Euskadi Ta Askatasuna (ETA)

No no que va, es mejor que los comunicados los hagan en vasko para que no se entere nadie

Claro que lo hagan en ingles que se enterará más gente. Cuando tienes un idioma lo usas.

Lo que no se puede hacer es una lectura simplista de la actividad de ETA como hacen algunos foreros con comentarios como "son una banda de asesinos" etc. Las personas que estan en ETA no son violentas por naturaleza como nos hacen creer en todo momento, en palabras de Argala " Yo se por experiencia que a los militantes de ETA no les gusta la violencia. Me conoceis un poco a mi, por lo menos algunos, sabeis como era cuando vivia alli y sabeis que tampoco me gustaba"

No compares el ingles con el vasco,el vasco que lo hablan 5 o 6 millones de personas,¿y el ingles cuantas?.Se trata de llevar el mensaje a mas gente.

sego escribió:No compares el ingles con el vasco,el vasco que lo hablan 5 o 6 millones de personas,¿y el ingles cuantas?.Se trata de llevar el mensaje a mas gente.

No los he comparado, simplemente se ha hecho una crítica porque los comunicados son en euskera, y digo yo que si su idioma es el euskera ¿por qué tienen que hacer un comunicado en un idioma diferente al suyo?

sego escribió:No compares el ingles con el vasco,el vasco que lo hablan 5 o 6 millones de personas,¿y el ingles cuantas?.Se trata de llevar el mensaje a mas gente.

El único que los compara eres tú, diciendo que deberían hablar en inglés para llegar a más gente, por ello, y bajo tu propio argumento un escritor lituano que escribe en lituano no vale de nada, pero en que mundo vivimos, no existen traductores en pleno siglo XXI, o acaso tu para leer a Lenin tuviste que aprender ruso, yo es que ya alucino con la gente, hay algunos que no son capaces de esconder sus odios hacia las lenguas minoritarias y eso ya cansa.

Todo el mundo a aprender el inglés y a olvidarse de la lengua de sus antepasados, eso se llama la homogeneización de la imposición universal de la cultura y lengua de los Estados Unidos, que fue el que impulsó el modelo fordista y que afecta directamente a la diversidad humana del Planeta, poniendo en peligro la supervivencia de las culturas y lenguas más indefensas.

Un saludo.

Yo no odio ninguna lengua minoritaria,de echo el vasco me parece una lengua muy bonita,simplemente opino que hay que ser pràcticos y usar la lengua que mas nos convenga.

"Camarada, si el problema fueran las divergencias ideológicas, tu y unos cuantos más ya estaríais baneados desde el primer momento que empezásteis a tocar las bolingas más que aportar cosas inetresantes. Y como he dicho, los problemas legales son los que menos me importan.

Te dejo el mismo privado a que a Argala."

Vamos que todo lo que se salga de tu pensamiento de estrechas miras es tocar las bolingas...

donibane escribió:

No no que va, es mejor que los comunicados los hagan en vasko para que no se entere nadie

Claro que lo hagan en ingles que se enterará más gente. Cuando tienes un idioma lo usas.

Lo que no se puede hacer es una lectura simplista de la actividad de ETA como hacen algunos foreros con comentarios como "son una banda de asesinos" etc. Las personas que estan en ETA no son violentas por naturaleza como nos hacen creer en todo momento, en palabras de Argala " Yo se por experiencia que a los militantes de ETA no les gusta la violencia. Me conoceis un poco a mi, por lo menos algunos, sabeis como era cuando vivia alli y sabeis que tampoco me gustaba"

Joder, pues menos mal que no les gustaba la violencia, que si les llega a gustar............

Como dice el sabio refranero castellano: «A buen entendedor pocas palabras bastan.»

Y respecto a que ETA utilice el idioma de su Pueblo para dirigirse a éste, no se qué problema hay. La página www.antorcha.org en más de una ocasión ha publicado la traducción de los comunicados en euskera. De todas formas, cuando ETA ha querido dirigirse a la sociedad española lo ha hecho en castellano. Según esa supuesta lógica a otros os convendría utilizar el inglés para vuestra pancarta por la III República española para que se enteren los espectadores de la BBC.

carlos escribió:"Camarada, si el problema fueran las divergencias ideológicas, tu y unos cuantos más ya estaríais baneados desde el primer momento que empezásteis a tocar las bolingas más que aportar cosas inetresantes. Y como he dicho, los problemas legales son los que menos me importan.

Te dejo el mismo privado a que a Argala."

Vamos que todo lo que se salga de tu pensamiento de estrechas miras es tocar las bolingas...

Creo que lo que él decía no iba por ahí, pero no me hagas mucho caso

carlos escribió:Vamos que todo lo que se salga de tu pensamiento de estrechas miras es tocar las bolingas...

No, Carlos, tocar las bolingas es cuando os dicen una cosa, os la explican e insistís, e insistís, e insistís... Os la vuelven a explicar e insistís, e insistís, e insistís... Os hablan de normas del foro que al incumplirlas de perjudican al mismo y a los demás foreros y directamente es nazismo, es ser Ynestrillas, es ser una monjita censuradora, es ser estrecho de miras, y os lo vuelven a explicar de nuevo, e insistís, e insistís, e insistís...

Te he mandado un privado explicándotelo todo, si tienes algún problema sobre ello, me contestas y lo hablamos, pero tú aquí, dejas el tema ya sí o sí. Tienes una advertencia pública, primero por cuestionar la moderación del foro con ironías y faltas de respeto, y segundo, por que si insistes después de todo, creo que está más que clara tu intención tocabolinguera. Yo confío en que dejes esa actitud de una puta vez, por que este foro es de todos.

Vuestra actitud deja bastante que desear hacia los que cuestionamos las verdades absolutas de la democracia española. Creo que hablo en nombre de más de uno si digo que nos pretendeis ridiculizar y nos censurais repetidas veces a quienes no aceptamos los autos de fe que ordena el centralismo y los dogmas "democráticos". No pretendía entrar en esta cuestión, pero ni carlos ni yo somos las únicas personas a quienes nos afecta este tipo de actitudes, y no compartimos necesariamente entre nosotros ni nacionalidad ni los mismos proyectos políticos.

Estadulho escribió:Duende rojo, desde hoy eres mi héroe. ¡Bravo! (en serio compi).

Salud.

Argala escribió:Vuestra actitud deja bastante que desear hacia los que cuestionamos las verdades absolutas de la democracia española. Creo que hablo en nombre de más de uno si digo que nos pretendeis ridiculizar y nos censurais repetidas veces a quienes no aceptamos los autos de fe que ordena el centralismo y los dogmas "democráticos". No pretendía entrar en esta cuestión, pero ni carlos ni yo somos las únicas personas a quienes nos afecta este tipo de actitudes, y no compartimos necesariamente entre nosotros ni nacionalidad ni los mismos proyectos políticos.

Mira, cuando discuto con españolitos de pro, de esos que critican a los nacionalistas pero son igual de nacionalistas, intento moderar su postura para que no se crean que ETA es el coco, es satanás, lo que sea. Porque no lo es.
Pero vamos, que la realidad es que ETA no tiene razón de ser. Sus últimos 20-25 años de existencia tienen difícil explicación, y más difícil algunos de sus actos.
La izquierda es internacionalista. Dejaos de "me independizo"s y unámonos todos por la clase trabajadora, en vez de hacer cada uno la guerra por su cuenta.
Además, en cuanto os concedieran la ansiada independencia, que hariais? Si el 40% de la población de Euskadi es del PNV... y el 85% de PNV, PP o PSOE.
Os cargais a todos los derechistas? O dejais las cosas como están pero eso sí, superindependientes?
Estado Federal, os suena?

Argala escribió:Vuestra actitud deja bastante que desear hacia los que cuestionamos las verdades absolutas de la democracia española. Creo que hablo en nombre de más de uno si digo que nos pretendeis ridiculizar y nos censurais repetidas veces a quienes no aceptamos los autos de fe que ordena el centralismo y los dogmas "democráticos". No pretendía entrar en esta cuestión, pero ni carlos ni yo somos las únicas personas a quienes nos afecta este tipo de actitudes, y no compartimos necesariamente entre nosotros ni nacionalidad ni los mismos proyectos políticos.

Es que yo realmente soy facha, tengo carnet del PP. Estoy aquí de agente doble para ir encauzando desde dentro a los comuniiiiiistas estos en el buen camino al estilo Goebbeliano.

PD: Yo me rindo ya, pensad lo que os salga de la pichulina.

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Claro hombre, uno de los principales conflictos del estado español, una contradicción no solucionada desde que la burguesía se forma en el norte de la península, eje importantísimo de todos los programas de organizaciones comunistas desde los años 30, motivo de la existencia del mayor movimiento popular de masas de europa occidental en la actuaidad, motivo de la existencia de una organización armada muy potente a diferencia de otros países del entorno, es una cosa que no es de comunistas? Para que vamos a perder el tiempo en analizarlo y discutirlo, si ya lo hace la prensa burguesa por nosotros.

Luego lo gracioso, es que todos los que teneis ese ojo clínico alucinante para detectar todas las desviaciones de la izquierda abertzale (que las tienen) sois los que pedís comprensión con el PCE y os referenciais en él...Es en casos concretos como Estadulho, podemos ver que aun diciendo que le duerme el tema, ha participado casi en exclusiva en estos temas (a lo mejor es que los que sólo gustan polemizar son otros)

Quien no vea que existe un conflicto político no solucionado, que independientemente lo que lo opine o deje de opinar de ETA, que con condenas o con la solución Rubalcaba-policial no se va a ningún lado, es que tiene miopía política. Si no os gustan las soluciones de la IA, aportad las vuestras. Pero vamos si tengo que elegir un movimiento obrero y popular, prefiero antes la IA, con sus movimientos sociales, con su organización obrera LAB, capaz de organizar huelgas generales, sus medios de comunicación (GARA) que denuncian en portada los accidentes laborales, al EPK-CCOO gobernando en muchos sitios como si fueran un partiducho más y haciendo la política sindical mamporrera de la patronal y del gobierno. Que todo sea dicho de paso, el EPK, que es el PCE en el País Vasco, tiene opiniones bastante menos "ultras" que las que se leen por aquí.

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Para ser la zona "menos roja" del Estado como dices tu, la Izquierda Abertzale es capaz de alcanzar gran cantidad de ayuntamientos y concejalías por todo el país y sacar unos resultados mucho más que aceptables, incluso a pesar de ilegalizaciones y políticas de apartheid. En España, lo siguiente más "rojo" después del PSOE es IU, que no llega a tener representación en infinidad de ayuntamientos españoles. Siempre insistis en lo mismo, pero la correlación de fuerzas canta.

En Euskal Herria, insisto de nuevo, hay una mayoría social que apuesta por que el propio pueblo tenga la posibilidad de decidir. Sin embargo, los separatistas (los que pretendeis mantener separada Euskal Herria), insistis en la otra parte de la población. Cuando una mayoría social clama por algo vosotros oponeis una minoría como garantes de sus derechos, que serían ultrajados ¡por un derecho a decidir! ¿Qué clase de población puede sentirse agredida por tener la opción de votar por mantener la separación de Euskal Herria? Es de locos vuestros planteamientos, y sólo una mente completamente podrida puede asumir esos argumentos con esa facilidad. Ése sí es un problema de aPtitud, y no de aCtitud como nos intentas achacar a otras personas.

Por favor estalduho el que tergiversa la realidad eres tú ¿como se puede decir que euskal herria es la región "menos roja" de españa? es un absurdo total

Los que apuestan por el derecho a decidir son mayoría , otra cosas es que se haya impuesto un presidente a los vascos con la complicidad de algunos nazis como tú

Además argala si es vasco , lo digo porque para ser tan internacionalista parece que solo pueden opinar los nacidos en euskal herria.....volvemos a tu tan manido racismo

Es que hablabamos :


1)Decis: No entendeis que ETA es socialista y lucha por el proletariado.

Y YO HE DICHO ; Pues MENOS MAL que hace las declaraciones en VASKO y tienen ikurriñas hasta por el culo que si no , me pensaba que eran nacionalistas obscenos.Eso sin contar sus actividades en territorio español, si para convencer estamos a la poblacion española cuando se mete un bombazo en un centro comercial de la capital en un BARRIO OBRERO, claro esta, pues le metemso mas ikurriñas por el culo y le hablamos mas en vasko, por si no se entera el ciudadano medio español de que son socialsitas y luchan por el proletariado mundial, claro.

Y si todos estamos deacuerdo y ENTENDEMOS , que LOGICAMNETE la ÚNICA lucha posible y que tenga un FUTURO de algun tipo socialista es la que luche por la creacion de un estado socialista en ESPAÑA entera, entonces defacto la lucha de los secesionistas, nacionalistas y todo este tipo de movimientos, no ayudan más que a la burguesia local.


2) Lo que se tiene en el norte, pese a que os joda es de España, osease, la industrialización del norte, las presas, las infraestructuras energeticas, eso esta hecho con presupuesto estatal de ESPAÑA pese a que os joda , por lo tanto de que manera uno es solidario con el proletariado español si ademas reinvindica la secesion de esa industria y infraestructuras fruto de su trabajo.
Lo siento pero 6 millones no producen lo mismo que 34 millones y lo que ha conseguido y producido toda españa se ha beneficiado toda España. Vuevlo a REPETIR que la mayoria de volutarios por las ultimas colonias de España eran VASCOS y CATALANES, que pasa que como habia dinero de por medio, aqui todos españoles, cuando uno puede quedarse con un trozo de tierra con gran parte de toda la industria de la peninsula, ahi nos volvemos secesionistas.

No me cuadra ni por un lado ni por otro. ¿ a que comunista le beneficia las secesiones dentro de la peninsula? ¿ a que comunsita medianamente con la cabeza puesta en establecer un sistema socialista se le pasa por al cabeza el BALCANIZAR la peninsula? ¿Que pasa que somos anraquistas y no sabemos como funciona esto y lo uqe pasa cuando aparece un estado socialista?

Ni estrategicamente, ni objetivamente es algo NI LOGICO ni INTELIGENTE, claro esta, completamente lo contrario a lo que seria un nacionalismo puro y duro que solo a eso me parece a mi obedece ese movimiento disfrazado de izquierdismo.


Una cosa, ¿los separatistas vuestros prohibireis el castellano tambien? sera oficial los dos idiomas? , Absolutamente de coña. No soy español, pero me rio de lo que pasa en la peninsula pro que me parece ridiculo. Comunistas se llaman , si tiene pelotas el asunto.

Si estamos deacuerdo en que el separatismo traeria mas problemas que soluciones a algo , entonces esta clarisimo que el movimeitno vasco va mas que en mala direccion pro mucho que "algo consiga", es más, el vasco que se crea que va a conseguir algun tipo de independencia estando en un estado capitalista español lo lleva claro. Eso si, la lucha UNIDA no acaba con establecerse un sistema socialsita peninsular si no hay mucho más que hacer.

Asi tenemos esos ejemplazos, Ikurriñas pro el culo , despues gallegos, catalanes, los de las rozas-madrid, andaluces, los del EPE, y los de cadiz secesionistas tambien, toma pelotas, y lo que yo digo , en caso de tener alguna posibilidad de establecer sus propios paises , y que la intencion real sea la de establecer socialismos, ya la propia desfragmentacionterritorial, ya ni hablar, de risa deberia de ser la comunicacion entre estos estados, " te escribo en mi idioma, no lo entiendes te jodes, respeta mi lengua," y asi todos los micro y mini estados organizandose para una lucha , total que al final una escuadra de marines toma estos ridiculos microestados en cuestion de semanas.

Esta es la gran idea de estos socialistas oye! Mucho trabajo de cabeza creo que se ha hecho. COn que pretende defenderse ante las agresiones un micro estado de estos? ¿Con piedras? ¿O usando la industria "balcanizada" al proletariado de la peninsula?

Aquí no se le puede faltar el respeto a nadie de IU, porque pobrecitos, hacen lo que pueden. Pero faltonadas en contra de gente que lleva luchando cuando los demás estaban haciéndose fotos con Juan Carlos si que se permiten a diestro y siniestro.

Además todos tus argumentos son de todo menos comunistas, nada que no haya oído o leido antes en prensa burguesa. A quién pretendes convencer? El mimso discurso con el que carrillo llevaba dando la cantinela años y años y al final el EPK, que era una organización fuerte...se evaporó (si lo habeis adivinado, mogollón de cuadros del EPK se fueron a la IA, igual que del MC, la ligacomunsita y otras organizaciones comunistas)

Es que lo que me faltaba por leer, un "comunista" defendiendo las infraestructuras echas con presupeusto estatal español (y te sorprendería, me da a mi que no tienes ni idea de lo que se ha construido con presupeusto estatal y lo que no, además de basto hablas desde la ignorancia)

Sólo te falta decir que Franco era un buen tipo porque hizo muchas presas.

Olé.

Agitación escribió:Aquí no se le puede faltar el respeto a nadie de IU, porque pobrecitos, hacen lo que pueden. Pero faltonadas en contra de gente que lleva luchando cuando los demás estaban haciéndose fotos con Juan Carlos si que se permiten a diestro y siniestro.

Quienes

Además todos tus argumentos son de todo menos comunistas, nada que no haya oído o leido antes en prensa burguesa. A quién pretendes convencer? El mimso discurso con el que carrillo llevaba dando la cantinela años y años y al final el EPK, que era una organización fuerte...se evaporó (si lo habeis adivinado, mogollón de cuadros del EPK se fueron a la IA, igual que del MC, la ligacomunsita y otras organizaciones comunistas)

me es indiferente lo que te parezca o no, piensa con la cabeza la mejor situacion para España. Acaso convences tu que una poblacion de 6 millones( contando la poblacion apta, descuenta a mujeres niños, y viejos) va a aguantar a solo un destacamento de marines de la OTAN?, pensais en estas cosas los independentistas o solo uno esta enfoscado en lo que tiene delante de las narices. Es más, de darse un movimiento generalizado por el socialismo en España SEGURO que lso propios capitalistas se apoyan en los secesionistas para partir españa, asi que incluso asi uno conseguiria su propositio nacionalista.

Es que lo que me faltaba por leer, un "comunista" defendiendo las infraestructuras echas con presupeusto estatal español (y te sorprendería, me da a mi que no tienes ni idea de lo que se ha construido con presupeusto estatal y lo que no, además de basto hablas desde la ignorancia)

Sólo te falta decir que Franco era un buen tipo porque hizo muchas presas.

Olé.

pues nada, demuestra que la industrializacion que ante todo y principalmente se hizo en el norte de españa y en cataluña no fue decidida y propiciada por el estado español, Es que no cuadra mucho con esas tonterias de alguno sobre colonias y metropolis Madrileñas y castellanas y demas tonterias. Y fuera de las simpatias hacia Franco , hay una cosa obvia, que la "unica" industrializacion de España fue durante su época, y eso es de cajon. Que tiene que ver la vision objetiva sobre la industrializacion con decir que "franco era un buen tipo" A que leches viene la tonteria.

Y que pasa ahora, que los dogamaticos y sectarios comunsitas españoles no pueden percibir objetivamente lo que el estado y el proletariado en conjunto a aportado a toda la peninsula, claro, por que nos metemos en problemas con los independenstistas que nos dan en parte votos, o como va el asunto...


A mi dime OBJETIVAMENTE, ESTRATEGICAMENTE en que beneficia al proletariado peninsular la balcanizacion de España. Yo solo veo unos unicos posibles beneficiarios, a una burguesia local.


Por lo tanto si todos estamos deacuerdo en el escrito del PCE(r) podemos empeza a entender el ERROR de la concepcion en la lucha tanto de estos llamados ETA como de los secesionistas que promueven antes eso que un futuro REAL socialista.

me es indiferente lo que te parezca o no, piensa con la cabeza la mejor situacion para España. Acaso convences tu que una poblacion de 6 millones( contando la poblacion apta, descuenta a mujeres niños, y viejos) va a aguantar a solo un destacamento de marines de la OTAN?, pensais en estas cosas los independentistas o solo uno esta enfoscado en lo que tiene delante de las narices. Es más, de darse un movimiento generalizado por el socialismo en España SEGURO que lso propios capitalistas se apoyan en los secesionistas para partir españa, asi que incluso asi uno conseguiria su propositio nacionalista.

y crees tu que españa si va a aguantar

la guerra civil rusa se gano, cuando el territorio quedo reducido a poco mas que muscovy por propaganda en los cuarteles enemigos, que consiguieron levantamientos.

gazte escribió:

me es indiferente lo que te parezca o no, piensa con la cabeza la mejor situacion para España. Acaso convences tu que una poblacion de 6 millones( contando la poblacion apta, descuenta a mujeres niños, y viejos) va a aguantar a solo un destacamento de marines de la OTAN?, pensais en estas cosas los independentistas o solo uno esta enfoscado en lo que tiene delante de las narices. Es más, de darse un movimiento generalizado por el socialismo en España SEGURO que lso propios capitalistas se apoyan en los secesionistas para partir españa, asi que incluso asi uno conseguiria su propositio nacionalista.

y crees tu que españa si va a aguantar

la guerra civil rusa se gano, cuando el territorio quedo reducido a poco mas que muscovy por propaganda en los cuarteles enemigos, que consiguieron levantamientos.

Pues España en su totalidad tiene MUCHISIMA mas posibilidades de aguantar que una poblacion de un estado de 6 millones.

Y no, la guerra civil no solo fue entre rojos y blancos que no os quereis enterar, hubo la intervencion de decenas de potencias imperiales y su actividad ceso y su aportacion no fue al maximo de sus posibilidades, POR LA RESISTENCIA DEL PUEBLO RUSO , QUE AGUANTO LO SUFICIENTE COMO PAR QUE LA POBLACION en los paises invasores amenazase al poder.

Hoy en dia para estos casos tienes la OTAN y la UNICA POSIBILIDAD DE QUE TRIUNFE alfo en ESPAÑA es mediante el aguante esperando al levantamiento en los paises invasores. Un pais que dure 3 dias, no sirve de nada, un pais que dure meses pues claramente sangra mas el presupuesto, recursos y sobre todo LA OPINION PUBLICA de los paises integrantes de la OTAN. La OTAN su principal cometido era el de evitar la PROPAGACION del comunsimo en Europa y era una forma de ATAR a lso paises miembros, asi que si o si la tendrias encima.

Claro que Muscovy quedo reducida, claro, despues de que todos los invasores se comiesen miles de km a patita.las distancias hacen y mucho, y las magnitudes de los paises y los enfrentamientos, pues tambien.

¿Ahora dime, con que se defenderia un pais de 6 millones de habitantes? ¿con piedras y palos verdad? mucho ejercito se uniria a los secesionsitas tambien,

Es que algunos se creen que aún tienen la ayuda de la URSS, o mejor aún, algunos se creen que Cuba, china o corea del norte te va a mandar Kalashnikov para defenderte.

Tiene mas probabilidades de recibir ayuda un estado como el Español que un microestado, ademas que es incontable la posible capacidad de produccion de una industria de toda la peninsula que una pequeña parte de ella.

Me parece patético discutir si un país debe hacer la revolución dependiendo de su población, francamente me parece que está fuera de todo discutirlo, rotundamente la revolución y la consiguiente defensa de la propia revolución dependerá de la fuerza revolucionaria de su población y no de su cantidad, porque puestos así, Cuba tiene 11 millones de habitantes y lleva luchando más de 50 años, Bolivia tiene apenas 10 millones de habitantes y ha emprendido una lucha antimperialista.

Un saludo.