Foro Comunista

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    Euskadi Ta Askatasuna (ETA)

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    Mensaje por DP9M Mar Jul 13, 2010 10:10 pm

    Pues creo que esto esta más que claro

    Llegado ese momento, serán los pueblos los que decidan libre y democráticamente su destino como nación: la separación o la unión. Ni que decir tiene que ésta última habría de realizarse en pie de absoluta igualdad económica, política y cultural, sin que ninguna nación sobresalga o trate de imponerse a las otras.

    No es misión del Partido de la clase obrera decidir ahora, y por sí mismo, cuál de estas dos posibles soluciones es la mejor. Eso dependerá de muchos factores y, en todo caso, serán los pueblos -y sólo ellos- quienes lo decidan. Nuestro deber en estos momentos consiste en defender consecuentemente este principio e impedir que la clase obrera -la única clase de nuestra sociedad que puede asegurar el ejercicio de ese derecho, así como la consecución de los demás objetivos de la revolución- sea fraccionada o imposibilitada de actuar unida.

    Por todas estas razones nos oponemos resueltamente a la consigna de la independencia, ya que sostenerla supondría en estos momentos hacerle el juego a la burguesía -a la propia y a la de todo el Estado-; nos llevaría a dividir al proletariado según su nacionalidad, a crear varios centros dirigentes, varios partidos comunistas y varios focos de lucha independientes y desvinculados unos de otros. Así facilitaríamos la labor del fascismo, que podría concentrar sus fuerzas donde más le conviniera en cada momento e iría aplastando la resistencia por partes, nación a nación.

    Yo cuando expreso mi opinion respecto a las "naciones" de España es eso, una opinion basada en mi analisis mas o menos correcto de mi interpretacion de la historia , pero como metodo para llegar a la revolucion este texto expresa en parte lo que considero, y la linea actual de todos esos idependistas como erronea.

    Yo opino una cosa, mi objetivo es la revolución, si hay un 100% de individuos que se hayan creido las historias independentistas pues que se las crean y reinvindiquen la posterior separacion pero eso si, todo por orden, Primero establecer una peninsula socialista fortalecerla y lo que siga. Eso si , preparaos a la intervencion de la OTAN y demas actividades y tanto en esta época como en la anterior se veria sucumbido toda particion.
    Eso si salvo que a los VAskos, o gallegos no os de por luchar entonces justo en plena intervencion extranjera contra el socialismo por vuestra independencia nuevamente algun futuro podra tener una republica Española peninsular, y dudo ya del agunate de un pais entero como España, ni que decir de alguno como Galicia o uno que puede ser tomado con una division practicamente.

    Eso si , el independetista que se crea que va a ser algo galicia, o Euskal Herria, que va a poder aguantar un embiste del resto fascista o de Europa lo llevan claro. Es lo que mas me sorprende de que hay cosas tan estupidamente argumentables que alucion en que se piensan esos que pretenden una Euskal Herria Socialsita , en caso de que el independentismo garantice alguna republica socialista, QUE NO ES EL CASO EN ABSOLUTO tenga algun futuro.

    Entonces, a mi que mierdas me importa o a que comunista secesiones o independentistas nacionalistas burgueses, y me parece tronchante como es posible que comunistas apoyen esas politicas claramente fragmentando toda union en la lucha.

    Eso si , no os olvideis de prohibir el Castellano y perseguirlo para que todos hablen en su idioma regional , para eso , para que el proletario peninsular ya ni se entienda entre ellos.

    Sinceramente, veo el movmiento en la peninsula ni en pañales siquiera. lo único que se oye son estos independentistas, que podeis decir misa de que son socialistas , pero si es asi creo que no tienen ni pajolera idea del futuro más o menos inmediato que le esperaria a una tierra independizada de las que se mencionan. Es que no soy capaz ni siquiera de entenderlo minimamente la forma tan obtusa de ver las cosas solo enfoscado parece ser en la independencia.

    La lucha por la fragmentacion es la lucha por la destruccion del movimiento comunista en la peninsula.
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    Mensaje por DP9M Mar Jul 13, 2010 10:25 pm

    Duende Rojo escribió:Un momento, un momento... Independentismo aranés??? scratch scratch scratch

    Si , si esto es darle caña al asunto!!! si ya te digo, al final cada pueblo y cada aldea con su historia y todo tipo de reinvindicaciones "culturales" sacadas debajo de las piedras...

    Al final en caso de ser socialista alguno de esos , que lo dudo serian el foco de intervencion extranjera en por de esos burgueses y capitalistas, te aparecerian tambien los independentistas del pueblo de al lado y al final con un peloton de marines transformas el pais "rebelde" en una republica bananera.
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    Mensaje por aitortxu83 Mar Jul 13, 2010 10:28 pm

    Está claro que no lo entiendes, pero has intentado alguna vez entenderlo... inténtalo.

    Un saludo.
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    Mensaje por DP9M Mar Jul 13, 2010 10:35 pm

    Eso digo, para cuando España entera se defienda contra la agresion capitalista, si para cuando las simpatias en el resto de paises de la OTAN afloren y se propague al estilo domino el socialismo por Europa, si para cuando la cohesion sea mas importante ante la predacion capitalista por mantener un bastion socialista.... para cuando triunfe la revolucion mundial y desaparezca el capitalismo de la faz de la tierra, ya os habreis olvidado de toda tonteria independentista y conformareis federaciónes como mucho... eso si alguien piensa en ello para entonces.

    La revolución, el socialismo y el comunismo , soy incapaz de visualizar como integrar en ese concepto mundial secesionismos o independentismos... Entonces tengo ese principal problema de integrar esas opiniones o esas posturas. Repito , que tengo un objetivo comun, mi opinion me importa solo a mi y si la postura de otros afecta a ese fin ultimo comun pues logicamente hay que combatirlo.
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    Mensaje por aitortxu83 Mar Jul 13, 2010 10:46 pm

    Te lo vuelvo a decir SS-18, por enésima vez, lucho y seguiré luchando por una revolución socialista tanto en euskal herria como en todo el estado español. Y como te he dicho antes apoyo la línea del PCE(r).


    Un saludo.
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    Mensaje por DP9M Mar Jul 13, 2010 10:49 pm

    gazte escribió:y sabes que ss18, que la santa inquisicion tambien arrancaba confesiones a las brujas.


    9 de Abril de 1969. El taxista Fermín Monasterio Pérez muere a causa de los disparos de un terrorista que huía de la Policía en Bilbao (Vizcaya).

    el primer taxista de todos, y a ver si analizamos las cosas con la cabeza y no con el estomago y la cope puesta. estaba huyendo, en una epoca en la que la policia tiraba a matar, si el taxista no tira es entendible, aunque no justificable, que dadas las circunstancias se te crucen los cables y le pegues un par de tiros. Eso no es asesinar taxistas, y no es un atentado porque no hay premeditacion, es que para salvar tu vida, con una presion enorme se te escapa el gatillo, encima tampoco conocemos al que disparo, probablemente tendria poca sangre fria... aunque ahi solo podemos especular. si no lo analizamos caso por caso no podemos hablar luego del conjunto de los mismos.

    Y esta gilipollez tuya de inquisición?¿ Se te tiene que postear nuevamente a los testigos de los juicios de Moscu o lo haces tu por ti mismo? lo que mas me parto de risa son todos estos que estan en contra de la pena de muerte incluso a violadores y todo tipo de depredadores sociales y sin embargo apoyen y justifiquen la muerte de victimas civiles por actividad terrorista, por ejemplo de ETA.

    Me hablas de UNO,UNO UN jodido taxista, yo te hablo de DECENAS DE TAXISTAS SUPERANDO EN ACTIVIDAD A VICTIMAS "OBJETIVO" TIPO, y NO HAY PRACTICAMENTE otro tipo de victimas colaterales en la misma cantidad. Puedes contabilizar a unos cuantos seguramente que se lo hayan metido a ETA, pero aún asi la cifra que resulta sigue siendo más que bestial y da una calara imagen de bandidismo.

    Que casualidad, cada vez que escapaba un etarra moria un taxista o que pretendes decir ,jajaj lo dicho antes vamos, derrepente se cruzaba la cabeza de uno en el camino de la bala, si tiene huevos el asunto. Joder, ¿tantos taxistas hay? tiras una piedra y te cargas a 5 tambien. Esto me recuerda a una serie graciosa " Yo no le di un puñetazo en la boca, el se choco con mi puño"
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    Mensaje por Tovaritx Mar Jul 13, 2010 10:49 pm

    SS-18, el texto está en el subforo de Euskal Herria. Lo estamos discutiendo allí. Estáa en un post que tiene el título en euskara. Yo ya di mi opinión ahí. Claro que algunos anduvisteis más atentos a que no se hablase en euskara que a otra cosa, pues casi no se dabatió. Aún así, soi quieres mi opinión ahí lo tienes.

    Sobre los taxistas, deja de decir chorradas, obviamente no se los cargaban por taxistas, sino por txibatos. Que sí que te lo admito, que quizá todos no eran txibatos, pero el motivo era ese en la mayoría de los casos.

    Sobre los iocentes es otro debate, es que yo no conozco ni un caso de ningún movimiento revolucionario que no matase ningún inocente. Pero es que ni uno. Luego a muchos se les hace el txitxilin pepsicola con las FARC; que tienen mucho menos apoyos y son mucho máas indiscriminados. O no se qué pensarán del ataque del comando palestino al equipo olímpico israelí en 1972 (deportistas!!). O del asalto de Ilich Ramírez "Carlos" a la OPEP donde murió más de un inocente.

    Y no, nadie compara a ETA con la URSS. Entre otras cosas porque la URSS tuvo mucho mayor impacto y es la guía de los comunistas. Ahora bien, si se critican POR PRINCIPIO la lucha armada o los métodos violentos (por principio y no por estrategia) tambiñen habrá que condenar la experiencia soviética que utilizó la violencia para tomar el poder y para consolidarse. es que es increíble eso de aplaudir la lucha armada en unos casos y en otros denostar y repugnar de ella por principio (y no por estrategia).

    para el que habla de "cobardes", "puestas grandes" y tal; no se si tú has tenido los cojones para hacer una sentada delante de la poli siquiera, ya me gustaría a ti en esas tesituras de la clandestinidad diaria. Es que lo flipo. Y que no les va a pasar nada, es que lo flipo, qué son las torturas? No los conoces, no? ¿Y azuzar a los presos comunes para que agredan a los presos políticos? ¿Tampoco, no?

    Lo de que ETA ha renbnegado del marxismo, cuéntame dónde los has visto, ¿o es que te lo has inventado? De Julen Madariaga, dudo que sepas nada.

    Sobre la puerta grande es por la presión del pueblo que no olvida a los que luchan, por lucha armada o por otro medio (que la mayoría de los que están en la cárcel no es por lucha armada, a ver si te empanas!!) . ¿Tienes envidia? Pues hala, tú que eres tan valiente, ven aquí, enfrentate un poquito a la poli, que te condenenen por terrorismo (como aquí se hace por cualquier menudencia) a la cárcel (total no pasa nada) y venga por la puerta grande

    Antihéroe, tú que eres muy respetuoso; no, nadie equipara las condiciones. Si hablamos de estraegia y condiciones, podemos hablar, pero es que aquí la gente condena por principio la lucha armada, yo creo que es por otros motivos, motivos ideológicos, para meterse con la ideología de la izquierda abertzale revolucionaria, a la que muchos aquí odian. Si estableces una comparativa con otros movimientos que también emplearon esos métodos, te dicen "no son situaciones comparables" aderezados del jajaja o de descojonos vvarios. ¡pero joder, entonces hablamos de situaciones o de la ideología en sí! Eso es hacer trampas al solitario, es rehuir el debate.

    Es que ser el "simpático rojo enrollado" es muy fácil, y se apoya al Mayo de l 68, y a Palestina, y a los zapatistas... pero atacar la contradicción principal que tiene el Estado ahora, la cuestión vasca y exprersar solidaridad con la situación (no digo apoyar a ETA sino tener una visión crítica del tema de EH y expresar la solidaridad por la desmedida represión, eso, lo mínimo) es muy jodido, a ver si me van a mirar mal por "filoabertzale proetaarra". Para eso hacemos piña con el estado, lo aderezamos con argumentos que suenan rojos rojísimos ("es que no son de izquierdas", "son pequeñoburgueses" "localistas-tribalistas") y ya está, tenemos el ego rojo satisfecho, la conciencia "antiterrorista" tranquila y el deber bien hecho (Ojo, Antihéroe, no me refiero a ti en este tema; ya se que tú te expresas con respeto, es un ejemplo ilustrativo).

    A los ladridos de Alexander Purishkevich no los contesto, no aportan nada. Hala, coge una rojigualda y celébralo por ahí, pero no manches por aquí.

    TY finalmente, mención especial a la moderación. No creo que lo escrito por Agitacón haya sido apología de nada. Pero si queréis apología del terrorismo, teneis en el foro de Vebnezuela un post sobre Walter Wendellin en que sí hubo apología del terrrorismo... parapolicial y franquista. Entonces nadie censuró nada, sino que se tomó la decisión salomónica de cerrar el post. Ni siquiera equiparais ambos "terrorismos" (que equipararlos al mismo nivel me parece grave, pero bueno)

    No se qué criterios usaís para ésto, pero me gustaría que me los explicasesi.
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    Mensaje por DP9M Mar Jul 13, 2010 10:52 pm

    Sobre los taxistas entre otros a gazte , y hay muchos mas que alguno busque el link y lo compruebe.

    De una anterior intervencion en este mismo hilo repito

    29 de Julio de 1979. Un artefacto explosivo en la estación de Chamartín en Madrid mata a la ciudadana checa Dorotea Fetiz.



    29 de Julio de 1979. Mueren en el aeropuerto de Barajas en Madrid los ciudadanos José Anaya, Juan Luna Azol y Jesús Pérez Palma como consecuencia de la explosión de una bomba.



    29 de Julio de 1979. Muere en la estación de Atocha en Madrid la ciudadana Guadalupe Redondo Villar como consecuencia de la explosión de una bomba.


    Estas iban dirigidas a militares del imperio español, ¿no?

    Diputados, jueces, periodistas , taxistas , conductores de autobuses, familares de gente del estado , en fin, ....

    Lo que le de la gana a uno. Civiles como objetivo de eta.


    18 de Agosto de 1979. Es asesinado en Madrid el deportista José Manuel Boix.
    13 de Septiembre de 1979. Es asesinado el director del Banco Hispano Americano en Barakaldo (Vizcaya) Modesto Carriega Pérez.
    26 de Septiembre de 1979. Es asesinado en Rentería (Guipúzcoa) el taxista Sixto Holgado Martín.
    30 de Septiembre de 1979. Es asesinado Pedro Gori Rovira, camarero de un bar en la localidad de Las Arenas (Vizcaya).
    5 de Octubre de 1979. Es asesinado el ex-alcalde de Bilbao (Vizcaya) José María Uriarte Alvain.
    12 de Noviembre de 1979. Es asesinado el guarda forestal Fernando Rodríguez Espínola en Bilbao (Vizcaya).
    16 de Noviembre de 1979. Es asesinado el ciudadano Juan Luis Guirreurreta Arzamendi en Mondragón (Guipúzcoa).
    18 de Diciembre de 1979. Es asesinado el ciudadano Juan Cruz Montoya Ortueta en Vitoria (Alava).
    5 de Enero de 1980. Es asesinado el industrial Jesús García García en la localidad de Barakaldo (Vizcaya)
    9 de Enero de 1980. Es asesinado el empleado Sebastián Arroyo González en la localidad de Alsasua (Navarra)
    19 de Enero de 1980. El agente comercial José Miguel Palacios Domínguez es asesinado en la localidad de Guecho (Vizcaya).
    20 de Enero de 1980. La explosión de una bomba mata a cuatro civiles en la localidad de Barakaldo (Vizcaya). Las víctimas son Liborio Arana Gómez, Mari Paz Armiño, Pacifico Fica Zuloaga y Manuel Santacoloma Velasco.
    23 de Enero de 1980. Dos encapuchados secuestran a Alfredo Ramos Vázquez, propietario de un bar en Barakaldo. Horas más tarde su cadáver era encontrado en Eibar (Guipúzcoa) acribillado a balazos.
    25 de Enero de 1980. Es asesinado en Vergara (Guipúzcoa) el ciudadano Luis Domínguez Jiménez.
    15 de Febrero de 1980. Es asesinado el taxista Ignacio Arocena Arbelaiz en la localidad de Oiartzun (Guipúzcoa)
    17 de Febrero de 1980. Es asesinado el taxista Mario Cendán Geimonde en la localidad de Islares (Santander).
    24 de Marzo de 1980. Es asesinado el industrial Dámaso Sánchez Soto en la localidad de Durango (Vizcaya).
    24 de Marzo de 1980. Es asesinado el trabajador José Arcedo Quiles, en la localidad de Escoriaza (Guipúzcoa).
    25 de Marzo de 1980. El empresario Enrique Aresti Urien es asesinado en Bilbao (Vizcaya).
    29 de Marzo de 1980. Muere el niño José María Piris Carballo en la localidad de Azpeitia (Guipúzcoa) al golpear una bolsa de deportes que contenía un artefacto explosivo mientras jugaba en la calle.
    6 de Abril de 1980. Es asesinado en la localidad de Orio (Guipúzcoa) el agente de la Guardia Civil Francisco Pascual Anchio. En el mismo atentado resulta también muerto el pescador Florentino Lopetegui Barjacoba.
    12 de Mayo de 1980. El industrial Ramón Baglietto Martínez es asesinado en el Alto de Azkárate (Guipúzcoa).
    16 de Mayo de 1980. El industrial Ceferino Peña Zubia es asesinado en la localidad de Cestona (Guipúzcoa). Después se conocería que fue asesinado al ser confundido por error con un confidente de la Policía.
    9 de Junio de 1980. En la localidad de Amorebieta (Vizcaya) es asesinado el empleado José Pablo García Lorenzo.
    20 de Junio de 1980. Es asesinado el comerciante Julio Santiago Expósito Pascual en la localidad de Sestao (Vizcaya).
    25 de Junio de 1980. Es asesinado el técnico de la empresa Michelín Luis Hergueta Guinea en Vitoria (Alava).
    2 de Julio de 1980. Es asesinado Joaquín Becerra Calvete, propietario de un bar en la localidad de Amurrio (Alava).
    18 de Julio de 1980. Es asesinado en la localidad de Vergara (Guipúzcoa) el trabajador Ramón Ledo Taboada.
    23 de Julio de 1980. Son asesinados en Bilbao (Vizcaya) los hermanos Antonio Contreras Gabarra y María Contreras Gabarra.
    2 de Agosto de 1980. El soldador de la localidad de Eibar (Guipúzcoa) Mario González Blasco es secuestrado cuando se dirigía a su trabajo. Horas más tarde su cadáver era encontrado en las proximidades con ocho impactos de bala.
    27 de Agosto de 1980. El comerciante Jesús María Echeveste Toledo es asesinado en la localidad de Irún (Guipúzcoa).
    3 de Septiembre de 1980. Es asesinado Antonio Fernández Guzmán, conductor portuario en la localidad de Santurce (Vizcaya).
    29 de Septiembre de 1980. El miembro de la ejecutiva de la UCD José Ignacio Ustarán es secuestrado en su domicilio por un comando etarra. Horas más tarde su cadáver es encontrado en el interior de su automóvil en Vitoria (Alava), con un tiro en la sien.
    de Octubre de 1980. Es asesinado el jubilado Ramón Coto Abad en Bilbao (Vizcaya).
    2 de Octubre de 1980. Es asesinado el taxista Benito Morales Fabián en la localidad de Rentería (Guipúzcoa).
    7 de Octubre de 1980. Muere asesinado el estanquero de la localidad de Eibar (Guipúzcoa) Carlos García Fernández.
    23 de Octubre de 1980. Es asesinado el delegado de telefónica en San Sebastián (Guipúzcoa) Juan Manuel García Cordero.
    23 de Octubre de 1980. Muere asesinado el ciudadano Jaime Arrese Arizmendiarreta en la localidad de Elgoibar (Guipúzcoa).
    23 de Octubre de 1980. Es asesinado el profesor Felipe Extremiana Unanue en la localidad de Amorebieta (Vizcaya).
    29 de Octubre de 1980. Es asesinado el industria Carlos Fernández Aspizu en San Sebastián (Guipúzcoa).
    31 de Octubre de 1980. Es asesinado el ciudadano Juan de Dios Doval de Mateo en San Sebastián (Guipúzcoa).
    31 de Octubre de 1980. Es secuestrado el abogado José María Pérez López en la localidad de Hernani (Guipúzcoa) por dos individuos. Horas después aparecería su cadáver con un disparo en la cabeza.
    4 de Noviembre de 1980. Es asesinado en la localidad de Zarautz (Guipúzcoa) el peluquero Miguel Lasa Arruabarrena.
    12 de Noviembre de 1980. Es asesinado el camionero Miguel Zunzunegui Arratibel en la localidad de Ataún (Guipúzcoa).
    14 de Noviembre de 1980. Es asesinado el empleado Vicente Zorita Alonso en la localidad de Santurce (Vizcaya).
    27 de Noviembre de 1980. Es asesinado el industrial Miguel Angel San Martín en Logroño.
    6 de Diciembre de 1980. El industrial Ignacio Lasa de Rezola es asesinado en la localidad de Azpeitia (Guipúzcoa).
    3 de Enero de 1981. Es asesinado el industrial Joaquín Martínez Simón en Pamplona (Navarra).
    5 de Enero de 1981. Es asesinado el industrial Antonio Díaz García en la localidad de Rentería (Guipúzcoa).
    14 de Enero de 1981. Es asesinado el trabajador José Luis Oliva Hernández en la localidad de Sodupe (Vizcaya).
    6 de Febrero de 1981. Es localizado el cadáver del ingeniero de la Central Nuclear de Lemóniz José María Ryan Estrada con un tiro en la nuca en la localidad de Galdákano (Vizcaya). Había sido secuestrado en Bilbao una semana antes.
    21 de Marzo de 1981. Es asesinado el ciudadano José Luis Prieto García en Pamplona (Navarra).
    27 de Marzo de 1981. Es asesinado el ciudadano Juan Costas Otamendi en la localidad de Tolosa (Guipúzcoa).




    No sigo por que me duelen las manos ya.......

    Joder, menos mal que su objetivo eran militares y fuerzas del estado por que poco mas las victimas colaterales son las fuerzas del estado...los años 80 se llevan la palma.

    Este metodo de actuacion representa a una mafia y eso es puro terrorismo.

    Pues ya podeis justificar muertes de taxistas, de empleados de bar, ingenieros , ...

    Estos actos no representan a nadie y MUCHISIMO MENOS A ALGUN INTERES COMUNISTA.
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    Mensaje por gazte Mar Jul 13, 2010 10:56 pm

    te repito lo que te he dicho antes, analiza esos casos 1 por 1 antes de generalizar, y luego me lo vuelves a decir, ademas, ahi estan mezcladas acciones de las 2 ETA, asi que separalo y analizalo, antes de hablar analiza las cosas, creo que no pido tanto.


    te propongo una apuesta, quien mato mas inocentes, ETA o Stalin? nos jugamos una cena?... pues eso, menos hipocresia y mas nalizar las cosas, ante los hechos ni reir ni llorar, sino comprender.
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    Mensaje por Chapaev Mar Jul 13, 2010 11:23 pm

    Tovaritx escribió:SS-18, el texto está en el subforo de Euskal Herria. Lo estamos discutiendo allí. Estáa en un post que tiene el título en euskara. Yo ya di mi opinión ahí. Claro que algunos anduvisteis más atentos a que no se hablase en euskara que a otra cosa, pues casi no se dabatió. Aún así, soi quieres mi opinión ahí lo tienes.

    Sobre los taxistas, deja de decir chorradas, obviamente no se los cargaban por taxistas, sino por txibatos. Que sí que te lo admito, que quizá todos no eran txibatos, pero el motivo era ese en la mayoría de los casos.

    Sobre los iocentes es otro debate, es que yo no conozco ni un caso de ningún movimiento revolucionario que no matase ningún inocente. Pero es que ni uno. Luego a muchos se les hace el txitxilin pepsicola con las FARC; que tienen mucho menos apoyos y son mucho máas indiscriminados. O no se qué pensarán del ataque del comando palestino al equipo olímpico israelí en 1972 (deportistas!!). O del asalto de Ilich Ramírez "Carlos" a la OPEP donde murió más de un inocente.

    Y no, nadie compara a ETA con la URSS. Entre otras cosas porque la URSS tuvo mucho mayor impacto y es la guía de los comunistas. Ahora bien, si se critican POR PRINCIPIO la lucha armada o los métodos violentos (por principio y no por estrategia) tambiñen habrá que condenar la experiencia soviética que utilizó la violencia para tomar el poder y para consolidarse. es que es increíble eso de aplaudir la lucha armada en unos casos y en otros denostar y repugnar de ella por principio (y no por estrategia).

    para el que habla de "cobardes", "puestas grandes" y tal; no se si tú has tenido los cojones para hacer una sentada delante de la poli siquiera, ya me gustaría a ti en esas tesituras de la clandestinidad diaria. Es que lo flipo. Y que no les va a pasar nada, es que lo flipo, qué son las torturas? No los conoces, no? ¿Y azuzar a los presos comunes para que agredan a los presos políticos? ¿Tampoco, no?

    Lo de que ETA ha renbnegado del marxismo, cuéntame dónde los has visto, ¿o es que te lo has inventado? De Julen Madariaga, dudo que sepas nada.

    Sobre la puerta grande es por la presión del pueblo que no olvida a los que luchan, por lucha armada o por otro medio (que la mayoría de los que están en la cárcel no es por lucha armada, a ver si te empanas!!) . ¿Tienes envidia? Pues hala, tú que eres tan valiente, ven aquí, enfrentate un poquito a la poli, que te condenenen por terrorismo (como aquí se hace por cualquier menudencia) a la cárcel (total no pasa nada) y venga por la puerta grande

    Antihéroe, tú que eres muy respetuoso; no, nadie equipara las condiciones. Si hablamos de estraegia y condiciones, podemos hablar, pero es que aquí la gente condena por principio la lucha armada, yo creo que es por otros motivos, motivos ideológicos, para meterse con la ideología de la izquierda abertzale revolucionaria, a la que muchos aquí odian. Si estableces una comparativa con otros movimientos que también emplearon esos métodos, te dicen "no son situaciones comparables" aderezados del jajaja o de descojonos vvarios. ¡pero joder, entonces hablamos de situaciones o de la ideología en sí! Eso es hacer trampas al solitario, es rehuir el debate.

    Es que ser el "simpático rojo enrollado" es muy fácil, y se apoya al Mayo de l 68, y a Palestina, y a los zapatistas... pero atacar la contradicción principal que tiene el Estado ahora, la cuestión vasca y exprersar solidaridad con la situación (no digo apoyar a ETA sino tener una visión crítica del tema de EH y expresar la solidaridad por la desmedida represión, eso, lo mínimo) es muy jodido, a ver si me van a mirar mal por "filoabertzale proetaarra". Para eso hacemos piña con el estado, lo aderezamos con argumentos que suenan rojos rojísimos ("es que no son de izquierdas", "son pequeñoburgueses" "localistas-tribalistas") y ya está, tenemos el ego rojo satisfecho, la conciencia "antiterrorista" tranquila y el deber bien hecho (Ojo, Antihéroe, no me refiero a ti en este tema; ya se que tú te expresas con respeto, es un ejemplo ilustrativo).

    A los ladridos de Alexander Purishkevich no los contesto, no aportan nada. Hala, coge una rojigualda y celébralo por ahí, pero no manches por aquí.

    TY finalmente, mención especial a la moderación. No creo que lo escrito por Agitacón haya sido apología de nada. Pero si queréis apología del terrorismo, teneis en el foro de Vebnezuela un post sobre Walter Wendellin en que sí hubo apología del terrrorismo... parapolicial y franquista. Entonces nadie censuró nada, sino que se tomó la decisión salomónica de cerrar el post. Ni siquiera equiparais ambos "terrorismos" (que equipararlos al mismo nivel me parece grave, pero bueno)

    No se qué criterios usaís para ésto, pero me gustaría que me los explicasesi.

    compañeros hay que dejar de ser rojos simpaticos
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    Mensaje por Duende Rojo Mar Jul 13, 2010 11:25 pm

    aitortxu83 escribió:¿Estás llamando terrorista a ETA?

    Un saludo.

    Para mi ETA sí es terrorista, pero la cuestión es que da igual lo que opinemos o razonemos cada uno, aquí no se puede justificar, exaltar o enaltecer a la ETA bajo ningún concepto. Way por el que lo quiera entender.
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    Mensaje por Duende Rojo Mar Jul 13, 2010 11:28 pm

    SS-18 escribió:
    Duende Rojo escribió:Un momento, un momento... Independentismo aranés??? scratch scratch scratch

    Si , si esto es darle caña al asunto!!! si ya te digo, al final cada pueblo y cada aldea con su historia y todo tipo de reinvindicaciones "culturales" sacadas debajo de las piedras...

    Al final en caso de ser socialista alguno de esos , que lo dudo serian el foco de intervencion extranjera en por de esos burgueses y capitalistas, te aparecerian tambien los independentistas del pueblo de al lado y al final con un peloton de marines transformas el pais "rebelde" en una republica bananera.

    Luego dicen que por qué los llamamos tribalistas... jajajajaja.
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    Mensaje por Argala Mar Jul 13, 2010 11:32 pm

    Seré realmente breve.

    El texto sobre Galiza no ha sido realmente rebatido, sino que únicamente se ha intentado descalificar en el término de colonia refiriéndose a Galiza, pero me parece que el texto era bastante más largo y daba bastante más información, y no poco interesante.

    El vídeo que pretende descalificar a Pilar Rahola es una manipulación al estilo de la derecha española, igual que hablán España 2000 y el PP del valenciano como idioma propio, de imperialismo de los Països Catalans, etc. Absolutamente carente de fundamento de ningún tipo.


    Y de nuevo quiero recordar que éste hilo está para resolver dudas, exponer información o historia, así como comentar noticias sobre ETA, no para acusarla de ser enemiga de X gremio o hacer a esta organización objeto de insultos gratuítos. Si no se es capaz de hablar de ésta organización con un mínimo de seriedad, mejor cerrar y eliminar este hilo. Y hablar con seriedad no significa hacer "apología". Eso al menos es lo que yo considero.

    Y por si alguien se lo plantea, el debate sobre "ETA sí" o "ETA no" está completamente viciado desde el primer momento, puesto que nadie que defendiera la prática de la lucha armada de ETA podría expresarlo libremente en el Estado español sin incurrir en un delito penado con varios años de cárcel y juzgado en la Audiencia Nacional española.
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    Mensaje por DP9M Mar Jul 13, 2010 11:39 pm

    Tovaritx escribió:

    Sobre los taxistas, deja de decir chorradas, obviamente no se los cargaban por taxistas, sino por txibatos. Que sí que te lo admito, que quizá todos no eran txibatos, pero el motivo era ese en la mayoría de los casos.

    Pues genial entonces, aclarado el tema, osease, no eran bajas colaterales como se intentan pintar si no muertes intencionadas que es lo que se deduce de la cantidad de victimas.


    Sobre los iocentes es otro debate, es que yo no conozco ni un caso de ningún movimiento revolucionario que no matase ningún inocente. Pero es que ni uno. Luego a muchos se les hace el txitxilin pepsicola con las FARC; que tienen mucho menos apoyos y son mucho máas indiscriminados. O no se qué pensarán del ataque del comando palestino al equipo olímpico israelí en 1972 (deportistas!!). O del asalto de Ilich Ramírez "Carlos" a la OPEP donde murió más de un inocente.

    Es que nadie te ha negado que no hayan victimas civiles, de lo que se habla es de APOYO POPULAR y de "SABER" en el sitio en el que se esta.
    Caso de los Israelis y palestinos , no hace falta que me explique para enteder la diferencia de la magnitud de esa lucha ¿verdad?

    Y no, nadie compara a ETA con la URSS. Entre otras cosas porque la URSS tuvo mucho mayor impacto y es la guía de los comunistas. Ahora bien, si se critican POR PRINCIPIO la lucha armada o los métodos violentos (por principio y no por estrategia) tambiñen habrá que condenar la experiencia soviética que utilizó la violencia para tomar el poder y para consolidarse. es que es increíble eso de aplaudir la lucha armada en unos casos y en otros denostar y repugnar de ella por principio (y no por estrategia).

    Pues te equivocas . Yo digo que NO SE PUEDE MANTENER NI REALIZAR NINGUN TIPO DE ACTIVIDAD DE ESTE TIPO con la conciencia social que hay , que es inexistente respecto a este tema. Por la simple razón de que el ESTADO ESPAÑOL no mantiene ni ejerce el nivel de opresion sobre las masas de las que hablais , la gente se reira de alguien que le diga lo contrario, no existe esa conciencia y si no existe olvidate de que alguien se sietnta representado por algo QUE NO LUCHA ni es de su objetivo.

    La revolucion Rusa, los BOLCHEVIQUES, ya sabemos el apoyo que tenian en su lucha contra el estado, por lo menos una minima nocion de que el zar eran unos hijos de puta asesinos y predadores habia en la conciencia de la sociedad.
    En ESPAÑA no pasa de ser un simple parasito dedicado a las regatas en la conciencia social.

    para el que habla de "cobardes", "puestas grandes" y tal; no se si tú has tenido los cojones para hacer una sentada delante de la poli siquiera, ya me gustaría a ti en esas tesituras de la clandestinidad diaria. Es que lo flipo. Y que no les va a pasar nada, es que lo flipo, qué son las torturas? No los conoces, no? ¿Y azuzar a los presos comunes para que agredan a los presos políticos? ¿Tampoco, no?

    No he hablado de cobardes , ni desprecio las sentadas ni lo que le de la gana a uno. DIgo lo que seimpre he dicho: NO ES EL MOMENTO NI OBJETIVO, NI MATERIAL, NI DE CONCIENCIACIÓN para llevar ese nivel de violencia, no en si la violencia si no que repercutan de esa manera en civiles.

    Una pregunta que siempre hay que especificar con alguno, ¿ el que se carga a civiles el que practica terrorismo es para vosotros preso politico tambien ?

    Pues ahi esta, esas torturas, esa "represion" va encauzada contra los terroristas, no contra la poblacion civil ni en magnitud ni en proporciones justificadas como para mantener algun tipo de violencia que repercuta sobre civiles.

    El estado evoluciona en su represion, a ver si se evluciona en el metodo de lucha acorde a la necesidad del momento. Cuando se le venza en todos los aspectos y la gente se sienta involucrada en su concienciacion y lucha entonces el propio estado usara la violencia de forma desmedida lo que claramente justificara cualquier lucha contra su opresión.

    Lo de que ETA ha renbnegado del marxismo, cuéntame dónde los has visto, ¿o es que te lo has inventado? De Julen Madariaga, dudo que sepas nada.

    Sobre la puerta grande es por la presión del pueblo que no olvida a los que luchan, por lucha armada o por otro medio (que la mayoría de los que están en la cárcel no es por lucha armada, a ver si te empanas!!) . ¿Tienes envidia? Pues hala, tú que eres tan valiente, ven aquí, enfrentate un poquito a la poli, que te condenenen por terrorismo (como aquí se hace por cualquier menudencia) a la cárcel (total no pasa nada) y venga por la puerta grande

    Eso no lo he escrito yo asi que buscas a su autor y se lo cuentas a el.

    Antihéroe, tú que eres muy respetuoso; no, nadie equipara las condiciones. Si hablamos de estraegia y condiciones, podemos hablar, pero es que aquí la gente condena por principio la lucha armada, yo creo que es por otros motivos, motivos ideológicos, para meterse con la ideología de la izquierda abertzale revolucionaria, a la que muchos aquí odian. Si estableces una comparativa con otros movimientos que también emplearon esos métodos, te dicen "no son situaciones comparables" aderezados del jajaja o de descojonos vvarios. ¡pero joder, entonces hablamos de situaciones o de la ideología en sí! Eso es hacer trampas al solitario, es rehuir el debate.

    pero que tonterias dices tu ahora, quien aqui habla de renunciar al uso de la fuerza?'???????????????????????????????????????????????????????????????????'???
    Se debe de usar cuando se debe de usar, no en momentos como ahora, y mucho menos con ese estilazo.

    Es que ser el "simpático rojo enrollado" es muy fácil, y se apoya al Mayo de l 68, y a Palestina, y a los zapatistas... pero atacar la contradicción principal que tiene el Estado ahora, la cuestión vasca y exprersar solidaridad con la situación (no digo apoyar a ETA sino tener una visión crítica del tema de EH y expresar la solidaridad por la desmedida represión, eso, lo mínimo) es muy jodido, a ver si me van a mirar mal por "filoabertzale proetaarra".

    Hombre es que si blandieseis algun jodido simbolo comunista como minimo en vez de ikurriñas hasta por el culo , el proletariado de la peninsula igual dudaba de la propaganda del estado al llamarlos movimientos nacionalistas y independentistas Wink pero como la linea general suele ser incluso de ELEVAR LA IKURRIÑA al nivel de la bandera roja y ademas se dice " como es posible que el proletariado español no entienda la ikurriña como tal" aqui se sorprenden. Pues oye, o unos tienen el concepto de la simbologia y su poder de unificacion bastante abandonado o estan a otras cosas.



    Para eso hacemos piña con el estado, lo aderezamos con argumentos que suenan rojos rojísimos ("es que no son de izquierdas", "son pequeñoburgueses" "localistas-tribalistas") y ya está, tenemos el ego rojo satisfecho, la conciencia "antiterrorista" tranquila y el deber bien hecho (Ojo, Antihéroe, no me refiero a ti en este tema; ya se que tú te expresas con respeto, es un ejemplo ilustrativo).

    No no que va, es mejor que los comunicados los hagan en vasko para que no se entere nadie y tener la ikurriña por todos lados, por si alguien duda de su conviccion socialista y comunista vamos. Pues lo siento, pero aqui a quien hay que convencer es a la opinion publica no a unos cuantos vascos deseosos de creer. Lo primero es que todos se enteren que son vaskos verdad? lo que son socialistas o comunistas eso lo dejamos por si se ve alguna banderita perdida por ahi. Lo de siempre vamos, el trabajo propagandistico ni existe, bueno, claro esta, para los vaskos seguro.


    TY finalmente, mención especial a la moderación. No creo que lo escrito por Agitacón haya sido apología de nada. Pero si queréis apología del terrorismo, teneis en el foro de Vebnezuela un post sobre Walter Wendellin en que sí hubo apología del terrrorismo... parapolicial y franquista. Entonces nadie censuró nada, sino que se tomó la decisión salomónica de cerrar el post. Ni siquiera equiparais ambos "terrorismos" (que equipararlos al mismo nivel me parece grave, pero bueno)

    No se qué criterios usaís para ésto, pero me gustaría que me los explicasesi.

    Criterio es muy simple el que se usa. Entendemos la necesidad de este medio (internet) como una herramienta mas o menos efectiva de concienciación, o por lo menos pretendemos tener como minimo un sitio libre de intoxicacion mediatizada para perpetuar dentro de lo posible toda herencia comunista libre de manipulación. Lo que a mi o a ti nos aprezca terrorismo eso lo dejamos para nuestros debates personales, no al publico. No se si entenderas el aspecto legal sobre el asunto. No se que escribio ni si era editable, pero el asunto esta claro, lo que interesa es que esto continue y se fortalezca en la red como minimo en este foro y estar libre de cualquier tipo de censura o repercusion legal.
    Entonces no se a que punto que tipo de expresiones o palabras nos pueden dar problemas legales, pero esta claro que dentro de lo posible esto esta hecho para durar no para que desaparezca por comentarios evitables que no sirven ni aportan nada, solo para tener problemas en este caso. Lo que uno haga por ahi eso es asunto suyo, esto es una herramienta de concienciación, comunicacion y debate. Aguantremos en la legalidad lo que se pueda y si acaban haciendo algo que sea por pura censura antocomunista por por escusas de apoyo al terrorismo.
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    Mensaje por DP9M Mar Jul 13, 2010 11:41 pm

    Y por si alguien se lo plantea, el debate sobre "ETA sí" o "ETA no" está completamente viciado desde el primer momento, puesto que nadie que defendiera la prática de la lucha armada de ETA podría expresarlo libremente en el Estado español sin incurrir en un delito penado con varios años de cárcel y juzgado en la Audiencia Nacional española.

    pues esto esta mas que claro asi que ¿ cual es la solucion entonces fuera de lo que cada uno piense?
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    Mensaje por Argala Mar Jul 13, 2010 11:51 pm

    El problema es que aquí se asumen como posibles delitos comentarios que no lo son para nada.
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    Mensaje por Duende Rojo Mar Jul 13, 2010 11:53 pm

    Argala escribió:El problema es que aquí se asumen como posibles delitos comentarios que no lo son para nada.

    El problema es que no os enteráis de nada... A mi los problemas legales son los que menos me importan.
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    Mensaje por Argala Mar Jul 13, 2010 11:54 pm

    OK, ilumínanos con tu profunda sabiduría y verdad absoluta como Jesucristo a los cristianos.
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    Mensaje por DP9M Mar Jul 13, 2010 11:57 pm

    Argala escribió:El problema es que aquí se asumen como posibles delitos comentarios que no lo son para nada.

    Podrias colaborar en reseñar esos puntos especificos en el apartado de "como mejorarias el foro", por que dices que el debate ETA si ETA no ya esta viciado desde el principio en su clara resolución legal
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    Mensaje por Duende Rojo Miér Jul 14, 2010 12:01 am

    Argala escribió:OK, ilumínanos con tu profunda sabiduría y verdad absoluta como Jesucristo a los cristianos.

    Te dejo un privado.
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    Mensaje por carlos Miér Jul 14, 2010 12:46 pm

    Cada uno tiene sus interpretaciones sobre muy diversos temas y no debe tratar de imponerse a través de la censura , duende rojo . Si se da un delito de apologia del "terrorismo" es responsabilidad unica del usuario , no obstante en esos casos se puede justificar que se modifique o borre el comentario aun asi si no existe una problematica legal ¿¿es una censura por divergencias ideológicas??
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    Mensaje por Duende Rojo Miér Jul 14, 2010 5:09 pm

    carlos escribió:Cada uno tiene sus interpretaciones sobre muy diversos temas y no debe tratar de imponerse a través de la censura , duende rojo . Si se da un delito de apologia del "terrorismo" es responsabilidad unica del usuario , no obstante en esos casos se puede justificar que se modifique o borre el comentario aun asi si no existe una problematica legal ¿¿es una censura por divergencias ideológicas??

    Camarada, si el problema fueran las divergencias ideológicas, tu y unos cuantos más ya estaríais baneados desde el primer momento que empezásteis a tocar las bolingas más que aportar cosas inetresantes. Y como he dicho, los problemas legales son los que menos me importan.

    Te dejo el mismo privado a que a Argala.
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    Mensaje por noticiaselgrito Miér Jul 14, 2010 6:12 pm

    Pero qué diablos decís??? Poner bombas contra población civil, tanto si avisas como si no, es de ser un completo hijo de puta irresposable y desalmado.

    Manda cojones... Qué clase de lucha es esa en la que la gente de la calle es la posible víctima???

    ESTE ES EL MENSAJE NÚMERO 40. AHORA QUE HEMOS PODIDO LEER UN POCO DE ESTA DISCUSIÓN NOS SENTIMOS MÁS QUE ORGULLOSOS DE HABER COMENZADOA TRABAJAR EN ESTE FORO, CON EL FIN DE DIFUNDIR Y HACER PROPAGANDA DE LA TEORÍA DEL MARXISMO, DE SU IDEOLOGÍA, DE SU CIENCIA Y DE SU FILOSOFÍA.

    COMPARTIMOS PLENAMENTE ESTA POSICIÓN, ES DE PRINCIPIOS, ES DE BASE, NO SE PUEDEN USAR MÉTODOS DE REPRESIÓN DE MASAS PARA LIBERAR A LAS MASAS, SINO QUE SE LO PREGUNTEN A NUESTRAS ABUELAS Y ABUELOS QUE YA HAN PASADO POR UNOS Y OTROS.

    uN SALUDO
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    Mensaje por Estadulho Miér Jul 14, 2010 7:46 pm


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    Mensaje por Estadulho Miér Jul 14, 2010 7:56 pm

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