¿Qué opinión te merece la política de la izquierda abertzale?
Francamente, y sobre todo en esta última época, creo que la izquierda abertzale está demostrando una gran capacidad. Lo primero, un gran arraigo en el pueblo vasco, incluso en sectores obreros. Eso es muy importante y algo a tener en cuenta. Luego ha demostrado capacidad de maniobra. Está maniobrando muy bien, está trabajando muy bien, aprovechando todas las posibilidades. Creo que los planteamientos que está haciendo son muy justos y asumibles. Para resumir, tendríamos mucho que aprender de esta experiencia.
Pero también tengo mis dudas y mis reservas. No estoy convencido de que esto pueda tener una proyección futura en el camino de lo que podríamos llamar movimiento socialista, propiamente dicho. Ahora se combinan los dos elementos, en el que predomina el elemento nacional, mientras que las cuestiones referidas a un carácter más social están en un segundo plano. Cuando ese problema se resuelva de una u otra forma, y estoy convencido de que se va a resolver (aqui es muy positivo), el aspecto social pasará a un primer plano. Las cuestiones de clase se van a tener que plantear en la mesa. Entonces habrá que ver qué sucede.
Yo hoy no tengo muy claro que eso se vaya a llevar como se tendría que llevar. No lo tengo claro, no digo que lo niegue, digo que no lo tengo claro. Tengo mis dudas.
Un diez sobre la práctica actual, pero creo que en el futuro habrá que ponerse al día sobre muchas concepciones y tácticas.
Euskadi Ta Askatasuna (ETA)
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Re: Euskadi Ta Askatasuna (ETA)
Sobre lo que dejo el camarada Sitzs deja unas apreciaciones curiosas.
Estadulho- Revolucionario/a
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Re: Euskadi Ta Askatasuna (ETA)
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Última edición por Estadulho el Jue Oct 14, 2010 1:30 pm, editado 1 vez
silvio- Camarada
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Re: Euskadi Ta Askatasuna (ETA)
Mientras que no se defienda el daño a inocentes o se haga apología al terrorismo, el tema debería permanecer abierto.
Soselo- Novato/a rojo/a
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Re: Euskadi Ta Askatasuna (ETA)
La pregunta que debemos hacernos, camaradas, es: ¿La lucha de ETA por Euskal Herria es socialista?
camaradavorodin- Revolucionario/a
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Re: Euskadi Ta Askatasuna (ETA)
NO, la lucha de ETA es por la independencia de Euskadi. En cuanto al socialismo y según ellos, Dios proveerá.Soselo escribió:La pregunta que debemos hacernos, camaradas, es: ¿La lucha de ETA por Euskal Herria es socialista?
IberSoviet- Gran camarada
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- Mensaje n°681
Re: Euskadi Ta Askatasuna (ETA)
A ver, para la persona que quería información te recomiendo el documental de Julio Medem "La Pelota Vasca", está bastante interesante pero procura encontrarlo íntegro y sin cortes. Eso sí, te advierto que son 7 horas de documental así que velo con calma. En realidad habla de las constantes tensiones entre el País Vasco y el resto del Estado. ETA es expuesta como una parte del problema.
A los que sí defienden a esta organización os puntualizo algunas cosas:
1: Con avisar al Estado de que un comando ha puesto una bomba no se deja de amenazar a la población civil inocente. La responsabilidad de quien la puso es exactamente igual de la de quien la dejó sin evacuar a la gente, y si ETA sabe que el Gobierno necesita que la población esté contra la banda era de esperar que iban a dejar que explosionara.
2: Del mismo modo os digo que con hacer un comunicado diciendo "lo sentimos mucho pero la culpa es de Madrid que nos obligó a hacerlo" y al rato poner banderitas ecuatorianas por todas partes no se elude la culpa de los muertos en la T4, otro atentado contra población civil inocente.
3: Todos sabemos que desde los distintos cuerpos policiales se cometen torturas y violaciones de los Derechos Humanos pero seamos serios, ETA no es una organización de venganza contra la tortura, si mata a gente de esos cuerpos es porque son una parte importante del Estado y con sus muertes quieren presionarlo. ¿Cesarían esas muertes si la policía tuviera un comportamiento modélico? No lo creo, así pues en el tema de matar por ahí policías, políticos o militares estaríamos en el debate de que realmente deben terminar con la lucha violenta.
4: Que alguien me explique de una vez de qué está sirviendo la actividad de ETA en los objetivos del independentismo vasco. Yo solo veo más represión e incluso una gran pérdida de libertades y de capacidad de movimiento no solo de la izquierda abertzale sino de toda la izquierda en el Estado español. Se está utilizando para criminalizar desde partidos, medios de prensa y opiniones hasta a grupos de música. Mucha gente opina, y yo entre ellos, que a muchos en el Gobierno y en la derecha española les interesa realmente la existencia de ETA. De no existir no tendrían más remedio que permitir que concurrieran a elecciones listas abertzales, que volvieran a circular determinados medios de prensa, etc. Eso sí, que a nadie se le ocurra pensar que desapareciendo ETA esos medios de lucha pacífica quedarían "indefensos", es la existencia de ETA lo que usan como excusa para reprimirlos.
5: No faltarán, estoy seguro, quienes digan que no se puede luchar por medios pacíficos dadas las ilegalizaiones. Bueno, yo os recuerdo entonces que la ilegalización de Batasuna, de las demás listas abertzales y de la antigua Herri Batasuna se hicieron durante y después de numerosos atentados de ETA y en ningún momento surgieron estos como resultado de la anterior situación. La Ley de Partidos, por ejemplo, llegó mucho después de que se perpetraran numerosos atentados habiendo concurrido durante años a elecciones tanto Herri Batasuna como luego Euskal Herritarrok y más tarde Batasuna, el efecto no puede verse nunca como anterior a la causa, es de lógica.
6: Por favor, que alguien me explique en qué momento el Estado español, actualmente, ha expuesto que el uso del euskera, lengua reconocida por el Estado en los Estatutos de Autonomía vasco y foral de Navarra, sea un acto terrorista.
7: Los atentados de ETA contra fuerzas y cuerpos de seguridad del Estado, como dije antes, se darían hubieran torturas y malos tratos o no por ser estos pilares importantes del Estado contra el que luchan. Así pues que nadie me diga que fueron por venganza también los atentados contra casas cuartel donde vivían no solo agentes de esos cuerpos sino sus familiares e hijos de corta edad, de nuevo otro atentado contra población civil inocente.
8: Sabiendo lo mucho que le interesa al Gobierno que mueran civiles inocentes, trabajadores, inmigrantes y gente que no esté en las listas negras de ETA, para causar mayor impacto emocional contra la banda ¿No es evidente que ETA le está haciendo un favor al Gobierno y a la extrema derecha española? ¿No es cierto también que, se avise o no, van a morir esas personas?
9: Todos sabemos que el Franquismo era indestructible por medios pacíficos y que solo intentarlo podía costarte la vida, cuando criticamos a ETA nos referimos a un periodo histórico distinto en que el pueblo vasco podía formar sindicatos, editar medios de prensa, fundar partidos políticos y votarlos. Así pues dejaos de demagogias, que sabeis muy bien que lo de Hipercor, Vallecas y la T4 no ocurrió en el Franquismo.
10: La verdad me parece muy aventurero esto de apoyar a ETA, no solo por lo dicho anteriormente sino porque ahora mismo incluso la izquierda abertzale está buscando salidas pacíficas al conflicto y ha pedido por todos los medios que ETA no intervenga. Incluso se ha dicho que ETA no tiene muy buena intención de Otegi.
A los que sí defienden a esta organización os puntualizo algunas cosas:
1: Con avisar al Estado de que un comando ha puesto una bomba no se deja de amenazar a la población civil inocente. La responsabilidad de quien la puso es exactamente igual de la de quien la dejó sin evacuar a la gente, y si ETA sabe que el Gobierno necesita que la población esté contra la banda era de esperar que iban a dejar que explosionara.
2: Del mismo modo os digo que con hacer un comunicado diciendo "lo sentimos mucho pero la culpa es de Madrid que nos obligó a hacerlo" y al rato poner banderitas ecuatorianas por todas partes no se elude la culpa de los muertos en la T4, otro atentado contra población civil inocente.
3: Todos sabemos que desde los distintos cuerpos policiales se cometen torturas y violaciones de los Derechos Humanos pero seamos serios, ETA no es una organización de venganza contra la tortura, si mata a gente de esos cuerpos es porque son una parte importante del Estado y con sus muertes quieren presionarlo. ¿Cesarían esas muertes si la policía tuviera un comportamiento modélico? No lo creo, así pues en el tema de matar por ahí policías, políticos o militares estaríamos en el debate de que realmente deben terminar con la lucha violenta.
4: Que alguien me explique de una vez de qué está sirviendo la actividad de ETA en los objetivos del independentismo vasco. Yo solo veo más represión e incluso una gran pérdida de libertades y de capacidad de movimiento no solo de la izquierda abertzale sino de toda la izquierda en el Estado español. Se está utilizando para criminalizar desde partidos, medios de prensa y opiniones hasta a grupos de música. Mucha gente opina, y yo entre ellos, que a muchos en el Gobierno y en la derecha española les interesa realmente la existencia de ETA. De no existir no tendrían más remedio que permitir que concurrieran a elecciones listas abertzales, que volvieran a circular determinados medios de prensa, etc. Eso sí, que a nadie se le ocurra pensar que desapareciendo ETA esos medios de lucha pacífica quedarían "indefensos", es la existencia de ETA lo que usan como excusa para reprimirlos.
5: No faltarán, estoy seguro, quienes digan que no se puede luchar por medios pacíficos dadas las ilegalizaiones. Bueno, yo os recuerdo entonces que la ilegalización de Batasuna, de las demás listas abertzales y de la antigua Herri Batasuna se hicieron durante y después de numerosos atentados de ETA y en ningún momento surgieron estos como resultado de la anterior situación. La Ley de Partidos, por ejemplo, llegó mucho después de que se perpetraran numerosos atentados habiendo concurrido durante años a elecciones tanto Herri Batasuna como luego Euskal Herritarrok y más tarde Batasuna, el efecto no puede verse nunca como anterior a la causa, es de lógica.
6: Por favor, que alguien me explique en qué momento el Estado español, actualmente, ha expuesto que el uso del euskera, lengua reconocida por el Estado en los Estatutos de Autonomía vasco y foral de Navarra, sea un acto terrorista.
7: Los atentados de ETA contra fuerzas y cuerpos de seguridad del Estado, como dije antes, se darían hubieran torturas y malos tratos o no por ser estos pilares importantes del Estado contra el que luchan. Así pues que nadie me diga que fueron por venganza también los atentados contra casas cuartel donde vivían no solo agentes de esos cuerpos sino sus familiares e hijos de corta edad, de nuevo otro atentado contra población civil inocente.
8: Sabiendo lo mucho que le interesa al Gobierno que mueran civiles inocentes, trabajadores, inmigrantes y gente que no esté en las listas negras de ETA, para causar mayor impacto emocional contra la banda ¿No es evidente que ETA le está haciendo un favor al Gobierno y a la extrema derecha española? ¿No es cierto también que, se avise o no, van a morir esas personas?
9: Todos sabemos que el Franquismo era indestructible por medios pacíficos y que solo intentarlo podía costarte la vida, cuando criticamos a ETA nos referimos a un periodo histórico distinto en que el pueblo vasco podía formar sindicatos, editar medios de prensa, fundar partidos políticos y votarlos. Así pues dejaos de demagogias, que sabeis muy bien que lo de Hipercor, Vallecas y la T4 no ocurrió en el Franquismo.
10: La verdad me parece muy aventurero esto de apoyar a ETA, no solo por lo dicho anteriormente sino porque ahora mismo incluso la izquierda abertzale está buscando salidas pacíficas al conflicto y ha pedido por todos los medios que ETA no intervenga. Incluso se ha dicho que ETA no tiene muy buena intención de Otegi.
Leningrado- Camarada
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Re: Euskadi Ta Askatasuna (ETA)
ETA son nacionalistasn y el nacionalismo es una idea burguesa por lo tanto de derechas.
ETA son asesinos y justifican todo tipo de falacias contra la izquierda.
ETA al ser nacionalistas dividen el movieminto obrero.
ETA, es terrorismo patriotero, que nada tiene que ver con el movimeinto obrero.
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Argala- Miembro del Soviet
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- Mensaje n°683
Re: Euskadi Ta Askatasuna (ETA)
Pues eso, que Viva la UCE y que Viva la Guardia Civil a favor del Comunismo!
Estadulho- Revolucionario/a
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Re: Euskadi Ta Askatasuna (ETA)
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camaradavorodin- Revolucionario/a
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Re: Euskadi Ta Askatasuna (ETA)
Argala escribió:Pues eso, que Viva la UCE y que Viva la Guardia Civil a favor del Comunismo!
Argala, como se dice en mi pueblo: Eres tonto, pero tonto con avaricia.
sego- Miembro del Soviet
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Re: Euskadi Ta Askatasuna (ETA)
Lo mas gracioso es que aqui nadie es guardia civil, y que yo sepa de la uce.Nada que esta gente es por cojones tienes que estar a favor de unos nacionalista asesinos.Y sino eres de uce.
Kilaran- Novato/a rojo/a
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Re: Euskadi Ta Askatasuna (ETA)
sego escribió:Lo mas gracioso es que aqui nadie es guardia civil, y que yo sepa de la uce.Nada que esta gente es por cojones tienes que estar a favor de unos nacionalista asesinos.Y sino eres de uce.
No te extrañes camarada que alguno sea picoleto o incluso militar . Que tambien habra comunistas son como las meigas haberlos ailos
sego- Miembro del Soviet
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- Mensaje n°688
Re: Euskadi Ta Askatasuna (ETA)
Ya si de todo tiene que aver en este mundo.De todas maneras no veo nada malo en ser guardia civil(asta un cierto punto).
RDC- Miembro del Soviet
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- Mensaje n°689
Re: Euskadi Ta Askatasuna (ETA)
sego escribió:Ya si de todo tiene que aver en este mundo.De todas maneras no veo nada malo en ser guardia civil(asta un cierto punto).
Con esto lo dices todo. Coge un libro urgentemente.
Se nota a leguas que eres un comunista folklorico, que cuando pase de moda ser comunista y te canses pasaras a ser un cani o un facha (si es que no lo eres ya).
Rodrigo- Comunista
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Re: Euskadi Ta Askatasuna (ETA)
Hay muchas especialidades dentro de la guardia civil que no contempla la policia,como pueden ser los artificieros o seprona.¿Que pasa si te gusta el mundo de los explosivos y te haces guardia civil ya eres un fascista?.No hay que mezclar la historia de la guardia civil con el individuo que forme parte de ella.
sego- Miembro del Soviet
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Re: Euskadi Ta Askatasuna (ETA)
Nada cuando maten o violen a tu hermana,investiga tu aver quien a sido.La guardia civil no todo lo que hace es malo.Asi yo cojere un libro pero tu espabilate y enterate de lo que es la vida.
camaradavorodin- Revolucionario/a
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- Mensaje n°692
Re: Euskadi Ta Askatasuna (ETA)
RDC escribió:sego escribió:Ya si de todo tiene que aver en este mundo.De todas maneras no veo nada malo en ser guardia civil(asta un cierto punto).
Con esto lo dices todo. Coge un libro urgentemente.
Se nota a leguas que eres un comunista folklorico, que cuando pase de moda ser comunista y te canses pasaras a ser un cani o un facha (si es que no lo eres ya).
En efecto, no está de mas leer algún libro de vez en cuando. No se trata de defender a la guardia civil, pero solo recordar a algunos iletrados que el 18 de Julio de 1936 todos los generales de la guardia civil, menos el de Valladolid, permanecieron leales a la República, y en Barcelona y Madrid la guardia civil contribuyo decisivamente a que la rebelión fascista no triunfara, lo que hizo que Franco tuviera listo el decreto de disoluión de la guardia civil. Mientras esto sucedía ( otro libro ) los abuelos de ETA y de buena parte de la izquierda abertzale, se rendian sin disparar un solo tiro y entregaban toda Euskadi y, no contentos con eso, los "valerosos gudaris" pactaban con las tropas italiana de Mussolini su salvación y huida, a cambio de entregar a los comunistas ( el pacto de Santoña, otro libro ).
En efecto, hay que leer de vez en cuando, que una cosa es una cosa y otra cosa es otra cosa, no confundamos los términos.
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- Mensaje n°693
Re: Euskadi Ta Askatasuna (ETA)
En efecto, hay que leer de vez en cuando, que una cosa es una cosa y otra cosa es otra cosa, no confundamos los términos.
Pues eso, no confundas la II República del Frente Popular con el Reino de España.
camaradavorodin- Revolucionario/a
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- Mensaje n°694
Re: Euskadi Ta Askatasuna (ETA)
Joder, que mal suena eso del "Reino de España". Por otra parte, no veo inconveniente alguno para que un guardia civil sea marxista-leninista. Yo no conozco a ninguno, pero si conozco a un militar que es trotskista.
RDC- Miembro del Soviet
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- Mensaje n°695
Re: Euskadi Ta Askatasuna (ETA)
Pues yo creo que estas cosas son de primero de marxismo.
El estado es la dictadura de una clase sobre otra, en el capitalismo la clase política que ostenta el poder político y por lo tanto el control del Estado es la burguesía. La policía trabaja para el estado y lo defiende de los ataques que sufra, es decir, trabaja para la burguesía, que es la clase opresora. Los comunistas defendemos la toma del poder político, por la clase obrera, la clase oprimida, por lo tanto somos contrarios a los que trabajan defiendiendo a la clase opresora, la burguesía.
El estado es la dictadura de una clase sobre otra, en el capitalismo la clase política que ostenta el poder político y por lo tanto el control del Estado es la burguesía. La policía trabaja para el estado y lo defiende de los ataques que sufra, es decir, trabaja para la burguesía, que es la clase opresora. Los comunistas defendemos la toma del poder político, por la clase obrera, la clase oprimida, por lo tanto somos contrarios a los que trabajan defiendiendo a la clase opresora, la burguesía.
sego- Miembro del Soviet
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Re: Euskadi Ta Askatasuna (ETA)
indirectamente o directamente todos trabajamos para el estado.
camaradavorodin- Revolucionario/a
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Re: Euskadi Ta Askatasuna (ETA)
¿ eso es de primero de marxismo ? ¿ el que un policia y/o guardia civil y/o militar no puedan ser comunistas ?, entonces que era Lister, por no hablar de los gloriosos militares sovieticos.
Ese día es que yo falte a clase porque estaba resfriado.
Ese día es que yo falte a clase porque estaba resfriado.
Rodrigo- Comunista
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Re: Euskadi Ta Askatasuna (ETA)
Entonces segun tus teorias los incendios deberiamos apagarlos con el agua de la cacerola,ya que los bomberos trabajan para el estado
RDC- Miembro del Soviet
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Re: Euskadi Ta Askatasuna (ETA)
camaradavorodin escribió:¿ eso es de primero de marxismo ? ¿ el que un policia y/o guardia civil y/o militar no puedan ser comunistas ?, entonces que era Lister, por no hablar de los gloriosos militares sovieticos.
Ese día es que yo falte a clase porque estaba resfriado.
Ahora resulta que es lo mismo ser policía o militar en un Estado obrero y campesino, donde el poder lo ostentan los trabjadores del campo y de la ciudad, que ser policía o militar en un Estado imperialista donde el poder lo ostenta la burguesía monopolista.
camaradavorodin- Revolucionario/a
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Re: Euskadi Ta Askatasuna (ETA)
Caramba, acabo de enterarme de que el gobierno de la segunda república era un "estado obrero y campesino". Yo pensaba que era un estado burgués democrático.
Y por otra parte, no está de mas recordar tambien que el glorioso ejército rojo se formo inicialmente con buena parte de sus mandos provinientes del ejercito zarista.
Y por otra parte, no está de mas recordar tambien que el glorioso ejército rojo se formo inicialmente con buena parte de sus mandos provinientes del ejercito zarista.
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