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    Violencia y muerte contra la mujer en Argentina

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    Violencia y muerte contra la mujer en Argentina - Página 6 Empty Re: Violencia y muerte contra la mujer en Argentina

    Mensaje por nunca Sáb Nov 28, 2015 3:05 pm

    Voy a concretar un poco más.

    No se puede explicar la violencia de género (ni la violencia en general, fuera o dentro de la pareja) si no es dentro de un sistema capitalista que crea sociedades sin valores, narcisismo, egoísmo, egocentrismo, individualismo, hedonismo, etc. Si lo resumimos en la criminalización de un colectivo (en este caso los varones) caemos en la trampa del sistema, no vamos a la raíz del problema sino que lo desviamos. Aquí en España el PP (la derecha más conservadora del país) es pro-políticas de género (apoyó la creación de la LIVG), y por lo que vemos en Argentina pasa parecido, tendríamos que preguntarnos el por qué, el porque las instituciones capitalistas-imperialistas como la ONU y los estados occidentales llegan incluso a manipular informes y estudios sobre este tema.
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    Violencia y muerte contra la mujer en Argentina - Página 6 Empty Re: Violencia y muerte contra la mujer en Argentina

    Mensaje por Blood Dom Dic 13, 2015 2:22 am

    Éste no es un problema personal, de personalidades o ideas; ni es un problema individual, de subjetividades o consciencias. El principal promotor de la violencia contra las mujeres es el Estado, que administra las redes de prostitución y trabajo esclavo. Es un problema político. La salida es la organización.

    Hoy padecemos de manera cotidiana las consecuencias de niños criados bajo los principios que defienden las camarillas del Vaticano y las del Estado. Cuando los hombres deciden ejercer su condición sobre la base de la violencia contra niños y mujeres, deben repudiarse fuertemente los principios que pretende profundizar el clero, cuyo poder fue reforzado por parte del gobierno con la última modificación del Código Civil.

    Filosofía, Etica, Religión: Ideologías, vengan de donde vengan. Todo sirve para obligar a la mujer trabajadora, desde antes y hasta el último momento. Las relaciones sociales en nuestra sociedad se descomponen al calor de sus crisis congénitas. Gobiernan los hombres que se postran ante la Virgen María y dan la espalda a las víctimas más indefensas. Son los promotores de la barbarie.

    Cuando la mujer es considerada un envase social para reproducir mano de obra barata (¡la razón que sostiene el derecho de vientres del Estado capitalista sobre las mujeres de las clases desposeídas!), cuando la mujer es discriminada, violada y violentada en sus derechos porque pertenece a las clases sociales explotadas; sólo un movimiento de mujeres, trabajadoras y desocupadas organizadas y en lucha puede cambiar la injusticia, la discriminación y la violación y la violencia de las instituciones en este régimen de explotación y de opresión de las mujeres.
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    Mensaje por ajuan Dom Dic 13, 2015 5:27 am

    Falleció por muerte cerebral la joven mutilada durante un intento de violación
    Ariadna Sona, de 18 años, murió este martes por la tarde luego de ser atacada por un hombre que le dio varias puñaladas y le mutiló una oreja. Analizan cambiar la carátula contra el imputado.

    El presunto autor de la agresión, Marcos Ezequiel Maciel, de 26 años, está detenido por intento de femicidio y ahora la Justicia tendrá que determinar si cambia la imputación sobre él. Aunque todavía no pudo corroborarse la versión, se cree que Maciel tenía antecedentes en la provincia de Corrientes por haber intentado violar a una chica de 16 años embarazada, a la que habría prendido fuego.

    El hecho fue perpetrado el miércoles pasado, alrededor de las 20, en la localidad de El Jagüel, donde Sona habría sido atacada por Maciel quien la quiso violar y le dio varias puñaladas.

    La víctima sufrió la mutilación de una oreja y fractura del tabique nasal, entre otras lesiones graves. Por ello, se encontraba internada en una sala de terapia intensiva del hospital Sofía Terrero Santamarina, de Monte Grande.

    Intervienen en el caso personal de la comisaría de El Jagüel y la UFI N° 1 de Monte Grande.



    Posibles antecedentes

    Las fuentes policiales y judiciales consultadas por LA NACION explicaron que el sospechoso detenido estaba considerado en el barrio un supuesto depravado. "Una vecina contó que siempre le mostraba los genitales", dijeron los informantes.

    El padre de la víctima afirmó que le había llegado el rumor de que el acusado tenía antecedentes en la provincia de Corrientes por haber intentado violar a una chica de 16 años embarazada, a la que le habría prendido fuego. Hasta anoche, sin embargo, los investigadores judiciales no pudieron corroborar esa versión.

    Según fuentes de la investigación, esa información que indicaba que el sospechoso habría tenido una condena en Corrientes porque supuestamente habría abusado de una chica no figuraba en el legajo policial del imputado, por lo que comenzó una serie de consultas en otras bases de datos judiciales y policiales para tratar de establecer si había un sumario abierto contra el acusado en otra jurisdicción.

    "Muchas fuerzas para la familia. ¡Queremos justicia! Porque hoy una criatura se quedó sin su mamá. Porque hoy una madre, un padre, están sin su hija, culpa de una basura inmunda que salió a la calle a matar, un loco psicópata al que no le importó nada", agregó un amigo de la familia de la víctima en el grupo de Facebook "Todos x Ariadna Sona".

    En ese mismo perfil de la red social, abierto después del aberrante crimen, se comenzó ayer a convocar a una marcha para el próximo sábado para pedir justicia por Ariadna. "Necesitamos que se sumen, por favor necesitamos de la presencia de ustedes, que nos ayuden y seamos muchos. Compartan y ayúdennos a juntar gente. Queremos JUSTICIA!!! Y que estas cosas dejen de pasar! Y que el culpable pague, como tiene que pagar!! Hoy todos somos Ariadna!", se escribió en la convocatoria.

    http://www.lanacion.com.ar/1852473-ariadna-la-joven-que-se-resistio-a-que-la-violaran-tiene-muerte-cerebral
    http://www.eldia.com/policiales/la-joven-que-fue-mutilada-tras-resistirse-a-ser-violada-tiene-muerte-cerebral-101899
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    Mensaje por nunca Dom Dic 13, 2015 2:54 pm

    El principal promotor de la violencia contra las mujeres es el Estado, que administra las redes de prostitución y trabajo esclavo.

    Perdona pero yo a esto le voy a dar un enfoque de clase.

    La prostitución no existe porque el estado administre nada, existe porque es una salida económica a muchas mujeres de las clases populares que no han encontrado una alternativa mejor, la solución es hacer la revolución para que existan esas alternativas.
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    Mensaje por pablo13 Dom Dic 13, 2015 4:58 pm

    nunca escribió:
    El principal promotor de la violencia contra las mujeres es el Estado, que administra las redes de prostitución y trabajo esclavo.

    Perdona pero yo a esto le voy a dar un enfoque de clase.

    La prostitución no existe porque el estado administre nada, existe porque es una salida económica a muchas mujeres de las clases populares que no han encontrado una alternativa mejor, la solución es hacer la revolución para que existan esas alternativas.

    El Estado en muchos casos es cómplice de la trata de mujeres. Han habido casos de vinculos entre políticos, jueces con prostíbulos donde se esclavizaban mujeres. Inclusive también existe la convivencia con la propia policía como cómplice de esto.
    En ese aspecto el Estado si es administrador de las redes de prostitución como bien dice Blood.

    Y fíjate que terminas admitiendo de otra forma que el Estado es administrador de la prostitución.

    ..."existe porque es una salida económica a muchas mujeres de las clases populares que no han encontrado una alternativa mejor"

    ¿Quien debe dar las alternativas a un trabajo digno? ... EL ESTADO !!!

    A todo esto, que bueno verte de nuevo por acá Blood .. Saludos.
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    Violencia y muerte contra la mujer en Argentina - Página 6 Empty Re: Violencia y muerte contra la mujer en Argentina

    Mensaje por nunca Dom Dic 13, 2015 8:52 pm

    Bueno pablo, a lo que me refiero es que la principal causa de que exista la prostitución no es la complicidad o no del estado y la existencia de mafias explotadoras sino a que la prostitución es dinero rápido (no necesariamente fácil).

    Aquí en España hay unas estadísticas que dicen que el 95% de las prostitutas son forzadas a ejercerlo, aunque dependiendo de la fuente pueden ser 95%, 50% o 20%.
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    Violencia y muerte contra la mujer en Argentina - Página 6 Empty Re: Violencia y muerte contra la mujer en Argentina

    Mensaje por Blood Lun Dic 14, 2015 8:36 am

    nunca escribió:
    El principal promotor de la violencia contra las mujeres es el Estado, que administra las redes de prostitución y trabajo esclavo.

    Perdona pero yo a esto le voy a dar un enfoque de clase [...]

    En su libro "Para leer El Capital", Louis Althusser plantea que hay que leer ese trabajo de Marx salteándose la Sección I, no sólo porque estaría cargada de "prejuicios hegelianos" (sic), sino porque es muy difícil (sic x2). En cambio, como no podía ser de otra forma, el Capítulo XXIV es magistral porque, en las antípodas del difícil comienzo del libro, tiene carne, sangre y sudor. Chorrea lucha. Althusser se saltea la basura metafísica para ir a ver a los obreros. ¿Esto es a lo que llamás un "enfoque de clase"?

    Qué extraño, porque apenas más adelante decís:

    nunca escribió:[...] a) La prostitución no existe porque el estado administre nada,
    b) existe porque es una salida económica a muchas mujeres de las clases populares [...]

    Tengamos un enfoque político: Veamos la cuestión del Poder y centrémosnos en el Estado. Todas las soluciones que se remitan a las subjetividades, a los cambios de consciencias individuales o a formar prácticas que vayan más allá del Estado (como Althusser o Foucault) no me interesan. Si me enfoco en el Estado es porque soy un hombre de política, un hombre de partido, puesto que soy un organizador de un partido revolucionario.

    El Estado moderno es el administrador de los negocios de la burguesía, y los "políticos" son sus gerentes concretos. La supremacía de la especulación inmobiliaria en Buenos Aires es la victoria de una fracción de la burguesía sobre otras, coronada con la imposición de su jefe de gobierno. Lo mismo sucede con General Motors bombardeando Medio Oriente con Barak Obama, mientras que el pistolero George Bush expresaba más bien a las petroleras. O, hablando de petroleras, a Vladimir Putin intentando evitar la fuga masiva del control sobre su propio petróleo; en contraste con Boris Yeltsin, el hombre del capital financiero (imperialista). Esto es: el político concreto que representa mejor los intereses específicos de esa fracción antes que las demás, mientras que garantiza la reproducción de las relaciones sociales existentes y, por lo tanto, defiende siempre en última instancia necesariamente el interés de la burguesía en su conjunto. El político (y su Estado) administra, es un gerente.

    El Estado feudal era llevado adelante por los mismos señores feudales, y el Estado esclavista fue levantado también por los propios esclavistas. El capitalismo profundiza la carga parasitaria (estructura burocrático-militar) del Estado, aparato de dominación de clase, al distanciarse de su control directo. Estos gerentes, políticos y policíaco-militares, sin embargo, no obtienen sus ingresos únicamente de la política como profesión, sino que se les permite el armado de sus propios negocios, como a la burocracia sindical. La policía es la secta de la mano en la lata.

    No sólo es comprensible que uno utilice el término "popular" cuando habla del "movimiento popular" o "un luchador popular", o incluso "una salida obrera y popular". Sin embargo, cuando un hombre se ajuste el cinturón y entra al bar diciendo a los paisanos "¡Hoy os traigo un enfoque fino!", hay que tener casi tanto cuidado como los mojes que reflexionaban sobre si Cristo es Dios.

    ¿Qué son "las clases populares" si vas a traernos un "enfoque de clase" [allí donde faltaba, se sobre-entiende]?

    La historiografía argentina tuvo un debate en los años '80, a la salida de la última (y más brutal) dictadura militar. Los "demócratas" planteaban el renacimiento de la historiografía del movimiento obrero, alejada de "los dogmas de la izquierda". Estos "modernos", ligados camarillescamente al nuevo gobierno, hablaban de "clases populares" en lugar de clase obrera. Y hoy en día ese señor de la cola de caballo, Pablo Iglesias, ha terminado de darle el sello democratizante a expresiones como "clases populares" o, por qué no, "los de abajo".

    ¿y cuál es la fuente de la prostitución...?

    nunca escribió:Bueno pablo, a lo que me refiero es que la principal causa de que exista la prostitución no es la complicidad o no del estado y la existencia de mafias explotadoras sino a que la prostitución es dinero rápido (no necesariamente fácil) [...]

    A diferencia de Pablo, yo no hablé de casos puntales sino de la norma general: La masa monetaria que el crimen organizado (robo sistematizado, redes de prostitución, redes de trabajo en negro, narotráfico, tráfico de armas) no puede, por simples motivos técnicos, ser trasladada si no es por dentro de los mismos vasos del sistema bancario. De la misma forma, los grandes cárteles criminales no son desconocidos por el Estado; y este último, por definición, es la ruling force dentro de su territorio de dominio. Lo repito más explíticamente: El delito a gran escala no podría existir sin la cobertura estatal ni la cobertura del sistema bancario. La especulación inmobiliaria y el secreto bancario, claves en la fase imperialista, son la ruta del narco. Y sus inyecciones de Capital son vitales cuando el corazón deja de latir producto de la bancarrota capitalista.

    El problema es que el Capitalismo es un sistema social en su etapa histórica de descomposición, en la cual ya no puede ofrecer ninguna perspectiva de avance progresivo para la humanidad. El PBI estadounidense se alza basado en la industria armamentística. El cambio tecnológico va a parar a los órganos reventados en las calles Sirias en lugar de bombear la senda de la superación y emancipación humana global. Las fuerzas productivas han dejado de crecer, y no es un mero problema técnico, sino de realización.

    El entrelazamiento, no casual ni contingente, sino sistemático y estructural de las fuerzas represivas con el delito (ya no lo reprimen, sino que lo administran) es el agotamiento de las instituciones formadas para preservar relaciones sociales que también se han agotado. La mano de obra para la prostitución no sale mayoritariamente de trabajadoras desesperadas que salen a prostituirse para comer, sino de mujeres secuestradas y obligadas a laburar la calle por la fuerza.

    La solución es la organización en defensa de las mujeres trabajadoras y contra el Estado capitalista, de cuyo corazón nacen los ataques contra las mujeres porque es capitalista. Esto es: Es un aparato de conspiración contra el Pueblo [y ahora sí, sin presumir:] y las clases populares, una estructura de dominación sobre los que vivimos de nuestro trabajo, una institución que administra la explotación de los trabajadores en beneficio de una clase dominante. Y si los fantásticos recursos económicos y políticos del imperialismo mundial y los Estados nacionales son impotentes para crear un marco de conciliación de clases es precisamente porque sólo sirven para una mayor dominación.

    ¿Ves cómo mi enfoque es de clase, político y de una riqueza mucho mayor, mucho más profunda, con mucho más sustancia (esto es, en nuestros términos marxistas, contenido y valor) que decir lisa, llana y simplemente que la prostitución existe por... el circuito D-M-D'?




    Otra: Reivindicamos la lucha contra la opresión sexual y de género bajo el nombre de feminismo porque son las mujeres quienes son oprimidas sis-te-má-ti-ca-men-te. Una opresión contra el varón en el mismo sentido que la sufre la mujer es meramente contingente. Pueden existir hombres que son golpeados por su pareja (mujer), claro, ¿por qué no? Pero las mujeres asesinadas por sus novios, maridos, amantes, son una masa.
    ¿A quién se le ocurriría decirme, por ejemplo, "momento, Blood, no reivindiques la lucha del pueblo palestino, puesto que conozco este y este y aquel caso en el cual es un palestino determinado, concreto, quien oprime a un judío, determinado, concreto"?

    Dime cuántas groserías y perversiones te han gritado en la calle hoy y te diré de qué género eres... O, lo vuelvo a decir de forma explícita: En una sola semana a una mujer le gritan más asquerosidades repugnantes en la calle que las que vos recibiste en la misma situación en toda, toda, toda, toda, toda tu vida.
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    Mensaje por nunca Lun Dic 14, 2015 3:13 pm

    Con el enfoque de clase me refiero a hablar de mujeres de clases populares  y no de mujeres en general, es decir, señalo la motivación económica en el surgimiento de la oferta de la prostitución, y el motivo por el que la gran mayoría de prostitutas son mujeres es evidente, no es por ninguna conspiración patriarcal es simplemente porque la mayoría de personas que demandan servicios de prostitución son hombres heterosexuales. Menciono clases populares en lugar de obreras por no excluir a la pequeña burguesía no por una cuestión de revisionismo lingüístico.

    Dices que el estado es un administrador de la burguesía, es cierto, más allá de que la prostitución no afecta negativamente a terceras personas a diferencia de otras actividades delictivas, para ejercer la prostitución, a diferencia de otras actividades económicas, no necesitas una gran infraestructura humana y tecnológica como es el caso de sectores como el narcotráfico, la industria armamentística, la petrolera, etc, una prostituta puede ejercer en un piso independiente suyo o con compañeras, no tiene porque estar en ningún establecimiento especializado que tenga vínculos con el estado/poliíticos. Otra cosa es que podamos estar en contra de la prostitución porque va contra la moral marxista mercantilizar actos íntimos como las relaciones sexuales, que ese ya es otro tema.

    Otra: Reivindicamos la lucha contra la opresión sexual y de género bajo el nombre de feminismo porque son las mujeres quienes son oprimidas sis-te-má-ti-ca-men-te. Una opresión contra el varón en el mismo sentido que la sufre la mujer es meramente contingente. Pueden existir hombres que son golpeados por su pareja (mujer), claro, ¿por qué no? Pero las mujeres asesinadas por sus novios, maridos, amantes, son una masa.
    ¿A quién se le ocurriría decirme, por ejemplo, "momento, Blood, no reivindiques la lucha del pueblo palestino, puesto que conozco este y este y aquel caso en el cual es un palestino determinado, concreto, quien oprime a un judío, determinado, concreto"?

    Dime cuántas groserías y perversiones te han gritado en la calle hoy y te diré de qué género eres... O, lo vuelvo a decir de forma explícita: En una sola semana a una mujer le gritan más asquerosidades repugnantes en la calle que las que vos recibiste en la misma situación en toda, toda, toda, toda, toda tu vida.
    Este argumento es un clásico del feminismo, se conoce como falacia de la evidencia incompleta.

    Tu problema y el de muchos se llama ginocentrismo, es poner una lupa mucho mayor en los problemas de género femenino que los masculinos, si te informaras un poco y contrastaras todas las fuentes sabrías que la opresión masculina es más de lo que te pueda parecer, aquí te doy una fuente interesante.
    https://quiensebeneficiadetuhombria.wordpress.com/

    Sobre el tema de la violencia de género, no, no es una masa, mírate los datos comparado con las cifras de homicidios y suicidios que puse anteriormente (y compara por sexos) y con todas las muertes no naturales.

    No sé que tiene ver el pueblo palestino con lo que estamos hablando, si estás estableciendo un símil entre el estado de Israel y el colectivo masculino no hay por donde agarrarlo, los varones no oprimen a las mujeres, no hay datos que sustenten esa conclusión.
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    Mensaje por Blood Lun Dic 14, 2015 8:04 pm

    nunca escribió:[...]

    Dices que el estado es un administrador de la burguesía, es cierto, más allá de que la prostitución no afecta negativamente a terceras personas a diferencia de otras actividades delictivas [...] una prostituta puede ejercer en un piso independiente suyo o con compañeras, no tiene porque estar en ningún establecimiento especializado que tenga vínculos con el estado/poliíticos. [...]

    Tu visión simplista y recortada de la vida es también ingenua. Con el desenvolvimiento de la vigilancia estatal de la mano del cambio tencológico, el fortalecimiento de sus fuerzas represivas, es imposible que una mujer esté prostituyéndose en la calle sistemáticamente sin que el Estado se entere. Patrullas, cámaras, incluso servicios de inteligencia. Todas las prostitutas, incluso sus proxenetas, tienen que pagar una multa. He tenido la no-satisfacción de conocer a un policía de calle que se justificaba por cobrar los tickets diciendo que la prostitución es un delito cultural (sic), que no tiene nada de malo, y que incluso él, yendo contra la Ley, de esta forma le estaba abriendo un camino libre a las prostitutas para que sean libres o puedan laburar para salir de su desesperación. Un campeón.

    Y como si eso fuera poco, estás olvidando a los cafishos y la lógica de los mercados bajo la etapa histórica de descomposición capitalista (monopolización y cartelización imperialista). Allí donde criminales y policías se dividen las zonas, los barrios, las calles y las esquinas, y tienen violentas luchas con la mano en el arma humeante para controlar territorio, una sola mujer no puede prostituirse solita durante demasiado tiempo sin caer bajo control de un cafisho o ser expulsada (esto puede involucrar, por cierto, el asesinato).

    nunca escribió:[...] Otra cosa es que podamos estar en contra de la prostitución porque va contra la moral marxista mercantilizar actos íntimos como las relaciones sexuales, que ese ya es otro tema. [...]

    Yo estoy en contra de la prostitución porque estoy en contra de la opresión a la humanidad y a favor de su liberación. La prostitución ni siquiera es un trabajo, es una mera opresión repulsiva y una explotación comercial vomitiva. No involucra producción alguna, no involucra creación de Valor ni su traspaso administrativo como en el caso de "los servicios". No deja que se filtre ni parte de la libre voluntad de quien más o menos intenta elegir de qué trabajar en el marco de la alienación general, sino que parte necesaria dominación esclava. Incluso en términos meramente capitalistas es un atraso barbárico con respecto de las relaciones sociales de producción capitalistas.

    Y si algún disparatado cree, de todas formas, que es un trabajo; no podemos más que responder con una mueca, puesto que estamos precisamente a favor de la emancipación de la humanidad con respecto al trabajo y la mercantilización (el sistema de producción de mercancías, el sistema de producción de Valor, el sistema de producción de plus-valor).

    nunca escribió:[...]
    Otra: Reivindicamos la lucha contra la opresión sexual y de género bajo el nombre de feminismo porque son las mujeres quienes son oprimidas sis-te-má-ti-ca-men-te. Una opresión contra el varón en el mismo sentido que la sufre la mujer es meramente contingente. Pueden existir hombres que son golpeados por su pareja (mujer), claro, ¿por qué no? Pero las mujeres asesinadas por sus novios, maridos, amantes, son una masa.
    ¿A quién se le ocurriría decirme, por ejemplo, "momento, Blood, no reivindiques la lucha del pueblo palestino, puesto que conozco este y este y aquel caso en el cual es un palestino determinado, concreto, quien oprime a un judío, determinado, concreto"?

    Dime cuántas groserías y perversiones te han gritado en la calle hoy y te diré de qué género eres... O, lo vuelvo a decir de forma explícita: En una sola semana a una mujer le gritan más asquerosidades repugnantes en la calle que las que vos recibiste en la misma situación en toda, toda, toda, toda, toda tu vida.
    Este argumento es un clásico del feminismo, se conoce como falacia de la evidencia incompleta.

    Tu problema y el de muchos se llama ginocentrismo (!!!), es poner una lupa mucho mayor en los problemas de género femenino que los masculinos [...]
    Sobre el tema de la violencia de género, no, no es una masa, mírate los datos comparado con las cifras de homicidios y suicidios que puse anteriormente (y compara por sexos) y con todas las muertes no naturales.

    No sé que tiene ver el pueblo palestino con lo que estamos hablando [...]

    No me queda más que repetir mis propios argumentos y ejemplos otra vez, lamentablemente:

    Decime cuántas ofensas sexuales te han gritado este año y voy a poder discutir que las mujeres no sufren una mayor sujeción que vos y que yo. Decime cuántas veces tuviste que abortar. Decime en qué nación la tasa de hombres asesinados por su pareja luego de una relación sistemática de violencia es mayor a la de las mujeres. Decime en qué nación la tasa de hombres simplemente golpeados por su pareja mujer es mayor que la vice versa.

    Yo también conozco casos determinados en los cuales un hombre trabajador, por su condición de varón, es excluido (pj: ser docente nivel inicial, en un Kindergarden), de la misma forma que conozco casos determinados en los cuales un hombre trabajador, por su condición de blanco, es excluido o marginado. Pero si a la lucha anti-racista le pusieramos otro nombre, me parece perfecto llamarla negrismo o africanismo, puesto que esas opresiones a los blancos por su condición de blancos son contingentes, mientras que las que sufren los negros son históricas y sistemáticas. Lo mismo sucede con la opresión sistemática e histórica de Israel sobre el Pueblo palestino: No importa que en tal o cual caso sea al revés.

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    (lo mio viene con fuente, por supuesto)
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    Violencia y muerte contra la mujer en Argentina - Página 6 Empty Re: Violencia y muerte contra la mujer en Argentina

    Mensaje por nunca Lun Dic 14, 2015 10:52 pm

    Yo nunca he dicho que el Estado no se pueda enterar, he dicho que el estado no promueve la prostitución ni la beneficia (como puede ser en el caso de otros sectores de la oligarquía), otra cosa es que los políticos hagan la vista gorda o incluso se beneficien. Ya te digo yo que en España hay muchas que lo hacen si mafias ni presiones, otra cosa es que lo hagan por gusto sino por necesidad o por lucro.

    La prostitución, siempre que se haga sin presiones, no lo considero peor que hacer 40-50 horas semanales cobrando 800 euros, otra cosa, como dije antes, es que nos parezca inmoral. Ya ni te cuento las condiciones laborales de muchos países de la periferia, ¿la prostitución está mal?, pues depende, si en esos países muchas mujeres tienen que aguantar duras y largas jornadas de trabajo por cobrar una mierda pues es previsible que haya algunas que opten por esa actividad económica (que no es sinónimo de trabajo), lo que tiene que preocuparnos no es la prostitución en sí sino las causas que la provocan.

    No involucra producción alguna, no involucra creación de Valor ni su traspaso administrativo como en el caso de "los servicios"
    ¿Los masajistas, hosteleros, artistas, y todo lo que tiene que ver con el placer y el ocio sí crean Valor?

    No me queda más que repetir mis propios argumentos y ejemplos otra vez, lamentablemente:

    Decime cuántas ofensas sexuales te han gritado este año y voy a poder discutir que las mujeres no sufren una mayor sujeción que vos y que yo. Decime cuántas veces tuviste que abortar. Decime en qué nación la tasa de hombres asesinados por su pareja luego de una relación sistemática de violencia es mayor a la de las mujeres. Decime en qué nación la tasa de hombres simplemente golpeados por su pareja mujer es mayor que la vice versa.

    Vuelves a caer en la falacia de la evidencia incompleta.
    https://quiensebeneficiadetuhombria.wordpress.com/2015/05/16/la-discriminacion-masculina-en-31-memes-con-fuentes/

    http://www.forocomunista.com/t29254p60-existe-el-hembrismo#370582
    Jordi de Terrassa escribió:

    Caso especial es la violencia doméstica. Los datos sobre violencia y maltrato a las mujeres en el periodo comprendido entre 2001 y 2005, según el ministerio del interior; muertes en el ámbito familiar, autores de la agresión: Cónyuge/a, Ex cónyuge/a, Novio, Novia, Compañero/a sentimental, hij@s, padre/madre o pariente/a, comparada con las muertes por violencia doméstica de hombres:
    Violencia y muerte contra la mujer en Argentina - Página 6 29p54km

    Las víctimas por violencia doméstica en los años anteriores fueron:
    Violencia y muerte contra la mujer en Argentina - Página 6 2hz73m9
    http://www.interior.gob.es/web/archivos-y-documentacion/documentacion-y-publicaciones/anuarios-y-estadisticas/anuarios-estadisticos-anteriores/anuario-estadistico-de-2001

    Resulta curioso como desde que se generaliza las condenas, en los juzgados, a los hombres a perder la vivienda, la custodia de los hijos y al pago de pensiones, es decir, se aplica legalmente una determinada ideología de género, aumenta el número absoluto de mujeres muertas por violencia doméstica.

    En la actualidad ¿están las mujeres explotadas y oprimidas en las formaciones sociedades patriarcales “machistas” de capitalismo desarrollado como la española? Sí, pero no por ser mujeres y por parte de los hombres, sino por ser trabajadoras, estando explotadas y oprimidas por parte de la “casta” oligarquía y el resto de clases sociales explotadoras.

    Algunas de las realidades ocultadas por el patriarcado “machista” en la formación social española de capitalismo desarrollado son:

    • El fracaso escolar de los niños es mayor que el de las niñas. ESO: 29,4% niños 17,5% niñas (1996) Según el Eurostat en 2013 el 28,8 % chicos frente al 20,8 % chicas.
    • Hay 3 chicas universitarias por cada 2 chicos
    • La esperanza de vida de los varones es entre 7 y 8 años menor que la de las mujeres.
    • Los hombres se suicidan entre 2 y 3 veces más. Los hombres mueren 4 veces más por la droga. 4 de cada 5 enfermos de SIDA son hombres.
    • Los hombres son 3 y 4 veces más víctimas de asesinato.
    • Las víctimas del terrorismo son mayoría hombres.
    • Los hombres son 60 veces más víctimas de la guerra.
    • Las víctimas de las pateras son hombres casi todos.
    • Las ejecuciones de hombres son cientos de veces más numerosas que las de mujeres.
    • Los accidentes laborales afectan 3 veces más a los hombres.
    • 9 de cada 10 presos son hombres.
    • 4 de cada 5 niños de la calle son varones.
    • 9 de cada 10 de los sin techo son hombres.
    • Separaciones: el hombre casi siempre pierde el piso la custodia de los hijos, y debe pagar pensión.

    Los hombres, en el patriarcado “machista” de las sociedades de capitalismo desarrollado, sufren estadísticamente las desventajas de las clases explotadas (menor esperanza de vida, mayor tasa de encarcelamientos, peligros, abandono...) a pesar de que una minoría de hombres ocupa el poder de la “casta”. Por lo tanto, en las sociedades patriarcales y “machista” de capitalismo desarrollado, la imagen hombre privilegiado/mujer víctima es una farsa social, apoyada en una información tendenciosa y unos dirigentes sociales de la “casta” que no respetan la verdad.

    Mayormente de una manera instintiva, inconsciente, pero también intencionadamente o por adoctrinamiento, los hombres ocultan sus desventajas sociales, discriminaciones y la violación de sus derechos. Existe la teoría que obrando así, los dirigentes sociales de la “casta”, una minoría de machos dominantes, en las sociedades patriarcales “machistas” de capitalismo desarrollado, obtienen la ventaja de perjudicar a sus competidores, especialmente a los niños y jóvenes en su proceso de formación.

    Según el ministerio de empleo y seguridad social; la mortalidad laboral es 10 veces mayor que la mortalidad por violencia doméstica,  y afecta abrumadoramente más al género masculino que al femenino, sin embargo este hecho es ocultado por la ideología de género dominante. En el mismo período de tiempo, 2001-2005, la mortalidad en accidentes laborales afectó a hombres y mujeres en la proporción:
    Violencia y muerte contra la mujer en Argentina - Página 6 2ql8g10
    http://www.empleo.gob.es/es/estadisticas/contenidos/anuario.htm

    La explotación y opresión en el patriarcado “machista” de las sociedades de capitalismo desarrollado, provoca que el 97% de los muertos en accidente laboral sean hombres. Por otro lado, desde la óptica de los defensores de la ideología de género dominante, ¿qué explicación tienen estos hechos?

    En la actualidad los principales enemigos de la ideología comunistas son las ideologías revisionistas seudo-progresistas como la socialdemócrata, la eurocomunista, etc… Pero también se oponen a la ideología comunista las diferentes ideologías nacionalistas, las ecologistas contrarias al desarrollo de las fuerzas productivas. Un caso especial lo constituyen las modernas ideologías de género. En las sociedades de clases la ideología dominante es la ideología de la clase dominante. En las sociedades divididas en clases sociales, la ideología dominante actúa como una venda en los ojos de las clases dominadas, que impide ver las auténticas causas de la opresión; la explotación, en el capitalismo la apropiación de plusvalía, y a los auténticos opresores; las oligarquías financieras. Despistando y dividiendo a los explotados y oprimidos en su lucha por la liberación.

    Saludos.

    La opresión que sufrieron los negros no se puede comparar con la opresión femenina porque a los blancos no se les exigía ninguna contrapartida por ser blancos cosa que sí pasa con los varones, teoría de la balanza, recuerda.

    Actualmente en EEUU, los negros no están oprimidos por ser negros sino por pertenecer a unos estratos sociales (con influencia de la herencia del pasado) que provocan unas cifras de este colectivo bastante peores que la de los blancos como los estudios, la pobreza, la delincuencia, etc. El capitalismo tiene muchos defectos pero no es machista ni racista, solo le interesa oprimir a los obreros (independientemente del colectivo al que pertenezcan) para extraer tasa de ganancia. Ya se habló de eso aquí.

    http://www.forocomunista.com/t36639-victimismos-y-neo-racismos
    nunca escribió:A mí lo que me molesta de este posmodernismo neoizquierdista es creer que la opresión por raza es ajena a la opresión de clase. Hay que recordar que los afroamericanos son una comunidad que todavía les pesa la marginación social que sufrieron en el pasado, pero es que esa marginación tenía un motivo de clase, los negros no fueron esclavos por ser negros sino por tener un origen no europeo que desde la ideología de áquella época se creó el concepto de "raza esclava, es decir, hacía falta esclavos y dado la ignorancia eurocéntrica de la época que mejor que hacerlo desde la supremacía blanca.

    Ahora el problema no es el estado represor sino la raza del policía, otra vez extrayendo causas interclasistas, es decir, la solución es poner policías negros, un lavado de imagen de las fuerzas represoras.
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    Violencia y muerte contra la mujer en Argentina - Página 6 Empty Re: Violencia y muerte contra la mujer en Argentina

    Mensaje por nunca Mar Dic 15, 2015 5:54 pm

    Y sobre el tema de las violaciones, me gustaría saber si los violadores van a dejar de serlo por haber oído cuatro charlas feministas, como dije antes, esto es un asunto más complejo.
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    Mensaje por PequeñoBurgués Mar Dic 15, 2015 11:21 pm

    Un apunte porque Blood tiene un problema: habla más con el corazón que con la cabeza Smile

    Es decir, el prototipo de latino.

    A lo que voy:

    La prostitución ni siquiera es un trabajo, es una mera opresión repulsiva y una explotación comercial vomitiva.

    No, la prostitución es un trabajo, más concretamente del sector servicios, ilegal en algunos países y alegal en otros. Que no esté legislado no significa que no sea un trabajo. Aquí se evidencia la formación "marxista" imaginaria del usuario. No, esto no es un lugar para exponer pasiones románticas sin base material, no haga el ridículo por favor.

    Lo dicho, menos corazón, y duro con él Nunca!

    Wink

    enjoy.
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    Mensaje por pablo13 Miér Dic 16, 2015 3:09 am

    La prostitución es el ultimo recurso que una mujer elige para subsistir. O acaso PequeñoBurgues ¿vos crees que las mujeres que se prostituyen, eligen ese "trabajo" porque les gusta? (particularmente lo dudo).
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    Mensaje por ajuan Miér Dic 16, 2015 3:47 am

    Un apunte porque Blood tiene un problema: habla más con el corazón que con la cabeza Smile

    Es decir, el prototipo de latino.

    Mira que Blood no es de mi agrado ideologico pero empezar un debate de esa forma demuestra nuevamente tu actitud de troll. Dejala porque es motivo de sancion.
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    Mensaje por IS-2 Miér Dic 16, 2015 4:16 am

    PequeñoBurgués escribió:Un apunte porque Blood tiene un problema: habla más con el corazón que con la cabeza Smile

    Es decir, el prototipo de latino.

    nunca escribió:Yo nunca he dicho que el Estado no se pueda enterar, he dicho que el estado no promueve la prostitución ni la beneficia (como puede ser en el caso de otros sectores de la oligarquía), otra cosa es que los políticos hagan la vista gorda o incluso se beneficien. Ya te digo yo que en España hay muchas que lo hacen si mafias ni presiones, otra cosa es que lo hagan por gusto sino por necesidad o por lucro.

    Puede que en españa los hombres sean victimas de la opresión hembrista y sean las mujeres las que les peguen a los hombres. Pero en Argentina es al revés, se agradecería que se informasen un poco de la realidad de nuestro país antes de comentar semejantes estupideces (con respecto al comentario despectivo de pequeñoburgues)

    Otra cosa, no todas las mujeres acaban como trabajadoras sexuales por un incentivo monetario o por ser su ultimo recurso para subsistir, muchas (me arriesgaría a decir que la mayoría, pero no tengo información para respaldarlo) lo hacen por que son forzadas, sea un problema domestico o por ser victimas de la trata de personas. De nuevo, seguro que en españa es todo muy lindo, pero no viene al caso, por que se esta hablando o por lo menos se venia hablando de violencia y muerte contra la mujer en ARGENTINA. Y no me quejo de la participación de gente ajena a la realidad del país siendo un tema bastante universal , por que sin la misma el tema estaría bastante muerto. Pero por pura cortesía uno podría no llevar el eurocentrismo a todos lados.
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    Mensaje por nunca Miér Dic 16, 2015 3:01 pm

    Otra vez con el tema de si les gusta o no el trabajo, voy a poner un ejemplo para que me entendáis.

    Las actrices porno realizan todo tipo de prácticas sexuales por dinero, y a diferencia de las prostitutas tienen otro agravante, están siendo grabadas,  (y no creo que nadie se atreva a decir que las actrices porno lo hacen por obligación), eso por no mencionar que la mayoría de gente que va a trabajar lo hace por dinero no por placer y ni por vocación.

    El problema es que conocer la cifra de mujeres explotadas es bastante difícil, he oído muchas teorías, a veces se considera un proxeneta explotador a un hombre protector (demandado por ella, que a veces es la propia pareja), otras veces se hacen redades a clubes y resulta que las supuestas explotadas no eran tales, las cifras oficiales vienen de ONGs subvenciodas por el estado o de las FCSE, y no debemos olvidar que el stablishment suele sobreexponer la victimización femenina.
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    Mensaje por PequeñoBurgués Miér Dic 16, 2015 9:00 pm

    pablo13 escribió:La prostitución es el ultimo recurso que una mujer elige para subsistir. O acaso PequeñoBurgues ¿vos crees que las mujeres que se prostituyen, eligen ese "trabajo" porque les gusta? (particularmente lo dudo).

    Los obreros no trabajan en las cosas porque les gustan, nadie de nosotros escoge libremente lo que hace no caricaturicemos. Un trabajador busca vender su fuerza de trabajo para recibir dinero en lo que pueda no en lo que quiera.
    Decir que aquí trabajamos libremente es usar el argumento liberal de forma directa, una caricatura inaudita. Para colmo la prostitución no es el único trabajo ilegal o alegal degradante y generalizado.

    Y sí la prostitución es un trabajo a todos y cada uno de los efectos, ilegal o alegal.

    Saludos.
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    Mensaje por pablo13 Jue Dic 17, 2015 5:03 am

    PequeñoBurgués escribió:
    pablo13 escribió:La prostitución es el ultimo recurso que una mujer elige para subsistir. O acaso PequeñoBurgues ¿vos crees que las mujeres que se prostituyen, eligen ese "trabajo" porque les gusta? (particularmente lo dudo).

    Los obreros no trabajan en las cosas porque les gustan, nadie de nosotros escoge libremente lo que hace no caricaturicemos. Un trabajador busca vender su fuerza de trabajo para recibir dinero en lo que pueda no en lo que quiera.
    Decir que aquí trabajamos libremente es usar el argumento liberal de forma directa, una caricatura inaudita. Para colmo la prostitución no es el único trabajo ilegal o alegal degradante y generalizado.

    Y sí la prostitución es un trabajo a todos y cada uno de los efectos, ilegal o alegal.

    Saludos.

    Verdad a medias. Las oportunidades no son iguales para todos. Pero quienes tienen la posibilidad de estudiar una carrera universitaria si pueden el día de mañana trabajar de lo que les gusta.
    Luego están quienes por circunstancias desfavorables tengan que trabajar de lo que encuentren para subsistir.
    trabajar libremente (a la hora de elegir) se puede en base a una formación profesional. No creo que esto sea una "visión liberal"... Neutral
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    Mensaje por PequeñoBurgués Jue Dic 17, 2015 8:20 am

    Pero quienes tienen la posibilidad de estudiar una carrera universitaria si pueden el día de mañana trabajar de lo que les gusta.

    Macho, pero quién te dijo eso? tu mamá? eso es mentira. Yo hasta la fecha no conozco a nadie que no trabaje en lo que pueda y como pueda. Y muchas veces en cosas que nada tienen que ver con lo que se estudia, que el platito de lentejas no se pone solo en la mesa.
    Eso de escoger "libremente" donde trabajar y de lo que vivir es un mito del liberalismo que está muy interiorizado.

    Y de todas formas aquí vine a señalar algo obvio, que la prostitución es un trabajo, le pique a quien le pique, no hay que darle muchas vueltas.

    Saludos.
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    Mensaje por nunca Jue Dic 17, 2015 2:11 pm

    Pero quienes tienen la posibilidad de estudiar una carrera universitaria si pueden el día de mañana trabajar de lo que les gusta.

    Ay la virgen que cosas tengo que leer.

    Aquí en España como te de por estudiar periodismo, Bellas Artes, Humanidades, Filosofía, etc, es muy probable que no encuentres trabajo o tardes muchos años en encontrarlo, y otras carreras como las técnicas que tiene más salida laboral pero aún así a muchos licenciados también les cuesta encontrar trabajo, eso suponiendo que todos les guste lo que hayan estudiado.

    Y por favor, más contacto con la realidad y menos izquierda extraterrestre.

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    Mensaje por nunca Jue Dic 17, 2015 3:07 pm


    Puede que en españa los hombres sean victimas de la opresión hembrista y sean las mujeres las que les peguen a los hombres. Pero en Argentina es al revés, se agradecería que se informasen un poco de la realidad de nuestro país antes de comentar semejantes estupideces (con respecto al comentario despectivo de pequeñoburgues)
    ¿Y tú como sabes que no hay hombres maltratados en Argentina? ¿Hay datos que lo demuestren?

    El problema de esta victimización de la mujer argentina (que tiene un importante tufillo a autorracismo sudamericano eurocéntrico) es que igual que la mujer argentina en según que aspectos más oprimida que la mujer española pensemos que el varón argentino también podría estar más oprimido en algunos aspectos que el varón español, proporcionalmente hay más varones argentinos que españoles víctimas de homicidio, de suicidio, de personas sin un hogar, de drogadicción, de homofobia, de estar preso en las cárceles, de tener roles de género más marcados, así, por aportar ideas y datos.

    No debemos olvidar que tanto Argentina como España son dos países de cultura occdiental-católico-mediterránea, no creo que la opresión del varón argentino y español sean tan diferentes.
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    Mensaje por pablo13 Jue Dic 17, 2015 6:29 pm

    PequeñoBurgués escribió:
    Pero quienes tienen la posibilidad de estudiar una carrera universitaria si pueden el día de mañana trabajar de lo que les gusta.  

    Macho, pero quién te dijo eso? tu mamá? eso es mentira. Yo hasta la fecha no conozco a nadie que no trabaje en lo que pueda y como pueda. Y muchas veces en cosas que nada tienen que ver con lo que se estudia, que el platito de lentejas no se pone solo en la mesa.
    Eso de escoger "libremente" donde trabajar y de lo que vivir es un mito del liberalismo que está muy interiorizado.

    Y de todas formas aquí vine a señalar algo obvio, que la prostitución es un trabajo, le pique a quien le pique, no hay que darle muchas vueltas.

    Saludos.

    Bue, que puedo esperar de alguien que ni debe conocer lo que es una pala.

    Generalizas demasiado, el mundo no pasa por la gente que vos conoces salí un poco del frasco.
    Como siempre malinterpretas todo apropósito.

    Si bien es verdad que mucha gente preparada y con estudios les cuesta conseguir empleo, no significa que no haya personas que si logren ejercer su profesión. (Va hasta es estúpido tener que decir esto).
    Lógicamente, una persona bien preparada va a tener mayores posibilidades de tener un empleo digno a diferencia de alguien que carece de una formación académica.
    La prostitución es un "trabajo" pero indigno. De hecho en Argentina existen diversos proyectos sociales donde se sacan a las mujeres de la prostitución y de forma gratuita se les enseña un oficio y en paralelo a terminar sus estudios. Si es como vos aseguras que a las mujeres "les gusta prostituirse" ninguna buscaría superarse para lograr una mejor calidad de vida.
    No es todo tan lineal y extremista como lo queres plantear. Tu problema es generalizar, como si el mundo se moviera en torno de un mismo contexto socio-cultural y de ahí analizar todo con la misma vara.
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    Mensaje por nunca Jue Dic 17, 2015 6:39 pm


    De hecho en Argentina existen diversos proyectos sociales donde se sacan a las mujeres de la prostitución y de forma gratuita se les enseña un oficio y en paralelo a terminar sus estudios. Si es como vos aseguras que a las mujeres "les gusta prostituirse" ninguna buscaría superarse para lograr una mejor calidad de vida.
    De entrada aquí nadie ha dicho que la prostitución se haga por gusto. Lo que se dice es que se hace por necesidad o por lucro, que no todas son obligadas, que algunas se acostumbran a ganar 3000-4000 euros al mes y se acostumbran a un nivel de vida que les cuesta abandonar. Por otra parte, no están toda la vida siendo prostitutas, muchas abandonan y con ese dinero se pagan unos estudios o se montan un negocio, son pocas las que ejercen pasados los 40.

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    Mensaje por nunca Jue Dic 17, 2015 7:54 pm

    Este blog tiene algunas cosas interesantes sobre el tema de la prostitución, aunque el autor es de derechas creo que si se sabe separar el grando de la paja se pueden leer cosas interesantes.

    Aquí un artículo sobre el tema de la expolotación.

    http://barriorojo-esl.blogspot.com.es/2015/06/entrevista-silvia-garcia.html
    Entrevista a Silvia García

    "Algunas organizaciones están más interesadas en las subvenciones que en reivindicar derechos para quienes carecen de ellos o en confundir las realidades tergiversando los datos, inventando que el 90% de las mujeres que ejercen la prostitución es trata e invisibilizando a quienes ejercen por decisión propia, como si no existieran".



    Hetaira ha declarado que lucha por la normalización del trabajo sexual,¿por qué os desvinculáis de la posición regularista?
    Porque no nos representa, no estamos de acuerdo con las regulaciones estatales impuestas, sino que reivindicamos derechos laborales y sociales para quienes ejercen la prostitución, defendemos un modelo laboral, nos definimos proderechos. Y las medidas que se lleven a cabo sobre prostitución, deben contar con la opinión de las interesadas.

    ¿Son los medios de comunicación una herramienta de ayuda a vuestra causa, o de simplificación y banalización de la situación?
    Depende, la mayoría de las veces se tiende a jugar con los estereotipos o no se contrastan las cifras que se ofrecen ni se cita la fuente de donde la obtienen, tienden a confundir realidades diferentes, meten en el mismo saco la trata, la prostitución voluntaria, utilizan el término explotación sexual como sinónimo de prostitución… suele ser caótico. Pero en otras ocasiones nos llevamos gratas sorpresas, se desea contar con la voz de las protagonistas, se hacen eco de nuestras reivindicaciones y quieren contar con la opinión del Colectivo como parte de los agentes sociales implicados.

    Si exceptuáramos a ese gran número de personas víctimas de la trata, ¿sería la prostitución una actividad ejercida con libertad?
    La prostitución es una estrategia de supervivencia económica. Es una decisión que suele tomarse por dinero, porque compensa el tiempo de dedicación con la cuantía que se obtiene.Muchas de ellas, la mayoría, han tenido otros trabajos, pero que tampoco estaban exentos de precariedad, un montón de horas de trabajo, por ejemplo en el trabajo doméstico, en los cuidados, como dependientas… por un salario mísero. Donde no encontramos la libertad es en las condiciones de trabajo porque no están reconocidos sus derechos, en tanto que trabajadoras. Y puede ser aún peor, ya que en muchas ciudades españolas son perseguidas y criminalizadas por las normativas municipales vigentes cuando la prostitución no es ilegal en nuestro país.




    Última edición por nunca el Vie Dic 18, 2015 10:27 pm, editado 1 vez
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    Mensaje por PequeñoBurgués Vie Dic 18, 2015 10:24 pm

    Si es como vos aseguras que a las mujeres "les gusta prostituirse" ninguna buscaría superarse para lograr una mejor calidad de vida.

    No, nadie afirmó aquí que a alguien le gusta prostituirse, si no que es un trabajo, le pique a quien le pique.

    Por culpa de ese mito liberal de la libertad de elección, sacaste a la prostitución del concepto de trabajo, ya que como la gente escoge libremente el empleo y la prostitución no es libre, luego no es empleo.
    Lo cierto es que la prostitución como al final has acabado admitiendo, es un trabajo, le pique a quien le pique (vamos a ver si repitiéndolo termina entrando).

    Por último nadie trabaja en lo que libremente escoge, eso es una leyenda del liberalismo Se trabaja en lo que se puede y en lo que te dejan porque vender la fuerza de trabajo es la única manera que hay de traerse el platito de lentejas a casa. No estamos en el mundo de la piruleta.

    Lo contrario, como dije, es liberalismo. Por mucho que tu mamá te haya dicho que estudiando uno puede luego libremente trabajar en lo que le gusta o dios sabe qué más prodigios y milagros puede hacer, caminar sobre las aguas, convertir el agua en vino, etc.

    Saludos.

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