esa misma clase trabajadora ha votado en masa a Ciudadanos.
Y eso que Ciudadanos estaba completamente en contra siquiera de cualquier derecho a decidir, y PODEMOS ha intentado mantener una posición mas cauta para atraer tanto unionistas como independentistas.
Yo lo único que veo es como desde el folclorismo se apoya incuestionablemente una causa encabezada por parte de la burguesia colaboracionista con el régimen español que usa el independentismo para seguir partiendo a la clase trabajadora en base al mito de la agresión y de las ofensas mitologicas.
En Catalunya hay dos bandos entre la clase obrera completamente y claramente definidos. El marxismo solo puede desarrollar posiciones en torno a la cohesion de la clase trabajadora en un mismo bando. Cualquiera que se llame a si marxista que en vez de buscar esa cohesion, se dedique a anteponer sus pasiones individuales y romanticas a los intereses de esas clases populares en su totalidad, no puede ser marxista, si no lo que es, es anarquista.
Esto es una de estas causas anarquistas, con las que nuestr izquierda se ha autosepultado y se ha marginado ante lo que proyectaban y enseñaban de si mismos a las masas, intentando implicarlas en causas que les interesaban una mierda.
PODEMOS de palara ya ha renunciado hasta a hacerle reformas a la Constitución del 78. Niega la existencia de presos políticos, niega el derecho de autodeterminación, niega hasta la auditoría ciudadana, y evidentemente se desdice de todo lo que prometió y a lo que debe su subidón (a ese populismo fascista y a la ayuda del capital financiero y sus televisiones)
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Usted, desde el subjetivismo individualista, manipula las mediciones de la realidad y de las posiciones politicas expresadas por las difrentes fuerzas politicas que se disputan ahora el poder. Le vuelvo a repetir, para mantener ese 5% folclorico, le vendrá bien al nivel de conciencia del apoyo, pero para discutir con marxistas, no son posiciones elaboradas en torno al analisis marxista.
El tiron electoral y subidon politico es gracias a la capacidad de comunicación de Pablo Iglesias y de sus espadas, no de la radicalidad de sus propuestas en bruto, si no fuese asi, seríais vosotros los que estariais amenazando al poder y no ellos.
Pablo Iglesias no se desdice de nada de lo que prometio, ni PODEMOS ha renunciado a ninguna liena de las que han habaldo siempre. La unica diferencia es que ahora esas lineas se desarrollan y se plantean sobre papel para un sentido tactico y estrategico , lo que sectores reaccionarios acompañados como no , de los sectores acratas , unos por interes y otros por ausencia de ideologia cientifica, entienden como traicion o abandono de postulados originales para elaborar posiciones criticas de lapidación politica del contrario.
Preocupante es, que se tomen este tipo de actividad encabezada y apoyada por la derecha mas reaccionaria, como la base analitica de supuestos marxistas, ejemplo, nuevamente más, de como la izquierda folclorica de este pais no es mas que un apendice camuflado de la reacción.
Te recomiendo que leas a Kurt Gossweiler, un eminente historiador alemán, que analizó cómo el capital financiero alemán y la oligarquía prusiana apoyaron a diferentes partidos políticos en Alemania, según los momentos, para conseguir sus objetivos: destruir el movimiento obrero popular revolucionario.
Le agradezco su recomendación, la tendré en cuenta.
El capital financiero, es innegable que tiene intereses en destruir el movimiento obrero popular y revolucionario, de eso no hay duda y eso es incuestionable. EL Capital financiero toma medidas de este tipo, como es logico, como posición defensiva a medida que desarrolla y se blinda con el fascismo.
El problema de todo esto, es que en España no hay , ni ha habido movimiento obrero popular revolucionario, ni vanguardia que lo dirija que supusiese una amenaza que le interesase al capital financiero destruir, porque éste, esta en completa y total expansión y lo que menos le aterra, es ese 5% electoral sin capacidad por trasncender más allá. Por lo tanto, la relación con la Alemania en medio de un desarrollo politico y de clase , en medio de la ebullición revolucionaria continental, esta a años luz de la realidad actual politica y social de España.
Como puede ver, ante cada contexto, y ante cada realiadd material, el analisis marxista debe de maniobrar adaptandose dialecticamente para poder elaborar una correcta via de avance.
De verdad te animo a que te lo leas y hagas una sincera autocrítica, no viendo al PODEMOS como una oportunidad, sino como otro caballo más, uno de aspecto joven, del carro fascista y reaccionario español.
Como ya he explicado, no es una novedad que el Capital financiero use fuerzas politicas para destruir el movimiento revolucionario organizado y popular. Lo que pasa, es que no tiene nada que ver la situación ni los intereses del capital financiero en Alemania de principios del siglo XX, con lo que esta pasando actualmente en España. No hay ni un solo rasgo semejante y el que en Alemania y en otros paises se hiciese eso, no prueba ni explica que en España haya sido necesario hacer lo mismo.
En Grecia ya están los aviones de Tsipras sobrevolando los cielos de Tel Aviv, pero no para bmbardear al estado sionista de Israel, sino para defenderlo.... de Al-Assad, los "terroristas palestinos" y los rusos. ESO ESTÁ HACIENDO SYRITZA!, QUE IBA DE ROJO DECLARADO!! QUÉ NO HARÁ EL PODEMOS, QUE YA HA DICHO QUE RESPETARÁ LOS TRATADOS INTERNACIONALES DE ESPAÑA "HASTA LA ÚLTIMA COMA"!!!!
La situacion Griega es solamente culpa y responsabilidad de los rojo del pais, que ante la ausencia de su valor influenciador, la socialdemocracia se estanca y se somete ante su incapacidad de poder proyectar una fuerza revolucionaria mayor.
Nuevamente aplica el subjetivismo para valorar y estimar una fuerza de la materia. Syriza no dio a entender en ningun momento que fuesen rojos declarados, eso son los del KKE que hay perdido el 10% del electorado y han elaborado tacticas anarquistas que los han desplazado aun mas lejos de la disputa por el poder apuntalando cada vez mas, la tragica ausencia de un partido vanguardista comunista con capacidad de defender los intereses de las masas.
Syriza nunca propuso abandonar la UE, de hecho el electorado griego estaba en contra de abandonar el Euro, nuevamente vemos en la estructuración de su argumentacion, mediciones que usted ha considerado verdaderas cuando son creativamente falsas.
DE VERDAD, SS18, te recordaré lo que DIMITROV, un gran comunista al que deberías almenos echar un ojo, pues no lo has hecho y se nota mucho, lo que DIMITROV dijo en Berlin cuando lo acusaban los fascistas: decía que el partido de vanguardia aún siendo ilegal podía triunfar, lo demostró la experiencia rusa, aún el partido comunista siendo ilegalizado, perseguido, etc, se fortalecería en la clandestinidad. Con las guerras antifascistas y de liberación nacional esto quedó probado.
Yo algo conozco de Dimitrov. Lo que me extraña, es que usted diga que lo conoce en profundidad y tenga esa facilidad por indentificar como fascismo mediciones de la materia que en nada obedece al analisis marxista.
Aun asi, no entiendo que tiene que ver las mediciones de Dimitrov respecto al fascismo con lo que estamos tratando aquí. ¿ acaso nos quiere hacer entender que estamos ante un fascismo por indentificar ?
El partido de vanguardia para ser vanguardia primero tiene que serlo, y para serlo tiene que poder tener proyección popular, que es sobre lo que se estructura algo para ser vanguardia. En España, no existe algo semejante, ni el regimen tiene interes por ilegalizar algo por su peligro ideologico y por su proyección de masas, que es esto, lo que tiene razones de atacar un regimen burgues que tenga miedo y se sienta amenazado en desaparecer.
Nuevamente sus posiciones, desde el comiendo de su intervención, provienen de una letal medicion falseada de indentificación y medicion analitica de la materia, del contexto, del nivel politico , de clase y revolucionrio de las masas, y del nivel politico, ideologico y vanguardista del movimiento comunista y de la izquierda. Como entenderá, asumiendo el falseamiento del analisis, de ninguna forma se puede estructurar una posicion coherente con el marxismo y elaborar tacticas y estrategicas funcionales para el marxismo y para la clase trabajadora, pro su clara predisposicion inoperante e inservible.
Hay EJEMPLOS A PATADAS.
Si, hay ejemplos a patadas de todos, eso no se niega. Lo que sigo sin entender es en que tiene que ver la realidad material de España con lo que usted expone y expresa en este post.
Así que con esos cuentos de "romper el bipartidismo" no nos vengan los mesías. En un estado fascista no se respeta ni la mayoría electoral ni la mayoría de Escaños, como lo demuestran los hechos de Catañunya, y deberíamos sacarnos de una vez de la cabeza que la revolución vendrá dada esencialmente de un parlamento burgués, con un partido fascista como el PODEMOS y los demás.
Por fin claramente planeta abiertamente su posicion analitica, que no tengo otra opcion que desechar porque carece de todo fundamento marxista. España no es un Estado capitalista corporativista, es decir Fascista. Usted no ha entendido o no ha leido a Dimitrov. Usted banaliza el analisis marxista y la peligrosidad del fascismo. No existe ni un solo rasgo que desde el Marxismo, podamos entender y detectar la presencia de un modelo de la dictadura burguesa radicalizada y blindada en el Fascismo.
La mayoria de escaños que han encumbrado al poder al PP no reprensetan a la mayoría social. Representan solo a quien ha obtenido el mayor apoyo electoral, indiferentemente del numero sobre el que haya obtenido esa victoria. Asi es como podemos encontrarnos con que un partido gobierna habiendo obtenido un 20% del apoyo electoral.
La mayoria de escaños no representan a las mayorias sociales que son las que se contemplan en un referendum y en una votacion de caracter plebiscitario donde tiene que ganar la mayoría electoral, no la mayoria que secunde un partido, el 50+1. Obviamente es de simple razonamiento logico. Yo para saber si me apoyan la clase de mi colegio de 30 niños , y lo someto a votación para saber cuantos niños me apoyan, como entenderás, no puedo dar por hecho que me apoya toda la clase cuando de entre los que han votado, solo 13 de los 30 niños me apoyan a mi. El interes de lo que paso en Catalunya, era para saber que apoyo tiene y que solidez existe en la sociedad catalana de esas propuestas. Puedo decretar mi victoria y puedo usar mi apoyo como muestra de como toda la sociedad me secunda en mis aventuras contra la profe, pero eso no quita que mas de la mitad de la clase me pueda meter una paliza, y me pueda colgar de la farola del recreo.
El marxismo no tiene necesidad de falsear las mediciones y lo que nos dice o no nos dice las mediciones de la materia. El que nos veamos forzados a manipular y estimar esas mediciones pasandolas por nuestro filtro subjetivista de lo qeu nos gustaria realmente ver, solo demuestra la preponderancia de la psicologia anarquista donde debería de haber ciencia.
No se pueden creer desde el marxismo, que en Catalunya, la sociedad entera apoya la via de Artur Mas cuando la mayoría de la sociedad ha rechazado su proyecto.
Nadie en el Marxismo ha defendido jamás que la revolucion va a venir de un parlamento Burgues. Eso son simplezas mas de sus lineas tradicionales a las que sumar el resto prueba de un parco entendimiento y poco interes en profundizar en el marxismo.
Lo de que PODEMOS es un partido Fascista , es otro folclorismo acrata tradicional que carece de todo fundamento marxista, y tiene la misma maduración ideologica que el llamar a tu profesor fascista por mandar deberes a la clase.
Lo qeu es fascista es imponer lo que quiere parte de la mitad de la clase trabajadora sobre lo que quiere la otra mitad de la clase trabajadora. Y esa es la forma adecuada para que las clases populares y la clase trabajadora afilen las bayonetas para coser a los autoindentificados "rojos".
NADIE nos debe decir que el PODEMOS es algo "rompedor, radical, revolucionario" porque se tiren los PPSOE encima de él. Esto es explicable por las diferencias entre facciones de la misma clase dominante, y por las luchas dentro del porpio campo fascista. TE VOY A RECORDAR otra vez a DIMITROV, maestro que recuerda que el poder fascista es frágil, pues si entre ellos se matan, como el chocque SS v SA en Alemania, o en Italia los choques entre los fascistas de formaciones arditi y los fascistas intelectuales, o el choque entre el fascismo español de Primo de Rivera y los sectores militaristas de Franco, y entre los propios golpistas fascistas, o los choques entre las burguesías catalana y española, etc.... choques a MUERTE que no prueban en absoluto que un partido sea revolucionario y progresivo.
Creo que no hace falta mas explicación a este tipo de comentarios completamente fuera de la orbita de cualquier analisis marxista.
Su error esta en la base analitica falseada que indentifica a España como un estado Fascista y de ahi todo el resto de elaboracioens creativas.
Mas cercano del fascismo esta ampararse en formas de pensameinto estructutadas en el subjetivismo, idealismo y la metafisica.
Como comunista, historiador y sociólogo, te puedo decir que:
Al PODEMOS lo auparon los fascitas porque lo necesitaban para destruir el movimiento popular urbano que estaba naciendo, en particular el sistema de consejos. El podemos cumplió su papelito, que era el de hacer subir los votos. El pOdemos tuvo siempre y tiene una función reaccionaria.
Pues creo que en sus formas analiticas esta bastante ausente el metodo cientifico que roza mas la conspiranoia que ninguna otra cosa.
¿ El sistema Fascista Español se blinda y forma PODEMOS proque tiene miedo a los "consejos populares" formados por el 15M fruto de la espotaneidad de las masas ? ¿ usted ha estado en esos consejos para entender el nivel que tenian y para comprender que este tipo de despuntes sociales son algo natural que sin la organización y proyeccion de vanguardia comunista no sirve de nada ? ¿ entiende que si asume el valor revolucionario de esos consejos sin poder explicarnos donde esta el partido comunista de vanguardia que los organizaba y representaba, sus tesis estan del lado del anarco sindicalismo ?
Lo unico que hay reaccionario aqui son sus tesis de corte anarquista que considera propios del marxismo.
Luego, el discurso socializante del podemos, que no era real, le era incómodo al capital financiero, sólamente incómodo,
Y el asamblerarismo acrata del 15M le debia de preocupar muchisimo...
y allí entra su otro caballo, CIudadanos, que le será más útil para intentar anular su contradicción con las naciones oprimidas, donde paradójicamente el partido de la Burguesía catalana, Junts pel si (CDC + ER) asume una función progresiva en enfrentarse al fascismo español.
Eso son malabares a los que sumar al resto de exposicion que es harta conocida en la tradicional metodología creativa de la izquierda clasida de este pais.
Allí, el PODEMOS debió ponerse del lado de los que combaten al fascismo, pero se puso del lado de los fascistas, como siempre ha hecho.
Eso , segun sus tesis, que como vengo entendiendo, en nada obedecen a un pragmtismo y analisis politico de corte marxista.
La CUP ha exigido la liberación de presos anarquistas para seguir colaborando con el partido dominante. ¿Alguna vez ha hecho el PODEMOS algo similar?
Porque la CUP tiene que representar la pertenencia al grupo de sus 200.000 apoyos electorales. A PODEMOS le importan una mierda los anarquistas detenidos por romer lunas y por quemar contenedores. No solo a ellos, a mi también.
El pedir o no pedir excarcelación de anarquistas por quemar contenedores y por detrozar material urbano no representa ninguna desviación o coherencia revolucionaria y progresista. El valor de todo esto en lo unico que esta es en conseguir el apoyo popular necesario para optar a una via funcional para la toma del poder.
Mas valor tiene el conseguir el apoyo del cinturon Rojo que ha votado a Ada Colau y luego a Ciudadanos, que el apoyo de esos anarquistas. No por nada, si no por su representabilidad social.
¿qué ha conseguido el PODEMOS en las ciudades a las que ha llegado a gobernar? NADA, como mucho mitigar ALGUNOS aspectos de la más aborrecible miseria para evitar la sublevación que a Tsipras se le asoma ya en las calles de Atenas!!!!
Nuevamente superditando todo analisis marxista a las tesis acratas y su espontaneidad revolucionaria ,esa " sublevación " sin que exista ningun tipo de organización ni vanguardia marxista.
Claro que PODEMOS ha conseguido mucho, ya para empezar por mitigar esa miseria , hambre y salvajeria a la que esta expuesta la clase obrera. Algo mas es que el camino y la opcion que ofrece el folclorismo que no solo rechaza mitigar o luchar de cualqueir forma efectiva contra esa miseria si no que asuman a que esta aumente para esperar y creer en no se que sublevación que hara no se que revolución de corte anarquista.
La mayoria de la sociedad Española no formaria parte de ninguna sublevacion hasta que no llegue a niveles de miseria y explotacion que puedan obligarla a ella. Quien vive en la miseria es una importante pero minoritaria prporcion de la sociedad española. De la unica forma en la que puede usted defendere que esa sublevacion sin guia vanguardista tenga algun existo es asumiendo que el resto de la sociedad tenga que vivir aun mucho pero, por lo tanto, ustedes asumen la necesidad de que la reacción radicalice aun mas su predacion sobre las clases populares, poniendole del lado del que ya nos temiamos en el que estaban sus posiciones analiticas, lo que es un secreto a voces.
pero nada más, aparte de algunos actos meramente simbólicos y repugnantes, como homenajes a la república a la vez que condenan a quienes se enfrentan directa y decididamente contra la monarquía y contra el fascismo.
Todo se queda al fin y al cabo en el cuestionamiento del folclore y si es adecuado o no el como agarra uno una banderola.
Para acabar, decir que Anguita es un tránsfuga y oportunista, como muchos otros. Los que apoyan al PODEMOS o a IU son unos malnacidos incoherentes, y bajo ningún concepto son revolucionarios ni comunistas, aunque se lo crean.
Seguramente , ante lo expuesto y analizado, podemos encontrar mucho mas sustrato revolucionario aprovechable y coherente con el marxismo en los frentes de masas del tipo de IU y PODEMOS que en los que defienden otros que no salen de una radicalidad mitologica de corte anarquista. Le aseguro que si me pongo a insultar, puedo ganarle y con bastante ventaja, no por nada porque a mal educado y salvaje no me gana nadie y sobre todo cuando el unico ejemplo que tienen de marxismo en 40 años es en como cagar y relegar a la marginalidad de cuevas de frikis que tienen mas cercania cultural con un club de fans de Star Trek que con un valor vanguardista y superior para la clase trabajadora.
EL PODEMOS ES MÁS FASCISMO, ES UN CALDO DEL MISMO SABOR, AL PUEBLO LE HICIERON CREER QUE ERA UN NUEVO PLATO, PERO ES LA MISMA MIERDA DE SIEMPRE. Y EL PUEBLO SE ESTÁ EMPEZANDO A DAR CUENTA DE ESTO:
Lo unico similar al fascismo aqui es la ausencia de todo analisis cientifico marxista relegado al mas atroz subjetivismo e izquierdismo acrata que se esfuerza de sobremanera por mantener impermeabilizada a la izquierda de cualquier contacto con la clase popular española mentalmente sana.
http://www.periodistadigital.com/politica/autonomias/2015/10/23/cocineros-madrid-criticas-manuela-carmena-cortar-trafico-restaurantes-locales-lhardy.shtml
http://www.publico.es/politica/calma-tensa-barceloneta-ano-despues.html
http://ecodiario.eleconomista.es/politica/noticias/6802771/06/15/Carmena-dice-ser-mas-renovadora-que-sus-concejales-y-aclara-que-su-programa-no-es-una-Biblia-para-mi.html
http://ccaa.elpais.com/ccaa/2015/06/16/madrid/1434444071_108878.html
Cordiales saludos.
Sin ningun valor para la critica y el analisis marxista que venimos esforzandonos a tener en esta discusión.
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