Violencia y muerte contra la mujer en Argentina

PequeñoBurgués escribió:

Razion escribió:

PequeñoBurgués escribió:Sin conocer los casos por específico no se puede dictaminar si fue un acto de violencia de género, estos es algo muy muy básico y que me sorprende tener que explicarlo.

El único caso bien claro de una violencia ejercida por rol de género es el de los hombres que apalizan al sujeto y las mujeres que sacan fotos, ahí se reproduce a la perfección.

Lo otro es caricaturizar y sacar conclusiones sin conocer el caso, pudo estar drogado, tener un problema mental, etc.

Y tampoco veo corecto que banalices o quites importancia a las enfermedades mentales, de nuevo por supuesto porque el acusado fue hombre y ya entra el subconsciente patriarcal en acción: "maricones lloricas qué es eso de querer acusar con conocimiento de causa".

Saludos.

Si, lo mismo puede pasar con un violador o con un pedófilo. El tema de los pervertidos sexuales, no jode por un tema de violencia de género, sino porque son un cáncer social (edito, los ataques a las mujeres de este tipo son recurrentes, posiblemente si lo mismo se lo hicieran a un hombre, mueren inmediatamente después). Si queremos ver todos los males que aquejan a estos individuos, que sea después de la revolución y solucionar las problemáticas sociales urgentes. Ese falso progresismo de "entender" a los violines y a los pedófilos y sus problemas mentales, etc, no me parece una urgencia social. Sin ir más lejos, a lúmpenes de éste tipo en todas las revoluciones los pasaron al paredón. Y después tampoco se calentaron mucho en tratarlos.
Nuevamente, me gustaría ver cómo se construye políticamente con ese discurso -si hasta hace poco debatíamos que incluso "la delincuencia común" es un tema que no puede obviar la izquierda-.

No, esto no va de entender a los violadores, violadoras, pedófilos y pedófilas (sí, hay pedófilas y no es para nada algo poco común, si les pica la curiosidad meto estadística) ahí no entendiste nada. Esto va de saber clasificar la violencia de género y no emitir juicios sin conocer al sujeto. Es algo muy importante para no caer en generalizaciones ridículas, voy a poner un ejemplo:

"Hay diversas causas de la violencia en la pareja que son comunes a hombres y mujeres, por ejemplo: psicopatologías, dependencia emocional, incapacidad para controlar la agresividad, alcoholismo, déficit de habilidades sociales, lesiones en la cabeza, correlatos bioquímicos, disposición mental, sensación de impotencia, falta de recursos, estrés, historial familiar (violencia experimentada en la infancia, por ejemplo). "

Dutton, D.G. & Nicholls, T. (2005) The gender paradigm in domestic violence research and theory: The conflict of theory and data. Aggression and Violent Behavior, 10 , (6), 680 – 714.

Para el "feminismo" circense-caricaturesco, todo eso sería violencia de género, queda muy bien en un artículo de periódico. Para personas académicas serias la "violencia de género" no puede ser un cajón de sastre donde se echa toda la violencia por ejercerla un sexo sobre el otro, eso es una caricatura de marcianito.

Espero haberme explicado mejor, ya va el tercer intento. Como ven es un tema complejo lleno de tópicos, mitos, leyendas, pensamiento patriarcal, etc.

Saludos.

PequeñoBurgués escribió:Ojo yo ahora no estoy debatiendo de feminicidios ni de nada, eso ya se está tratando ahora por la sección feminismo. Solo llamé la atención de que hay que ser precavidos y no seguir a la prensa amarillista que busca ganar dinero con la publicidad online de sus diarios, vamos nada más.

Igual que alguien salta por la ventana estando con su pareja y salta el periódico: se suicidó por no soportar a su pareja.

Es igual de ridídulo.

Y viendo la ley a parte de la golpiza le van a poner una multa enorme. Eso no arregla nada, es como enjaular, si acaso habrá que darle a esa persona atención psiquiátrica para ver si padece algún problema, que desde luego es lo más probable. Nadie en sus cabales va por ahí sacudiendo la nutria en público.

Lo que dice Ajuan de "ahora por lo menos" y que "es común"... a ver, eso es inventarse una realidad paralela. NO, no es común y NO bajo el patriarcado NUNCA fue común.
Imagínense lo que le pasa a un hombre en la edad media si se pone a hacer lo mismo en plena misa y se lo tira a la vecina. Al contrario, la estructura patriarcal más elemental repudia este tipo de actos, no se puede considerar una mejora "feminista" que se haya actuado de esa forma ni nada por el estilo, en la edad media a esa persona le caía un exorcismo como mínimo.

Saludos.

Y a estas situaciones se habilita al estado desde muchas agencias creadas para criminalizar grupos sociales enteros. Desde supuestos topicos e intenciones progresistas se está habilitando a los estados a reproducir los castigos mas fascistas.

Lo que veo es que plantean una línea política impracticable, piantavotos y que en la situación actual argentina -que no es la de España, y no veo que nos encaminemos a eso, debido a que social, económica y productivamente, somos bastante diferentes, y eso va incluso en la organización de la izquierda y las luchas sociales recientes- termina posicionando a la izquierda como "marcianitos" -como te gusta decir-, o alienados de ambientes académicos. Te jode como queda una marcha del ENM porque un sector que se muestra como "vanguardia" es simil-lúmpen, pero no te jode que toda esa lucha se tire abajo con argumentos del tipo "respaldan a violadores y pedófilos" -porque si bien, no es lo que hacés, es lo que inmediatamente diría la derecha, y los sectores "progres" pequeñoburgueses frente a tu argumento, y que posiblemente compartirían amplios sectores populares-. ¿Se entiende ahora a lo que apunto? Pensalo desde el punto de vista del pragmatismo político que tanto le piden a su izquierda en España.

UyL escribió:Hola, nunca, había algo dandome vueltas en la cabeza, ahora veo que eras vos buscando ahí palabras que nunca dije. Efectivamente, creo en el poder de los discursitos feministas y los anuncio en TV, ese es el camino que planteo, todo el poder a Pablo Iglesias.

No salimos más de esta...

UyL escribió:

surfas escribió:Uno intenta evitar las actitudes machistas no por altruismo, sino porque es beneficioso para ambos generos.,, y por tanto para el avance de la humanidad. El machismo oprime tanto al hombre como a la mujer. El que diga que no, que el hombre se beneficia del machismo, es que todavia no se ha enterado nada de la vida o vive bajo las ordenes de FEMEN, Gloria Steinem, Betty Friedan y demas agentes de la CIA y el imperialismo occidental.

Y si el hombre es beneficario completo del machismo, ahi si tenemos una posicion de lucha de generos. En las cuales el enemigo es el hombre. Porque si algo me beneficia, no tengo por que pelear contra eso, nunca lo haria. Yo, ni la clase, ni nadie por altruismo mueve un pelo. Y eso lo enseña el marxismo.

El capitalismo me perjudica, el socialismo me beneficia, objetivamente y cientificamente yo trabajo para enterrar el capitalismo, no por altruismo, sino por leyes objetivas.

El machismo no oprime tanto al hombre como a la mujer. Oprime a hombres y mujeres, pero mucho más a las mujeres. Por eso existe el movimiento de mujeres y no podría organizarse un movimiento de hombres, y por eso en cuestiones de género es muy superior la participación de las mujeres a la de los hombres. Justamente, nadie hace nada por altruismo, es necesario que la opresión llegue a un punto tal en que sea necesario enfrentarla.

No sé si estoy planteando una discusión al pedo, por una palabra mal puesta, pero la idea de que el machismo perjudica por igual a ambos sexos algunos la usan para no luchar contra el machismo. En este hilo hay un par.

Y también agrego que la cosa se plantea como una lucha de géneros tanto desde posiciones feministas como “anti-feministas”, quizá porque la CIA no suele poner todos los huevos en la misma canasta.

Slds.

En primer lugar debemos preguntarnos si un movimiento unitario sólo de mujeres es posible en una sociedad basada en las contradicciones de clase.

El mundo de las mujeres está dividido —al igual que lo está el de los hombres— en dos bandos. Los intereses y aspiraciones de un grupo de mujeres les acercan a la clase burguesa, mientras que el otro grupo tiene estrechas conexiones con el proletariado, y sus demandas de liberación abarcan una solución completa a la cuestión de la mujer. Así, aunque ambos bandos siguen el lema general de la “liberación de la mujer”, sus objetivos e intereses son diferentes. Cada uno de los grupos inconscientemente parte de los intereses de su propia clase, lo que da un colorido específico de clase a los objetivos y tareas que se fija para sí mismo…
A pesar de lo aparentemente radical de las demandas de las feministas, uno no debe perder de vista el hecho de que las feministas no pueden, en razón de su posición de clase, luchar por aquella transformación fundamental de la estructura económica y social contemporánea de la sociedad sin la cual la liberación de las mujeres no puede completarse.
Si en determinadas circunstancias las tareas a corto plazo de las mujeres de todas las clases coinciden los objetivos finales de los dos bandos, que a largo plazo determinan la dirección del movimiento y las estrategias a seguir, difieren mucho. Mientras que para las feministas la consecución de la igualdad de derechos con los hombres en el marco del mundo capitalista actual representa un fin lo suficientemente concreto en sí mismo, la igualdad de derechos en el momento actual para las mujeres proletarias, es sólo un medio para avanzar en la lucha contra la esclavitud económica de la clase trabajadora. Las feministas ven a los hombres como el principal enemigo, por los hombres que se han apropiado injustamente de todos los derechos y privilegios para sí mismos, dejando a las mujeres solamente cadenas y obligaciones. Para ellas, la victoria se gana cuando un privilegio que antes disfrutaba exclusivamente el sexo masculino se concede al “sexo débil”. Las mujeres trabajadoras tienen una postura diferente. Ellas
no ven a los hombres como el enemigo y el opresor, por el contrario, piensan en los hombres como sus compañeros, que comparten con ellas la monotonía de la rutina diaria y luchan con ellas por un futuro mejor. La mujer y su compañero masculino son esclavizados por las mismas condiciones sociales, las mismas odiadas cadenas del capitalismo oprimen su voluntad y les privan de los placeres y encantos de la vida. Es cierto que varios aspectos específicos del sistema contemporáneo yacen con un doble peso sobre las mujeres, como también es cierto que las condiciones de trabajo asalariado, a veces, convierten a las mujeres trabajadoras en competidoras y rivales de los hombres. Pero en estas situaciones desfavorables, la clase trabajadora sabe quién es el culpable…

¿Dónde, entonces, está la “cuestión femenina” general? ¿Dónde está la unidad de tareas y aspiraciones acerca de las cuales las feministas tienen tanto que decir? Una mirada fría a la realidad muestra que esa unidad no existe y no puede existir. En vano, las feministas tratan de convencerse a sí mismas de que la “cuestión femenina” no tiene nada que ver con aquella del partido político y que “su solución sólo es posible con la participación de todos los partidos y de todas las mujeres”. Como ha dicho una de las feministas radicales de Alemania, la lógica de los hechos nos obliga a rechazar esta ilusión reconfortante de las feministas…

Kollontai - Los fundamentos sociales de la cuestión femenina.

PequeñoBurgués escribió:No, en Cuba no se lincha ni a lumpen ni a ladrones ni a violadores, no se puede defender lo que no se hace. Mucho menos se lincha a gente mal de la cabeza. Eso es de retrasados y para colmo comparan a Cuba con Argentina.

Razion escribió:

PequeñoBurgués escribió:No, en Cuba no se lincha ni a lumpen ni a ladrones ni a violadores, no se puede defender lo que no se hace. Mucho menos se lincha a gente mal de la cabeza. Eso es de retrasados y para colmo comparan a Cuba con Argentina.

En la revolución fusilaban a los violadores, es lo que dije. Nada más. Decir que eso es un accionar fascista es lo que critico. ¿Además de donde sacás que están mal de la cabeza los violadores?
Lee lo que escribo, no lo que querés que esté escrito, sino es provocación gratuita.

PequeñoBurgués escribió:

Razion escribió:

PequeñoBurgués escribió:No, en Cuba no se lincha ni a lumpen ni a ladrones ni a violadores, no se puede defender lo que no se hace. Mucho menos se lincha a gente mal de la cabeza. Eso es de retrasados y para colmo comparan a Cuba con Argentina.

En la revolución fusilaban a los violadores, es lo que dije. Nada más. Decir que eso es un accionar fascista es lo que critico. ¿Además de donde sacás que están mal de la cabeza los violadores?
Lee lo que escribo, no lo que querés que esté escrito, sino es provocación gratuita.

Mal de la cabeza me refiero al del metro. Fusilar violadores y lumpen da igual que lo hicieran en la revolución, también castigaban la homosexualidad durante aquella época, y seguramente a la hora de fusilar daban prioridad a fusilar al hombre y la mujer , por ser mujer, tenía atenuante. Esto es así en cualquier sistema legal patriarcal.

Ahora en Cuba ni se fusilan violadores o lumpen ni se castiga la homosexualidad, por algo será, igual la sociedad evolucionó y todo eso. Así que aclamar algo que en Cuba dejó de hacerse y encima desde una perspectiva tan diferente como es Argentina, donde los que aplican la pena son los de siempre a base de recortar derechos judiciales no tiene sentido alguno.

Pero bueno, ahí tienen lo que puso Surfas, procedan a responderle no se centren mucho en mí, no escaqueen el debate.

Saludos.

nunca escribió:No, tú no, a ti solo te nombro porque diste los datos. Yo me refiero a los que dicen o insinuan que los foreros españoles no podemos entender la situación argentina.

ajuan escribió:Brutal golpiza a una mujer en plena calle
http://www.canal9.com.ar/noticias-tl9/brutal-golpiza-a-una-mujer-en-plena-calle--8185

Segun el canal ya el hombre quedó libre y con restricción perimetral.

pablo13 escribió:

ajuan escribió:Brutal golpiza a una mujer en plena calle
http://www.canal9.com.ar/noticias-tl9/brutal-golpiza-a-una-mujer-en-plena-calle--8185

Segun el canal ya el hombre quedó libre y con restricción perimetral.

La mujer parece que no quiso hacer la denuncia. Igual es deplorable que ya este afuera...

ajuan escribió:

pablo13 escribió:

ajuan escribió:Brutal golpiza a una mujer en plena calle
http://www.canal9.com.ar/noticias-tl9/brutal-golpiza-a-una-mujer-en-plena-calle--8185

Segun el canal ya el hombre quedó libre y con restricción perimetral.

La mujer parece que no quiso hacer la denuncia. Igual es deplorable que ya este afuera...

Me parece mas deplorable que la mujer no haga la denuncia, necesita un psicologo urgente.

SS-18 escribió:Una amiga mia psicologa que ha trabajado con violencia de genero dice que el perfil de las LatinoAmericanas es diferente para la violencia de genero , porque mientras que aqui mujeres su problema es que las peguen, las latinoamericanas que se encuentran entre sollozos les dicen que su marido no las quiere porque no las pega...¿ entendemos donde esta el problema ? El feminismo no ex exclusividad de las mujeres, como el machismo no es exclusivo de los hombres, es una sociedad entera que se retroalimenta en unas formas que entiende como normales.