Euskadi Ta Askatasuna (ETA)

La República Democrática Popular del Yemen tenía una población similar a la actual en toda Euskal Herria.

Tienes una obsesión con el tema alucinante, no se puede debatir contigo dentro de la tranquiliad, sólo pretendo aclararte unas cosas.


Uno, soy madrileño de pura cepa y me cosnidero español.

me es indiferente lo que te parezca o no, piensa con la cabeza la mejor situacion para España. Acaso convences tu que una poblacion de 6 millones( contando la poblacion apta, descuenta a mujeres niños, y viejos) va a aguantar a solo un destacamento de marines de la OTAN?, pensais en estas cosas los independentistas o solo uno esta enfoscado en lo que tiene delante de las narices. Es más, de darse un movimiento generalizado por el socialismo en España SEGURO que lso propios capitalistas se apoyan en los secesionistas para partir españa, asi que incluso asi uno conseguiria su propositio nacionalista.

Estás hablando de futuribles, tammbién puedes ir a cuba y decidle que vuelva al capitalismo y se reunifique con España, ya que así aguantarán mejor. En EH existen lobbies proyankies muy fuertes, aunque estoy seguro de que de eso no tienes ni idea. Existen riesgos reales de que si hay una independencia esta sea de la mano de otra potencia imeprialista, pero también existen posibilidades de avanzar en la revolución, no sólo para EH si no para todos los territorios a su alrededdor. E indepdendientemeente de todo esto, como comunistas debemos defender el derecho democrático de la libre determinación de los pueblos, nos guste o no la decisión que tome ese pueblo.

pues nada, demuestra que la industrializacion que ante todo y principalmente se hizo en el norte de españa y en cataluña no fue decidida y propiciada por el estado español, Es que no cuadra mucho con esas tonterias de alguno sobre colonias y metropolis Madrileñas y castellanas y demas tonterias. Y fuera de las simpatias hacia Franco , hay una cosa obvia, que la "unica" industrializacion de España fue durante su época, y eso es de cajon. Que tiene que ver la vision objetiva sobre la industrializacion con decir que "franco era un buen tipo" A que leches viene la tonteria.

El que tiene que demostrar es el que afirma, de todas formas de adelanto. Que la industrialización se da en esas zonas no por nignuna decisión del gobierno español de turno (mucho antes de franco todo sea dicho) sino por el asentamiento de capitalistas individuales ingleses y algunos franceses, es decir, primero llega el capital privado individual, fundamentado en la siderurgia, una de las principales industrias de la época y se asienta ahí no por casualdiad, sino debido a las materias primas (industria minera) y posición geográfica que facilitaba el transporte hasta las indstrias inglesas.

Paralelamente en andalucía se forman los pirmeros capitalistas españoles y la primera industria, gracias a las riquezas que venían de américa, los impuestos a las mismas y las reales fábricas (siendo estas, si dependientes del gobierno de turno).

Como ves, ambas situaciones suceden debido a una serie de condiciones, previas y actuales. Así analizamos los marxistas, con el materialismo histórico y no con la sarta de idealismos que si te vuelves a leer te debería dar verguënza decir lo que has dicho.

Y si nos remitimos a las épocas actuales, los régimenes económicos especiales del país vasco o de cataluña ha hecho que ellos mismos se paguen el 90% de las infraestructuras, que a mi ni me aprece ni bien ni mal, fíajte. Como tampoco me parece ni bien ni mal toda infraestructura que "hayan" aportado losc apitalistas, ya que ha sido levatantada bajo elyugo de la explotación. Además no hablamos de regiones ultra atrasadas como el Tibet que saben que es el mundo moderno gracias a la soldaridad del proletarido chino, sino todo lo contrario, han sido las zonas más desarrolladas político, material y culturalmente del estado español y lo siguen siendo.

Que acuses a la IA de ser como la liga norte italiana es de una miopía política de caballo.

Y que pasa ahora, que los dogamaticos y sectarios comunsitas españoles no pueden percibir objetivamente lo que el estado y el proletariado en conjunto a aportado a toda la peninsula, claro, por que nos metemos en problemas con los independenstistas que nos dan en parte votos, o como va el asunto...

Yo soy comunista, soy español y es cuestión de poenerse a estudiar con fuentes independientes, también leer a Marx en la españa revolucionaria no viene mal, la historia del PCE, la resistencia antifranquista, la transición etc Y entonces me cuentas, porque estás demostrando gran ignoracnia sobre muchos temas.

A mi dime OBJETIVAMENTE, ESTRATEGICAMENTE en que beneficia al proletariado peninsular la balcanizacion de España. Yo solo veo unos unicos posibles beneficiarios, a una burguesia local.

En debilitar un pilar del estado burgués, que es la unidad de españa, romper la unidad de la burguesía española y que entren en pugnas interburguesas. Yo como revolucionario prefiero unirme con quien haga falta para hacer la revolución, pero el hecho objetivo, es que de la misma forma de que en el Nepal no se van a esperar a que en Madrid nos levantemos, en EH o en Murcia si me pones, tampoco deberían hacer lo mismo. Porque aunque fracasen, un impulso revolucionario local, hasta en un pueblectio, da fuerzas a su alrededor. Así de claro y si te piensas que no tienen contactos internacioanles ni les interesan las relaciones con comunistas de todo el mundo (incluyendo los españoles) lo llevas claro.


Por cierto, te recomiendo que investigues un porquito sobre un lugarcito en el mundo que se llama Pridnestrovie, en la región de transnistria. Malvados secesionistas de orientación socialista. o estuve un tiempo intercambiando información con un diplomático suyo sitio en venezuela y fíajte si están durando y encima en Moldavía llevaba ganando el PCM (revisionista) multitud de años, fíajte que malos que son.

aitortxu83 escribió:Me parece patético discutir si un país debe hacer la revolución dependiendo de su población, francamente me parece que está fuera de todo discutirlo, rotundamente la revolución y la consiguiente defensa de la propia revolución dependerá de la fuerza revolucionaria de su población y no de su cantidad, porque puestos así, Cuba tiene 11 millones de habitantes y lleva luchando más de 50 años, Bolivia tiene apenas 10 millones de habitantes y ha emprendido una lucha antimperialista.

Un saludo.

A perdona, que Son 2 millones de habitantes no 6.

Quitamos a mujeres , niños y ancianos que no llegamos casi ni a los.....500.000?¿¿??¿¿??

Que no compañero, que no, que la revolucion no solo son las ganas, que estais muy en las nubes, hay que tener material y capacidad, no piedras y palos!!!

BOLIVIA es UN PAIS desde HACE SIGLOS, una pais asentado, con su ejercito para defender sus intereses y bastante experiencia en el plano politico internacional para tener apoyos y ayudas y ni esta en la OTAN ni en la UE.

Vuelvo a decir, igual que no sirve comparar cuba con españa o alemania no sirve comparar burundi con Euskal Herria.

Yo te digo, ¿de verdad uno se cree que va a obtener por via pacifica la secesion dentro de un estado capitalista como España? Si lo haceis por via violenta y pongamos que se consigue, ¿os dais cuenta la situación que habria y la luz verda pro parte de la OTAN para despedazar lo que quedase de Heuskal Herria? sin armas , sin medio y con a lo mucho 500.000 individuos aptos para ofrecer algun tipo de resistencia, eso sin contar a ver cuantos estarian convencidos y no se habrian largado ya.

CUBA ES UNA ISLA , SE A FORMADO bajo el amparo de los misiles nucleares de la URSS con sus asesores, se a creado su bastion con ayuda sovietica , economica, comercial y militar, sin eso, NO TIENES NADA.

Ademas, el balcanizar España supondria perder la posicion estrategica permitiendo la invasion a los focos o al foco secesionsita por tierra lo que multiplica de sobra las probabilidades de derrota.


De manera pacifica es imposible la secesion, por medio de la fuerza estais condenados a la extinción. Y esta clarisimo. El unico parece que a reparado en ello es el PCE(r) parece ser.

Argala escribió:La República Democrática Popular del Yemen tenía una población similar a la actual en toda Euskal Herria.

bueno mi contestación justo anterior sirve tambien para la tuya creo yo.

la otan no puede hacer una intervencion abierta, no se lo permitiria su situacion de retaguardia, aun asi, las furzas paramilitares del capitalismo se harian presentes, y contra eso s podemos

No hace farta a la otan para hacer una intervencion ,el mismo ejercito del estado español podria hacerla.

Estadulho escribió:El problema que yo encuentro es que estos temas macabros, morbosos y domésticos, que nada tienen que ver con el comunismo, tienen una repercusión grande, dado el número de visitas que reciben. Y claro, censurarlos sería rebajar el número de visitas al foro, lo cual supongo que sería malo para el mismo.
Hablar de "eta", del "día de la patria vasca", de "la juventud vasca" en su "tournée por Bruselas", etc., es desviar la atención y desvirtuar en esencia lo que debería ser este foro COMUNISTA. Desde hace un tiempo, nos han inundado con hilos sobre temas netamente nacionalistas. Cada cual hace de su capa un sayo, los administradores sabrán lo que desean hacer con su creación, pero si por mí fuera lo hubiese cortado de raíz, desde el principio. Conozco demasiado bien a esta gente y sé que no van a cambiar de aptitud por mucho que se les argumente.

Yo ya lo he dicho varias veces, banear no es la solución, y las visitas son lo de menos. Cada uno aporta lo que puede aportar, mientras no trollee. Y creo que no es su caso.
Yo aún no perdí la fé en que asimilen el funcionamiento del proceso dialéctico. Y si algún día la pierdo les ignoraré, pero vamos, que no podemos ser como los fachucios que eliminan lo que les molesta.

gazte escribió:la otan no puede hacer una intervencion abierta, no se lo permitiria su situacion de retaguardia, aun asi, las furzas paramilitares del capitalismo se harian presentes, y contra eso s podemos

Les tirareis piedras y palos?
Quien os armará a vosotros?

las armas pueden fabricarse o comprarse, lo unico insustituible es la gente dispuesta a usarlas, pero bueno, eso es un escenario hipotetico poco relaccionado con el tema a tratar.

gazte escribió:las armas pueden fabricarse o comprarse, lo unico insustituible es la gente dispuesta a usarlas, pero bueno, eso es un escenario hipotetico poco relaccionado con el tema a tratar.

Con qué y cómo?
Quién os financiaría en el hipotético caso?
Los bancos?
Por favor, no seamos fantasiosos.
Por vosotros mismos no podeis ganar.
Edito:
Y aunque ganarais... para qué?
Para reconstruir lo que se destruyó?
Sin recursos naturales? Sin recursos humanos? Sin capital financiero?
Vaya mundo de yupi

meca&%$&//%%$%&/&(/( perdi todo el escrito monumental, lo vuelvo a hacer despues

azar escribió:

gazte escribió:las armas pueden fabricarse o comprarse, lo unico insustituible es la gente dispuesta a usarlas, pero bueno, eso es un escenario hipotetico poco relaccionado con el tema a tratar.

Con qué y cómo?
Quién os financiaría en el hipotético caso?
Los bancos?
Por favor, no seamos fantasiosos.
Por vosotros mismos no podeis ganar.
Edito:
Y aunque ganarais... para qué?
Para reconstruir lo que se destruyó?
Sin recursos naturales? Sin recursos humanos? Sin capital financiero?
Vaya mundo de yupi

si ETA en un sotano es capaz de fabricar 10.000 uzis por que no vamos a poder hacer, toda la clase obrera vasca, con todo el capital de toda la burguesia?

¿Que eta fabrica uzis?Que una cosa es robar armas,o componentes para hacer explosivos y otra muy distinta fabrica armas para resistir una invasiòn militar.

Agitación escribió:Tienes una obsesión con el tema alucinante, no se puede debatir contigo dentro de la tranquiliad, sólo pretendo aclararte unas cosas.


Uno, soy madrileño de pura cepa y me cosnidero español.

Si estoy muy tranquilo!!! sois vosotros que juzgais personalmente por las opiniones de uno mas o menos erroneas...

me es indiferente lo que te parezca o no, piensa con la cabeza la mejor situacion para España. Acaso convences tu que una poblacion de 6 millones( contando la poblacion apta, descuenta a mujeres niños, y viejos) va a aguantar a solo un destacamento de marines de la OTAN?, pensais en estas cosas los independentistas o solo uno esta enfoscado en lo que tiene delante de las narices. Es más, de darse un movimiento generalizado por el socialismo en España SEGURO que lso propios capitalistas se apoyan en los secesionistas para partir españa, asi que incluso asi uno conseguiria su propositio nacionalista.

Estás hablando de futuribles, tammbién puedes ir a cuba y decidle que vuelva al capitalismo y se reunifique con España, ya que así aguantarán mejor. En EH existen lobbies proyankies muy fuertes, aunque estoy seguro de que de eso no tienes ni idea. Existen riesgos reales de que si hay una independencia esta sea de la mano de otra potencia imeprialista, pero también existen posibilidades de avanzar en la revolución, no sólo para EH si no para todos los territorios a su alrededdor. E indepdendientemeente de todo esto, como comunistas debemos defender el derecho democrático de la libre determinación de los pueblos, nos guste o no la decisión que tome ese pueblo.

Vamos a ver, es que si no hablamos de futuribles, ya me diras en que estamos ¿ en lo que decida uno en la taberna con los colegas de borrachera? Creo que no es ni insensato ni erroneo el pretender enfocar UNA ACTIVIDAD o un PROPOSITO, o UNA ESTRATEGIA, planteandose, ¿Que podra pasar si opto por A o por B? creo que no es dificil entender, es más, digo yo que algo de esto os habreis planteado alguna vez los partidos y los grupos revolucionarios o lo que sea si vuestra intencion es conseguir un estado socialista, no se, creo que es de logica, o pensabais poneros a pensar que hacer cuando os moliesen a bombazos....

No me querras decir que los comunistas de la peninsula habeis cambiado la bandera roja por las burguesas, movimientos regionalistas y las del orgullo gay y habeis olvidado tener en consideracion y en cuenta como y que afrontar para llegar a los objetivos del comunismo?

No hay ninguna posibilidad que una potencia capitalista del primer mundo le arranque un trozo a otra del primer mundo, vivimos en otros tiempos y dentro del capitalismo no hay necesida de ello. El unico interes y intencion en descuartizar al estado español se tendria si españa se involucrase en el camino a un estado socialista.

Lo de cuba es una gilipollez.Cuba no tiene necesidad ninguna de volver al capitalismo y menos aún ser una colonia de España , no a sido un ejemplo muy acertado...

Que va a tener posibilidades de llegar a ninguna revolución, pero si Chavez que es un pais entero, con sus millones de habitantes, a recibido todo tipo de antentados, no los invaden por el apoyo popular de esos millones y por su considerable fuerza militar , hombre, a Euskal Herria u otra la destripan en una semana y les colocan a los fumados esos neonazis que tienen.

Y por ULTIMO, que LECHES TIENE QUE VER LA AUTODETERMINACION con lo que hablamos. ¿Se puede saber cuales son las prioridades de los comunistas de este pais? ¿adelantamos el trabajo y nos hacemos la bandera del arcoiris con la hoz y el martillo? seguro que la hay ya, puestos a mendigar apoyos...

Creo que ya hemos visto : EN galica gobierna el PP , el Cataluña hubo hace poco una votacion popular por al independencia donde hubo un 16% de participación( que no de si a la secesion) en el pais vasco, ¿buscamos encuestas? Cuanto habra de independnetistas, ¿¿ un 30% ?? en andalucia no me jodais los independentistas que deben de haber...

la pregunta es ahora, ¿cuanto independentista y nacionalista hay dentro del comunismo?. Y una cosa es AUTODETERMINACIÓN (que nadie niega eso solo se discute que es o no una nacion en otros apartados) y otra NACIONALISMO.

A mi ahora que alguien me explique en que interesa esto al movimiento proletario de la peninsula y cuales son las prioridades.

pues nada, demuestra que la industrializacion que ante todo y principalmente se hizo en el norte de españa y en cataluña no fue decidida y propiciada por el estado español, Es que no cuadra mucho con esas tonterias de alguno sobre colonias y metropolis Madrileñas y castellanas y demas tonterias. Y fuera de las simpatias hacia Franco , hay una cosa obvia, que la "unica" industrializacion de España fue durante su época, y eso es de cajon. Que tiene que ver la vision objetiva sobre la industrializacion con decir que "franco era un buen tipo" A que leches viene la tonteria.

El que tiene que demostrar es el que afirma, de todas formas de adelanto. Que la industrialización se da en esas zonas no por nignuna decisión del gobierno español de turno (mucho antes de franco todo sea dicho) sino por el asentamiento de capitalistas individuales ingleses y algunos franceses, es decir, primero llega el capital privado individual, fundamentado en la siderurgia, una de las principales industrias de la época y se asienta ahí no por casualdiad, sino debido a las materias primas (industria minera) y posición geográfica que facilitaba el transporte hasta las indstrias inglesas.

Paralelamente en andalucía se forman los pirmeros capitalistas españoles y la primera industria, gracias a las riquezas que venían de américa, los impuestos a las mismas y las reales fábricas (siendo estas, si dependientes del gobierno de turno).

Como ves, ambas situaciones suceden debido a una serie de condiciones, previas y actuales. Así analizamos los marxistas, con el materialismo histórico y no con la sarta de idealismos que si te vuelves a leer te debería dar verguënza decir lo que has dicho.

Y si nos remitimos a las épocas actuales, los régimenes económicos especiales del país vasco o de cataluña ha hecho que ellos mismos se paguen el 90% de las infraestructuras, que a mi ni me aprece ni bien ni mal, fíajte. Como tampoco me parece ni bien ni mal toda infraestructura que "hayan" aportado losc apitalistas, ya que ha sido levatantada bajo elyugo de la explotación. Además no hablamos de regiones ultra atrasadas como el Tibet que saben que es el mundo moderno gracias a la soldaridad del proletarido chino, sino todo lo contrario, han sido las zonas más desarrolladas político, material y culturalmente del estado español y lo siguen siendo.

Que acuses a la IA de ser como la liga norte italiana es de una miopía política de caballo.

He escrito la "UNICA"( entre comillas) industrialización, es decir, a tener en cuenta , es la de la época franquista. Nos joda o no es asi punto, quien industrializo España fue este, quien creo infraestructuras fue este , transportes, y aunque te joda admitirlo, Presas que es el principal sustento energetico de las industrias.

Ahora te crees o nos creemos que la palnificcion de todo esto no lo lleva el estado entero y decide priorizar en el norte en vez de centralizar todo en la capital que aun asi tuvo su industrialización aunque posterior.
Pues mira, ni la rusia prerevolucionaria oye donde todo estaba centralizado en moscu. Osease las zonas ,más industrializadas, mas desarrolladas y culturalmente más evolucionadas, y aqui uno se pone a habalr de imperialismos de las guerras de las galaxias. Pues oye, que imperio y que colonias tan raras son estas... Asi pasa que estas historias no tienen una mierda de credibilidad entre la población.

Mira como iban catalanes y vascongados la mayoria de voluntarios a defender las ultimas colonias del imperio Español ¿eh? ahi todos españoles que se podia meter bien mano a las colonias. Ahora No hay donde meter mano, y tenemos a toda la industria del pais, pues independentismo. Que cachondo que visto asi , parece mas un interes economico burgues que ninguna otra cosa.

Y que pasa ahora, que los dogamaticos y sectarios comunsitas españoles no pueden percibir objetivamente lo que el estado y el proletariado en conjunto a aportado a toda la peninsula, claro, por que nos metemos en problemas con los independenstistas que nos dan en parte votos, o como va el asunto...

Yo soy comunista, soy español y es cuestión de poenerse a estudiar con fuentes independientes, también leer a Marx en la españa revolucionaria no viene mal, la historia del PCE, la resistencia antifranquista, la transición etc Y entonces me cuentas, porque estás demostrando gran ignoracnia sobre muchos temas.

Hombre, quieres que te busque lo que dice Marx de los Vaskos? ¿ jugamos a dogmatismos?
me hablas del PCE, la resistencia antifranquista la transición, ¿se puede saber de que te a servido?¿ uno es consceinte de la situacion actual ?

Pues como yo vengo del sitio que sirvio de inspiracion a todo el mundo en sus movimientos , que se impuso al fascismo ,apoyo y con su ayuda creo bastiones que incluso hoy en dia duran , destrozo al nazismo en la guerra mas bestial jamas vista en la humanidad y a demostrado a ejemplo de gente como tu que el socialismo es superior en todos los campos al capitalismo, pues de ejemplo te deberia de servir que ahi la gente eran ciudadanos sovieticos y punto lo demas para el pueblo y los parlamentos de sus respectivas RSS.

A mi dime OBJETIVAMENTE, ESTRATEGICAMENTE en que beneficia al proletariado peninsular la balcanizacion de España. Yo solo veo unos unicos posibles beneficiarios, a una burguesia local.

En debilitar un pilar del estado burgués, que es la unidad de españa, romper la unidad de la burguesía española y que entren en pugnas interburguesas. Yo como revolucionario prefiero unirme con quien haga falta para hacer la revolución, pero el hecho objetivo, es que de la misma forma de que en el Nepal no se van a esperar a que en Madrid nos levantemos, en EH o en Murcia si me pones, tampoco deberían hacer lo mismo. Porque aunque fracasen, un impulso revolucionario local, hasta en un pueblectio, da fuerzas a su alrededor. Así de claro y si te piensas que no tienen contactos internacioanles ni les interesan las relaciones con comunistas de todo el mundo (incluyendo los españoles) lo llevas claro.

Yo creo que vivis alguno en otro mundo, ¿pero que pugnas van a entrar en discutir burgueses!! lanzaran al proletariado a matarse entre ellos como mucho y punto, al dia siguiete tan amigos unidos pro el capital mientras que las madres lloran a sus hijos. Y el vasko ira de vacaciones a madrid y el de madrid a bilbao y punto, se acabo la pugna interburguesa.
A quien deberia uno de unirse es al proletariado , al pueblo y ir en direccion de sus reales intereses no dejar entrar al nacionalismo por la puerta de la autodeterminacion solo para mendigar votos.

la diferencia que EH y Murcia estan en "TACHAN" ESPAÑA y a dia de hoy aún podemos entendernos cosa que con NEPAL, NO.

Es que el asunto es basico o la prioridad es el estado entero y corren todos a la misma velocidad y los que mas pueden ayudan a los ultimos o los que mas corren lo van a hacer solos y se van a comer si o si un muro.
Cuestion de prioridades.

Por cierto, te recomiendo que investigues un porquito sobre un lugarcito en el mundo que se llama Pridnestrovie, en la región de transnistria. Malvados secesionistas de orientación socialista. o estuve un tiempo intercambiando información con un diplomático suyo sitio en venezuela y fíajte si están durando y encima en Moldavía llevaba ganando el PCM (revisionista) multitud de años, fíajte que malos que son.

Pues vaya ejemplo macho.
Y por que es secesionista? por que desaparecio LA UNION ,¿ y quien la ayudo en su secesionsimo? ¿y quien estuvo ahi combatiendo sus tropas por ella? ¿quien la armo? tan secesionista que sigue manteniendo el Ruso como idioma cooficial y la bandera de la RSS DE MOLDAVIA. Si no llega a ser por Rusia, Moldavia y Rumania se la habrian comido por vias de postre.

Asi pasa pues , que la diferencia es que a EH no estaria Rusia para defenderla de la OTAN que la despedazaria en un abrir y cerrar de ojos.

Parece que el único que se a dado cuenta de la necesidad de esto es el PCE(r)

gazte escribió:la otan no puede hacer una intervencion abierta, no se lo permitiria su situacion de retaguardia, aun asi, las furzas paramilitares del capitalismo se harian presentes, y contra eso s podemos

pero que intervencion abierta si con una division de marines o ni eso te toma todo el pais vasco. Y no, algo secesionsita de las capacidades y cantidades del pais vasco no tiene nada que hacer pro que ante todo sois civiles con palos y piedras sin ningun tipo de capacidad de armaros.

las armas pueden fabricarse o comprarse, lo unico insustituible es la gente dispuesta a usarlas, pero bueno, eso es un escenario hipotetico poco relaccionado con el tema a tratar.

pero que dices gazte.

A ti quien coño te va a proprocionar armas en esas cantidades para armar a 500.000 vascos como mucho unos miles especializados en tirar cocteles molotov y piedras.
Pues y tanto relacionado, que coño hacen comunsitas defendiendo a un proyecto SOCIALISTA mas que fallido que el UNCIO INTERES MATERIAL a perseguir es el de la burguesia.

ya por de principio ETA por muy socialsita que sea que digais esta más que perdida en sus mundos.

si ETA en un sotano es capaz de fabricar 10.000 uzis por que no vamos a poder hacer, toda la clase obrera vasca, con todo el capital de toda la burguesia?

¿Sabes lo que es una UZI? Tu entiendes que no tendriais ni tiempo material para hacer nada! en un dia es capaz de llegar de un lado a otro un destacamento de marines por el pais vasco!!! Que ahora no soy socialistas , y sois parte del estado español , sin el "amparo" de este , incluso este os daria la del pulpo.

Como mucho os verias obligados a recluiros a las montañas y a la lucha guerrillera, con los dias contados frente a las tropas de la OTAN...

Asi que en definitiva la unica posibilidad que veo para la total secesion es que España siendo un estado socialista , USA y el capital metan mano en esos movimientos independentistas para balcanizar el Estado, la cuestion es, ¿es ahi donde veriamos la real naturaleza de estos movimientos ?o ¿lucharian contra esos "NACIONALISTAS" ellos mismos? que jodido seria ver a Vaskos comunsitas contra vaskos independentistas , ¿que bandera usariais? ¿Los dos la Ikurriña?


El asunto es facil entonces viendo el panorama.
Luchar por la Republica Socialsita de todo el estado, conseguirlo y aguantar cualquier embiste por parte de la OTAN esperando , que si pasa al nivel militar ( que se lo pensara frente a un estado de 40 millones de personas y armado) , su intervencion cuanto mas cruda y mas larga , mayor posibilidades habra que las poblaciones de los paises atacantes se revelen imitando al ejemplo español.

Es que el PCE(r) tiene absolutamente toda la razón.

a ver, cualquier pais contra la otan va a tener que echarse al monte, ya sea alemania, francia, españa o GB, si la otan lo invade adios.

gazte escribió:a ver, cualquier pais contra la otan va a tener que echarse al monte, ya sea alemania, francia, españa o GB, si la otan lo invade adios.

El asunto es facil entonces viendo el panorama.
Luchar por la Republica Socialsita de todo el estado, conseguirlo y aguantar cualquier embiste por parte de la OTAN esperando , que si pasa al nivel militar ( que se lo pensara frente a un estado de 40 millones de personas y armado) , su intervencion cuanto mas cruda y mas larga , mayor posibilidades habra que las poblaciones de los paises atacantes se revelen imitando al ejemplo español, y finalizando asi la intervencion de la OTAN en España, eso es la UNICA POSIBILIDAD.

Es que el PCE(r) tiene absolutamente toda la razón.

Si gazte, tiene mayores posibilidades de enfrentar y luchar, desgastar la opinion publica internacional , y muchisima mayor trascendencia la lucha de toda la peninsula con 40 millones de personas, que algo como del tamaño del pais vasco con sus 2 millones... Uno puede aguatar meses, el otro dias o semanas como muchisimo, sin armas y sin mierda.

Mira macho, si no has querido ni atender al por qué de la industrialización del norte de la península y que capital lo hizo y sigues en tus trece es que no se puede debatir nada contigo. Ni a algo tan simple, objetivo y constrastable eres capaz de dar la razón.

Si tanto das la razón al texto de PCE(r) podrías tener la misma consideración que tienen ellos hacia al mlnv, que incluso han llegado a pedir el voto para ellos en alguna ocasión.

Pero tu tranquilo que los revolucionarios vascos, seguro que te van a esperar a que tu les des el pistoletazo de salida. Tan malos son, que aquí tenemos un cagado con huevo frito y ahí las manifestación no bajan de las 50 mil personas. ahí todas las organizaciones comunistas, menos el PCE se integraron en HB y aquí tenemos lo que tenemos.

No sólo te regocijas de no tener ni idea de la historia y la evolución de los diferentes procesos políticos de la zona sino que te meas en el materialismo histórico.

A ver si te entra en la cabeza que a los que más les gustaría tener un movimiento revolucionario a nivel de toda la península es a ellos, pero esque tal y como son las condiciones dadas, aquí no hay nada.

Por mi parte no voy a intervenir más porque es imposible que atiendas a los más elementales argumentos, como ha quedado demostrado en tu versión "franco industrializó el norte" que es de foro de peperos vs sociatas.

Es que tienes una posición más reaccionaria que cualquier organización comunista (salvo la UCE quizá) de este tema.

Ale un saludo.

vamos a ver , ni machos ni machas

Aqui estamos para debatir si o si , las interpretacioner personales sobran , se te esta dando la razón RAZONADA del por QUE ES UN PUTO ERROR la actitud de ETA y de los INDEPENDENTISTAS.


¿Te entra en la CABEZA que a España la industrializo FRANCO? cuando hablo de INDUSTRIALIZAR es INDUSTRIALIZAR te guste o no , no construir cuatro fabricas en Murcia que no te enteras. ¿Ahora hay que explicarte que significa el proceso de industrializar un pais y que significa construir cuatro fabricas?

A ver si vas tu a ser el primero que se va a atrever a defender que España estaba industrializada antes de la Guerra Civil, que tiene pelotas el asunto.

A tu modo de ver Rusia estaba industrializada desdel el siglo XIX tambien con capital extranjero ¿ verdad ? , no te jode, y Stalin hizo el capuyo. La diferencia que el Imperio Ruso centralizaba toda la industria en la capital y Franco pese a que te joda mantenia la industria cerca de su materia prima.

¿Y ahora como lo pintamos? el norte como era, mas desarrollado culturalmente mas evolucionado, mas rico, pues oye, ese independentismo me huele a más burgues que nunca, eso si, vaya imperialsimo este del estado español, increible.

El PCE(r) tiene absolutamente TODA la RAZÓN en ese famoso ya escrito que por una vez veo algo con algo de sentido común, y a diferencia de ti soy capaz de entender y razonar escritos y no todo lo que dice uno me lo trago a pies puntillas es asi de simple. No por que lo diga o haga el PCE voy a dar razón si no lo he entendido o no estoy deacuerdo, asi de simple , o me trago lo que me cuentes por que asi lo habeis interpretado vosotros ¿se puede hacer eso o hay que sacrificar una cabra y consultar las tripas? Si tan meticuloso eres con lo que se escribe ciñete a la postura de Marx respecto al Pais Vasko. ¿A que asi mejor verdad?

Teneis una cagada con huevos por una simple razón, por que no representais los intereses del pueblo y solo sabeis exagerar sobre la situacion real. EL Pais Vasco tiene unas condiciones historicas que el resto no ha tenido pero en vez de usar ese modelo y involucrar con ello al resto de la peninsula se enfosca en el secesionismo claramente por algun tipo de influencia NACIONALISTA

Euskadi Ta Askatasuna (expresión en euskera traducible al español como País Vasco y Libertad), conocida por sus siglas ETA, es una organización terrorista, autodeclarada independentista, nacionalista vasca y marxista-leninista, que invoca la lucha armada como método para obtener sus objetivos fundamentales en los que se encuentra de manera prioritaria la independencia de lo que el nacionalismo vasco denomina Euskal Herria de los estados de España y Francia. Para ello utiliza el asesinato, el secuestro y la extorsión económica tanto en España como, ocasionalmente, en Francia.

Fundada en 1958 durante la dictadura franquista tras la expulsión de miembros de las juventudes del Partido Nacionalista Vasco

EN Ukrania los Comunistas usan banderas de la RSS de Ukrania, Todos los comunistas hablan en Ruso y no tienen problemas con ello ni complejos de usarlo, y buscan la Union de nuevo. Y Esto pretende me estais contando la secesion aún más, y enciam que hay comunistas que apollan este tipo de actividades?

Que NO PUEDE EXISTIR EL NACIONALISMO EN EL COMUNISMO es IMPOSIBLE y mucho menos pretendas que el pueblo español o quien sea apoye a un supuesto grupo que por huevos nos lo tenemos que tomar como socialista cuando caga en la cara con la ikurriña mientras que pone bombas en supermercados obreros de madrid. Pedazo de defensa del proletariado , y como decia argala " tenemos que entender la Ikurriña como simbolo identificativo del proletariado" pero que broma es esta y que escusa nacionalista pedante, que ahora reinventamos los simbolos o como va esto . Defensa del proletariado , claro , el vasko unica y expresamente. Para eso ahorraos lo de marxistaleninista, con NAZBOL se entiende.

Y no colega, desde la Revolucion Rusa lso revolucionarios se han apoyado unos a otros por todo el imperio ruso , nadie se a dedicado a montarse la fiesta por su lado si tener claro el concepto futuro del socialismo.

Cuando hagais referendum, en caso de que se os permita algun dia , con que cara de gilipollas os vais a quedar cuando vote el 30% o quede un 30% de gente que apueste por al independencia? Todo el esfuerzo las ganas y las banderitas comunistas vendidas a otras causas que ni van ni vienen.

Vuelvo a repetirte como tu eres miembro de una organizacion la pregunta.

A QUE COMUNISTA LE INTERESA EL INDEPENDENTISMO Y EL SECESIONISMO DEL PROLETARIADO. Vosotros sois los responsables de esta politica, explicadme por que defendeis lo contrario a unificar al proletariado.

Ya hemos hablado y imaginado del por que es un error estrategico actuar de esa forma, eso si, para interes del comunismo.

Ni 3 líneas te he aguantado. Mira, me he leido al menos 3 libros de historia económica de españa (el título ya es erróneo, porque suelen empezar desde el siglo XII). He leido libros del señor Tamames (traidor) de estructura económica de España (máxima autoridad en la materia) desde los años 70 hasta el último del 2007, que está cofirmado con su díscipulo Antonio Rueda. He leido un mogl´on de libros sobre el debate de la industrialización en los 70, donde hasta el PSOE sacaba buenos libros desde ópticas marxistas.

Franco lo único que hizo fue fundar el INI, que fue a todas luces un fracaso y la insdustria española se ha desarrollado siempre con lo que se llama IDE (inversión directa extranjera) Y para que te des cuenta, algunos de sus proyectos industriales era tratar de hacer literalmente magia, como montar fábricas al lado del lago noseque bendito por la virgen nsoe cuantas según la leyenda y ver si el agua hacía milagros.

Antes de la guerra civil, España tenía industrias putneras mundiales, como en aviación la hispano-suiza, industria puntera en fabricación de armas (se forró en la primera guerra mundial), químicas, metalúrgicas, siderurgica, minería, textil. Lo cual no quiere decir que España fuese un país enminentemente rural, que de hecho lo sigue siendo.


Y paso de discutir, porque vas de listo, no tienes ni puta idea y encima tratas de debatir con un profesional con 4 gilipolleces que habrás leido por ahí.

Ale tu ganas.

agitacion, te has olvidado de comentar el capital holandes en la industrializacion vasca, tuvo mas importancia que el frances (digo por otros comentarios tuyos)

Uy lo siento no sabia yo que su señoria era un profesional y yo tan estupido que voy de listillo perdoneme usted ahora me entero que España estaba industrializada de antes de Franco. Me tendre que revisar mis apuntes sobre Rusia que a mi entender la industrializo Stalin pero visto el tema igual tengo que considerar las empresas extrenjeras de la Rusia zarista y situarlas como industrializacion del pais. Es lo que tiene que uno lee las cosas equivocadas y otro las tiene más exactas...

Despues me estais a mi diciendo que yo soy el que no hablo tranquilamente??¿¿

Sobre , infraestructuras, hidroelectricas, transoprtes , MANO DE OBRA DE LA PENINSULA, tampoco lo contamos...

Durante estos años (España 1964-1973) se alcanzó efectivamente un alto grado de crecimiento económico y transformación de la estructura del país, España deja de ser un país agrario para transformarse en un país industrial y urbano, alcanzando los estándares de país desarrollado y próspero. Las principales producciones industriales se convirtieron en la fabricación de automóviles, maquinarias y la construcción naval. Pero no se logró alcanzar el crecimiento constante y armónico previsto en los planes, la economía, sin dejar de crecer, entró en periodos de avances y frenazos, alternándose etapas de crecimiento con inflación y etapas de estabilización y crisis. No obstante el impulso iniciado no se detuvo.

Sobre cataluña y sus infraestructuras:

En diciembre de 1939 la potencia instalada en las centrales termoeléctricas de “La Canadiense” se había reducido a 15.000 kW, un 20% de la capacidad disponible tres años atrás.

La recuperación de la industria eléctrica fue lenta. Mucho más lenta de lo que cabría esperar dadas las necesidades de energía eléctrica en la posguerra. A partir de 1940 los abastecimientos de carbón y gas quedaron severamente racionados. La falta de estos suministros empujó a muchos consumidores hacia la electricidad. Sin embargo, la oferta no estuvo a la altura de la demanda. La congelación de tarifas eléctricas, ordenada desde primera hora por el régimen franquista, provocó una fuerte atonía de las inversiones. Paralelamente, debido al aislamiento internacional del nuevo régimen, se registraron dificultades para importar material y maquinaria eléctrica. La potencia instalada en Cataluña apenas creció durante la década de 1940, al tiempo que los consumidores estaban ávidos de electricidad. Los años de autarquía transcurrieron así en medio de casi constantes restricciones en el suministro eléctrico, que se extendieron hasta 1954.

El segundo ciclo de expansión hidráulica despegó a comienzos de la década de 1950, y se extendió hasta 1970. Se diferencia del anterior en un aspecto importante: el protagonismo del capital público en las inversiones hidráulicas. En efecto, una sociedad dependiente del Instituto Nacional de Industria, la Empresa Nacional Hidroeléctrica de la Ribagorzana (ENHER), que había sido creada en 1946, será la encargada de suplir la parálisis inversora del sector privado. A esta compañía se deben las más ambiciosas construcciones hidráulicas acometidas durante los años cincuenta y sesenta. Su ámbito de actuación se ceñirá, en primer término, a la cuenca del río Noguera Ribagorçana, sobre la que construirá las grandes presas de Escales (1955) y Canelles (1960). En la década de 1960 llegará el turno de las obras más costosas y comprometidas, emplazadas ya en el curso inferior del Ebro. Se trata de los enormes embalses de Mequinensa (1966) y Riba-roja (1969), cuya capacidad de almacenamiento conjunto supera los 1700 hectómetros cúbicos. Las centrales de Mequinenza (312.000 kW) y Riba-roja (265.000 kW) pasaron a ser las más potentes de Cataluña, ampliando notablemente la capacidad de suministro hidroeléctrico.

Al tiempo que ENHER iniciaba su actividad, se estaba produciendo una nueva reordenación en el sector eléctrico. En 1946 Catalana de Gas, tras tomar el control de la Cooperativa de Fluido Eléctrico, constituyó Hidroeléctrica de Cataluña, una sociedad encargada de canalizar sus actividades en el ámbito eléctrico. En 1948 la mayor empresa privada del sector, el grupo Barcelona Traction, fue declarada en quiebra. Tres años más tarde todos sus bienes fueron adjudicados a una nueva sociedad: Fuerzas Eléctricas de Cataluña (FECSA). Una modificación de las tarifas eléctricas, acordada en 1951, sirvió de estímulo para que las compañías privadas asumieran un nuevo programa de inversiones hidráulicas. Los proyectos de FECSA se concretaron en el valle de Aran durante los años cincuenta. Allí procedió a la construcción de un conjunto de centrales de salto, con una potencia sumada de 126.000 kW. Posteriormente, la misma compañía inició el aprovechamiento del río Cardós (Pallars Sobirà) construyendo dos grandes centrales en Llavorsí (1966) y Tavascan (1970). La misma comarca del Pallars Sobirà será el principal foco de actividad de Hidroeléctrica de Cataluña, con la edificación de un conjunto de centrales hidráulicas entre las que destacan las de Espot (1953), Sant Maurici (1954), La Torrassa (1955) y Esterri (1958).

http://www.ub.es/geocrit/sv-91.htm

sigo buscando

Mientras sobre el tema : ¿Que le interesa a los comunistas de la peninsula la secesion de los independistas de España? ¿ que tipo de plan teneis para establecer un sistema socialsita? ¿ como pensais aguantar un embiste de la OTAN y todo tipo de intromision de las potencias Europeas? ¿ a llegado la hora por la que debamos adaptar la ikurriña como bandera del proletariado siguiendo las recomendaciones de argala? ¿ no seria mejor la del arcoiris con la hoz y el martillo que por lo menos son mas de 2 millones y estan generalizados por toda la peninsula? ¿ pensais apoyar a EH con las "ganas"( lo unico que tendreis) cuando sea desmontada en aldeas a base de bombazos? Eso si llega a hacer falta bombazos.

¿Gibraltar para cuando?


Y por Ultimo, ni listo ni mierdas y seguid justificando independensitsmos y secesionismos que os llevareis de calle a la opinion publica, sobre todo a los comunistas de la peninsula, ni nos indentificamos con banderas gays, ni con la ikurriña y muchisimo menos con ETA.

Asi que ya sabes, ¿ como pretendes defender listillo una Euskal Herria socialista ? Lucharas por ello tendras alguna idea de como hacerlo, yo pregunto.¿ te piensas plantar en medio de la playa frente al desembarco de los marines con ....todas tus ganas revolucionarias y una bandera...¿roja o la ikurriña?

¿vuestra idea principal es que llegue a la autodeterminacion dentro de un estado socialsita alguna vez en la historia o que sea una etnia extinta?¿unos martires?

EH, un 30% de independentistas de 2.000.000 de habitantes pues toma ya, riete y no paraes. A seguir perdiendo el tiempo con nacionalistas mientras que los demas esperamos a alguien o algo sea mahatma gandi, un vasko sin tonterias o un senegales. El UNICO que parece tener la cabeza en su sitio es el PCE(r) en ese escrito ante la conciencia de la situacion en España.

Vuelvo a repetir, ¿estais seguros que defendeis los reales intereses del proletariado?

A la hora de interpelar a Agitación sobre independentismos igual deberías de tener en cuenta de que ni él pertenece a una de las naciones ataño llamadas "periféricas" ni comparte la separación de Euskal Herria o Països Catalans del régimen español. Simplemente es una persona que no utiliza la manipulaión como argumento y muestra el más absoluto respeto a la voluntad de los Pueblos.

Pues lo siento Argala por que entre tu y el me a parecido ver que habeis estado defendiendo , primero la SECESION y INDEPENDENCIA y despues el establecimiento de un estado Socialista. Se que el no es vascongado pero defiende la independencia como lo haces tu. Os vuelvo a preguntar, ¿que gana el comunismo con ello?

Es más, teneis esa pretension de independencia por encima de todo, y yo pregnto, ¿o es demasiada cienciaficcion suponer que habra intervencion de la OTAN y ESPAÑA para tumbar todo sistema socialsita en EH??

El dice que su objetivo con el apoyo a la secesion es enfrentar a la burguesia,y yo digo: pero vamos a ver, desdecuando os creeis que ese "enfretnamiento" entre la burguesia de los dos nuevos estados no enfrentara al proletariado nuevamente como lo ha hecho desde siempre? Y ya hablamos de burguesia del territorio independizado, ¿ no se supone que se buscaba un socialismo ? Oye pues si pretende uno que va a ser algo al estilo de Chavez, ni hay capacidad de hacer algo asi y muchisimo menos futuro alguno.

Quien sangra y muere es el proletariado de siempre por las banderas, las religiones y esos enfrentamientos de la Burguesia, ¿o es que me equivoco? ¿Exajero acaso? ¿hay posibilidades en lo que yo hablo o no las hay?


pues por activa y pasiva y por lo que mas o menos sacamso en claro hay muchas cuestiones que creo que van en camino muy equivocado si el interes que pretendemos es el comunista.