Euskadi Ta Askatasuna (ETA)

Kiibakun escribió:¿Hitler avisó de que iba a matar a los judíos?

No se, no voy a defender la forma de actuar de la ETA porque al igual que vosotros pienso que son contraproducentes para el comunismo.
Pero en cuanto a lo del hipercor, la guardia civil ya sabía del explosivo, y me parecen igual o más culpables que la ETA en esa matanza, y en cuanto a lo de la niña, pues muy mal hecho, sobre todo porque ahora esa chica es de lo peorcito ideológicamente hablando y todo por rencor.

¿ como ? ¿ la guardia civil y ETA tienen la misma responsabilidad en lo de Hipercor?, joder, lo que hay que oir. Esto es como el cuento en el que uno mata a otro, de un tiro en la nunca, de noche y aprovechando que la calle estaba a oscuras. ¿Responsable del asesinato?: el electricista que no arregló la farola.
"esa chica es de lo peorcito ideologicamente hablando y todo por rencor", ¡¡COÑO!!, si la dejaron sin piernas, le jodieron la vida, ¿que quieres ?, ¿ que no sienta rencor ? ¿ que sienta amor por ETA ? .

noticiaselgrito escribió:

SS-18 escribió:Noticiaselgrito, ¿ se puede saber que haces pegando lo mismo por diferentes hilos? Este foro no va de ese rollo asi que se mas personal en los debates.

No entendemos eso de pegar lo mismo por diferentes hilos???

Este texto fue creado para este hilo y el 11 de Julio lo que pasó (alguién lo preguntó) es que el pueblo de España (en Madrid, Barcelona, Vlaencia, Santiago, Curuña, Bilbao, Getxo, Sevilla, Jaen, Badajoz, Pamplona....) salió a gritar a la calle que los futbolistas que nos representaban en el Mundial de Sudáfrica habían demostrado su capacidad para ganar incluso bajo la presión y las patadas de los "piratas" holandeses (hicieron lo mismo que los piratas y corsarios de antaño)

Pal caso, insistimos en que hay que entrar en las posiciones que se defienden no desviar el debate hacia los intereses de no sabemos que clase de iluminados...es decir, nos han dicho ya unas 10 veces que somos una secta, ¿a que se refieren con eso de secta? aun no nos han respondido entonces sólo nos queda pensar que los agente de la burguesía usan este tipo de foros para dinamitar a toda iniciativa que surja para reconducir la podredumbre a la que nos tiene acostumbrados la "izquierda" oficial. Es decir todo el que ha dicho que somos una secta es una agente de la contra-revolución. Esta es nuestra posición y a no ser que nos digan porque somos una secta y permitan el debate serán denunciados (publicamente, es decir en cada intervención en este foro) como agentes al servicio del Imperialismo yanqui y de la Reacción Nacional.

Es un insulto a los miles de personas que nos conocen desde hace ya casi tres años y que confían en nuestra organización y en nuestro trabajo (estamos haciendo lo que hay que hacer, o lo que creemos que hay que hacer, para convertir esa confianza en acción revolucionaria). Ya está bien que se insulte al pueblo y que se pueda decir lo que a uno le venga en gana con tal de decir algo, es en serio si no teneis nada que decir no lo digais, es mejor y quedais como gente educada y correcta no como niñatos aburridos que es lo que parece de muchas intervenciones, es decir, nadie se ha tomado la molestia de criticar nuestras tesis o de apoyarlas, es decir, ¿a que estáis jugando?

Es indignante trabajar todos los días y encima tener que andar explicando no sé que tonterías (todo lo que nos han preguntado) a quién le interese nuestro trabajo que nos lea, a quién le interese colaborar con nosotros que nos critique y nos haga sugerencias, a quién quiera insultarnos, calumniarnos y difamarnos, mejor que se busque otro sitio para hacerlo, nosotros no pensamos entrar en ese juego, sencillamente son agentes de la burguesía y como tal serán tratados.

La dictadura democrática popular presupone dos métodos. Con los enemigos, se emplea la dictadura, es decir, durante el tiempo que sea necesario, no se les permite tomar parte en las actividades políticas, y se los obliga a acatar las leyes del gobierno popular y a dedicarse al trabajo físico para que, por este medio, se transformen en gente nueva. Con el pueblo, por el contrario, se emplean métodos democráticos y no coercitivos, es decir, se le garantiza su participación en las actividades políticas y, en vez de obligarlo a hacer esto o aquello, se realiza un trabajo de educación y persuasión con métodos democráticos.

Este trabajo de educación es el trabajo de autoeducación en el seno del pueblo, y su método fundamental lo constituyen la crítica y la autocrítica. Esperamos que este método se adopte por todas las nacionalidades del país, las clases democráticas, los partidos democráticos, las organizaciones populares y todos los demócratas patriotas.

Nuestra Organización Proletaria Revolucionaria no teme la crítica porque somos marxistas, la verdad está de nuestro lado y las masas básicas, los obreros y los campesinos están con nosotros. Los materialistas consecuentes son intrépidos; esperamos que todos los que luchan a nuestro lado asuman valientemente sus responsabilidades, superen sus dificultades y no tengan miedo a los reveses o las burlas, ni vacilen en criticarnos a nosotros, los comunistas, y brindarnos sus
sugerencias.

Publicado en el Periódico El Grito en Julio del año 2010, distribución: 4.000 periódicos en la calle, 460 Afiliados de Base.

camaradabolchevique escribió:

Kiibakun escribió:¿Hitler avisó de que iba a matar a los judíos?

No se, no voy a defender la forma de actuar de la ETA porque al igual que vosotros pienso que son contraproducentes para el comunismo.
Pero en cuanto a lo del hipercor, la guardia civil ya sabía del explosivo, y me parecen igual o más culpables que la ETA en esa matanza, y en cuanto a lo de la niña, pues muy mal hecho, sobre todo porque ahora esa chica es de lo peorcito ideológicamente hablando y todo por rencor.

¿ como ? ¿ la guardia civil y ETA tienen la misma responsabilidad en lo de Hipercor?, joder, lo que hay que oir. Esto es como el cuento en el que uno mata a otro, de un tiro en la nunca, de noche y aprovechando que la calle estaba a oscuras. ¿Responsable del asesinato?: el electricista que no arregló la farola.
"esa chica es de lo peorcito ideologicamente hablando y todo por rencor", ¡¡COÑO!!, si la dejaron sin piernas, le jodieron la vida, ¿que quieres ?, ¿ que no sienta rencor ? ¿ que sienta amor por ETA ? .

1- No me pongas ejemplos absurdos porque entiendo perfectamente lo que pasó en el hipercor, eso si, en tu cuento el electricista no sabía que nadie iba a morir y el que mata al parecer lo hace sabiendo que va a morir un inocente, es que ponerme ejemplos que nada tienen que ver con lo que he dicho no me van a convencer.

2- Y no, no quiero que nadie sienta amor por la ETA, pero claro, por la misma regla de tres te puedo decir que es lógica la reacción de ciertos etarras que matan por rencor a un estado que pueda haber encarcelado/torturado a algún familiar suyo.

No, no pretendo defender a la ETA, pero hay algunos que es sacaros el tema y empezar a echar espuma por la boca, deja de ver la tele, eso lo primero.

Y me parece mal que la ETA mate, sea en hipercor o a irene villa, pero el estado tiene mucha más culpa en todo esto, porque más que solucionarlo lo agrava con su política opresora.

El "Estado" planteó una tregua hace unos añitos. A ETA le pareció que el PSOE se lo tomaba con demasiada calma, así que intentó meterles prisa con un petardazo en la T-4. Pero mira tú, había dos durmiendo y palmaron, adiós tregua y adiós futuras treguas.
Ya no pueden decir que es culpa del Estado, AHORA no.

El "Estado" planteó una tregua hace unos añitos.

Sí hombre sí. ¿Los secuestros a Lander Fernández y Alain Berastegi o las redadas masivas a miembros de SEGI entran dentro de esa "tregua" de facto? ¿En qué puto mundo vivís algunos? (Unos ejemplos de lo que digo).

De todas maneras muy significativo tu manera de repartir "culpas" y exonerar al Estado capitalista. Como si no huubiera argumentos para atacar al Estado capitalista.

La culpa del fracaso de la tregua la tiene el estado no jodas macho , no cedían nada ni siquiera la amnistía , eso no es negociar

De hecho siguieron deteniendo peña, y atacando con todas sus fuerzas al movimiento popular, al cual le ilegalizaban todas las manifestaciones con algunas de las cargas más duras de los últimos tiempos.

Esta gente vive en el el mundo de "el mundo", nunca mejor dicho. Basta con que revisen los comunicados de diversas organiciones comunistas, hasta las más reformistas, de lo que opinaron en ese momento.

Tovaritx escribió:

El "Estado" planteó una tregua hace unos añitos.

Sí hombre sí. ¿Los secuestros a Lander Fernández y Alain Berastegi o las redadas masivas a miembros de SEGI entran dentro de esa "tregua" de facto? ¿En qué puto mundo vivís algunos? (Unos ejemplos de lo que digo).

De todas maneras muy significativo tu manera de repartir "culpas" y exonerar al Estado capitalista. Como si no huubiera argumentos para atacar al Estado capitalista.

No pretendía quitarles culpa. Pretendía repartirlas, como tu has dicho.
Simplemente sigo diciendo que me parece un movimiento perjudicial para la izquierda en este país, que fomenta el nacionalismo castellano como sólo los soberanistas burgueses catalanes. Vosotros os salís de las ramas para justificar sus actos, pero esto no es un "si tu me haces esto pues yo también", se supone que ETA tenía unos objetivos y sólo los está perjudicando. A partir de ahí, descalificados quedan.
Me hace gracia como algunos tildais a los demás de anticomunistas para llenaros de razón No os basta con argumentos?

Hay que ser muy malnacido y tener muy malas entrañas para intentar justificar al hijoputa que se dedica a matar inocentes en nombre de unas ideas, ideas, por cierto, las que defiende ETA, tan reaccionarias como las que defienden los nacionalistas españoles.
Lo dicho, me cago en la rojigualda y en la ikurriña.

azar escribió:El "Estado" planteó una tregua hace unos añitos. A ETA le pareció que el PSOE se lo tomaba con demasiada calma, así que intentó meterles prisa con un petardazo en la T-4. Pero mira tú, había dos durmiendo y palmaron, adiós tregua y adiós futuras treguas.
Ya no pueden decir que es culpa del Estado, AHORA no.

La culpa de que esas personas muriesen es de la ETA, si.
Pero decir que el Estado planteó una tregua es hacer llorar al niño Jesús.

Algunos estáis a falta de que el estado secuestre a un amigo/familiar vuestro, lo torture, lo meta a la cárcel y aquí no a pasado na' para tener un poco de PERSPECTIVA.

Y camaradabolchevique, con todos mis respetos, te lo juro, estoy seguro de que comunista eres, pero ese argumento parece sacado de "La Razón".
Lo siento si te ofendes, pero es triste que confundas nacionalismo con patriotismo/internacionalismo.

Te puedes cagar donde tu quieras, pero un nacionalista no es cosa buena, y pensar que abertzale significa nacionalismo es un error típico de los nacionalistas españoles.

PD: No soy abertzale.

Azar, el tema es que tú has hablado de una "tregua" del Estado, cuando las ostias en la calle se repartían como panes, había tropecientas mil organizaciones ilegalizadas, redadas y la órdiga; para que tú me vengas diciendo que había "una tregua por parte del Estado".

No creo quee yo haya justificado ningún acto de ETA, ¿me sacas que haya justificado uno concreto y que me haya ido por las ramas, por favor? Yo lo que digo es que ETA es una organizacióon anticapitalista y abertzale en lucha contra un Estado terrorista y fascistizante (por cierto, no sólo la izquierda abertzale hace éste análisis). A partir de ahí, analizamos. Yo no soy un fan de la lucha armada, pero obviamente, no voy a tirar los trastos contra ella o contra la izquierda abertzale (que para mucha gente de éste foro es una y la misma) caundo hay gente aquí que utiliza argumentos demagógicos mezclandolo todo (que si víctimas, que si tribalismo, que si pequeñoburgueses, que si no sois comunistas patentados) en un maravilloso tutti-frutti; mostrando una inquina contra la izquierda abertzale que muestra sus propias carencias (no me refiero especialmente a ti). En estos casos, con gente que acepta y hace suya enterita toda la versión, narrativa histórica y construcción ideológica con respecto al "asuntoo" del País Vasco (no es que discrepe de ETA o de la izquierda abertzale, sino que se traga totalmente la versión burguesa); hasta el punto incluso de loar el terrorismo ultraderechistas o paraoplicial (En este hilo, así como en otros, se han dado casos y muchos "neutrales" no os escandalizáis ante ello. No se si considerías ese tipo de manifestaciones como "apología del terrorismo" o no).

Sobre el daño que ha hecho a la izquierda de este país, dicha organización lucha por la independencia y el socialismo de Euskal Herria. No se que daño ha podido hacer, no qué influencia ha tenido, yo tengo mis dudas sobre la influencia positiva o negativa de la organización (que no siempre dicha influencia ha sido la misma). En un momento la influencia fue positiva, ahora no estñá claro, ahora bien, hay sectores de la izquierda abertzale no-armados que también han fallado. Lo que está claro es que hay cosas que se han hecho mal, de acuerdo. Si se quiere un debate honesto, estoy dispuesto a entrar, ahora bien, el debate no está siendo muy honesto (con descalificaciones y argumentos demagógicos).

En mi modesta opinión lo que verdaderamente ha hecho daño a la izquierda de "este país" ha sido la aceptación de una transición diseñada en las cancillerías de las potencias de Occidente.

No se cuando te he llamado anticomunista, creo que no lo hecho nunca así que no intentes desviar el debate. Los insultos normalmente han provenido del sector nacionalista español, como el mensaje anterior de camarillamenchevique, plagado de insultos y deseos de muerte. No veo que muchos "neutrales" reaccionéis hacia este tipo de insultos. Por cierto proviniente de un tío que se ha negado repetidamente a condenar las amenazas y agresiones de nacionalistas españoles en EH durante las celebraciones del Mundial (puedes mirarlo en el hilo "Mundial de Fútbol" en taberna).

Agur!!

La lucha de ETA dejó de ser anticapitalista en el momento que su primer objetivo es la independencia.

Mi intención no era justificar al Estado, mi intención era repartir culpas, como ya dije. Mi crítica a ETA parte del daño que hace a toda la izquierda y de que propaga el nacionalismo castellano como nadie, atentados tontos aparte. ETA tuvo sentido hasta hace 25-30 años, ahora mismo es un residuo dañino, contaminante.

La actitud del Estado era obvio que no iba a ser de juego limpio. El 24 mismo, el día del Apóstol, la policía apalizó a un grupo de independentistas en Santiago, sin venir demasiado a cuento. A mí mismo, sin tener nada que ver, me cayeron varios porrazos en las costillas y las piernas por llamar "terroristas" a los antidisturbios.

Pero vamos, no podemos esperar la misma actitud de una banda armada que se dice revolucionaria y de un Estado capitalista, por mi parte si no lo critiqué fue porque se daba por hecho.

TOVARITX, aparte de insultarme, te recomiendo que el tiempo que dedicas a probarte boinas lo emplees en aprender a leer, porque, chache, conmigo no das ni una.
Agur.

Camaradas, o guardamos las formas, o para seguir con el cuento de nunca acabar, se chapa el hilo y a tomar por saco.

Kiibakun escribió:

azar escribió:El "Estado" planteó una tregua hace unos añitos. A ETA le pareció que el PSOE se lo tomaba con demasiada calma, así que intentó meterles prisa con un petardazo en la T-4. Pero mira tú, había dos durmiendo y palmaron, adiós tregua y adiós futuras treguas.
Ya no pueden decir que es culpa del Estado, AHORA no.

La culpa de que esas personas muriesen es de la ETA, si.
Pero decir que el Estado planteó una tregua es hacer llorar al niño Jesús.

Algunos estáis a falta de que el estado secuestre a un amigo/familiar vuestro, lo torture, lo meta a la cárcel y aquí no a pasado na' para tener un poco de PERSPECTIVA.

Y camaradabolchevique, con todos mis respetos, te lo juro, estoy seguro de que comunista eres, pero ese argumento parece sacado de "La Razón".
Lo siento si te ofendes, pero es triste que confundas nacionalismo con patriotismo/internacionalismo.

Te puedes cagar donde tu quieras, pero un nacionalista no es cosa buena, y pensar que abertzale significa nacionalismo es un error típico de los nacionalistas españoles.

PD: No soy abertzale.

KIBAKUN, gracias por tu comentario, que no me ofende.
Dos matices:
1.-Tengo por costumbre no leer la Razón. A ciertas edades el corazón ya no está para muchos sustos.
2.-Yo defiendo el internacionalismo proletario, la unión de la clase obrera de todos los estados, para luchar juntos contra el capital y por eso la única bandera que respeto es la roja con la hoz y el martillo.
Saludos.

Duende Rojo escribió:Camaradas, o guardamos las formas, o para seguir con el cuento de nunca acabar, se chapa el hilo y a tomar por saco.

Lo único que hacía, nuevamente, era defenderme de los insultos de tovaritx, el cual parece tener carta blanca para decir lo que quiera sobre mi persona, incluido el cambiarme, con carácter ofensivo, mi nombre de usuario.

Yo es que, frente a esta cuestión, procuro centrarme y desarrollar mis planteamientos a partir de una frase mítica del rapero antifascista Pablo Hasel: "El Estado a matado a miles de inocentes y ETA a matado a muchos culpables".

m-l Power escribió:Yo es que, frente a esta cuestión, procuro centrarme y desarrollar mis planteamientos a partir de una frase mítica del rapero antifascista Pablo Hasel: "El Estado a matado a miles de inocentes y ETA a matado a muchos culpables".

Los/las que estaban comprando en Hipercor, ¿ de que eran culpables ? ¿ de comprar en rebajas o de haber nacido ?

Los/las que estaban comprando en Hipercor, ¿ de que eran culpables ? ¿ de comprar en rebajas o de haber nacido ?

"El Estado a matado a miles de inocentes y ETA a matado a muchos culpables".

No hay más ciego que el que no quiere ver...

Cierto

ETA ha hecho mucho daño a la izquierda de este país ....sí es cierto que se ha equivocado sobretodo a finales de los 80 , pero si no hubiese existido quizas la IA no hubiese tenido ni una décima parte de la capacidad de movilización que tiene , no obstante admito que ciertas desviaciones militaristas han podido causar daño a la izquierda ¿y izquierda unida no? ¿y el pce sobretodo durante la no transición no?

Tu dices que la IA no es anticapitalista desde que su primer objetivo es la independencia

Yo digo que el pce-iu no es anticapitalista desde que su principal objetivo es ganar poltronas , que me parece más grave

Aver tú, manolodelbombo, aprende tú a leer que ya te he dicho que mi costumbre no es ponerme boina. en fin, otro topicazo típico de chauvinistas españoles.

Tú aparte de no tener valor para rechazar actos fascistas en Iruña, comenzar los rifirrafes insultando y desearnos la muerte alo los abertzales ¿que más has hecho? Además tiene el valor de llamarnos "hijos de puta que justifican a ETA".

Hala, quédate con tu chauvinismo, tu escasa inteligencia y tu falta de arrestos; que yo por mi parte me cagaré tranquilo en la bandera bicolor y en la tricolor.

No en la tricolor , no todos los que defendemos la tricolor somos chovinistas

Tovaritx escribió:Aver tú, manolodelbombo, aprende tú a leer que ya te he dicho que mi costumbre no es ponerme boina. en fin, otro topicazo típico de chauvinistas españoles.

Tú aparte de no tener valor para rechazar actos fascistas en Iruña, comenzar los rifirrafes insultando y desearnos la muerte alo los abertzales ¿que más has hecho? Además tiene el valor de llamarnos "hijos de puta que justifican a ETA".

Hala, quédate con tu chauvinismo, tu escasa inteligencia y tu falta de arrestos; que yo por mi parte me cagaré tranquilo en la bandera bicolor y en la tricolor.

¿ manoloeldelbombo ?, ese es igual de gilipollas y subnormal que Arnanldo Otegui, no veo diferencia alguna entre los dos.
¿ falta de arrestos ? ¿ me estás amenazando ?
Agur.

[quote="camaradabolchevique"]

Tovaritx escribió:Aver tú, manolodelbombo, aprende tú a leer que ya te he dicho que mi costumbre no es ponerme boina. en fin, otro topicazo típico de chauvinistas españoles.

Tú aparte de no tener valor para rechazar actos fascistas en Iruña, comenzar los rifirrafes insultando y desearnos la muerte alo los abertzales ¿que más has hecho? Además tiene el valor de llamarnos "hijos de puta que justifican a ETA".

Hala, quédate con tu chauvinismo, tu escasa inteligencia y tu falta de arrestos; que yo por mi parte me cagaré tranquilo en la bandera bicolor y en la tricolor.

Perdón, me olvidaba:
Yo he condenado y condeno los actos fascistas que ocurrieron en Pamplona, tanto los que cometieron los fascistas patriotas vascos, como los que cometieron los fascistas patriotas abertzales.
Para mí, todo aquel que justifique a ETA sí, es un hijodeputa.
Y por último, todo nacionalista, sea españolista o abertzale, es un fascitas de la peor calaña.Dicho eso, creo que no le he deseado la muerte a ninguno de esos fascistas, tan solo que revienten, que es diferente.
Agur, chicodelaboinacalada.

m-l Power escribió:

Los/las que estaban comprando en Hipercor, ¿ de que eran culpables ? ¿ de comprar en rebajas o de haber nacido ?

"El Estado a matado a miles de inocentes y ETA a matado a muchos culpables".

No hay más ciego que el que no quiere ver...

Los/as muertos/as de Hipercor, ¿ eran culpables ?

¿ quien es mas culpable ? ¿ el verdugo o el que jalea la ejecución ?