Foro Comunista

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    Euskadi Ta Askatasuna (ETA)

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    Mensaje por Tovaritx Mar Ago 17, 2010 5:04 pm


    Si la Lucha de Clases no es objetivo de E.T.A. no entiendo la necesidad de explicar sus planteamientos al proletariado del resto del Estado. Ellos son los vascos, ellos sabrán como hacerla en su territorio.

    Saludos.

    Rodimtsev, de donde has sacado que la lucha de clases no es el objetivo de ETA? ¿Y la segunda frase a que viene? realmente no entiendo tu contrestaciñon, tu en el anterior mensaje me preguntas sobre si la confrontación entre abertzales y españolistas a ver si en una confrontación campo-ciudad yo te explico que no es así y porque no es así (que esa es la tesis de historiadores cercanos a PSOE), y luego vas y me saltas con ETA y que si la lucha de clases. No entiendo realmente.

    ¿La explicación te ha satisfecho o no?
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    Mensaje por camaradavorodin Mar Ago 17, 2010 9:18 pm

    O sea, que si criticas a la IA es que tienes "odio irracional a todo lo que sea vasco", ¡¡¡coño!!!, lo mismo que dice Aznar refiriéndose a España.
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    Mensaje por camaradavorodin Mar Ago 17, 2010 9:20 pm

    Argala escribió:Definitivamente tu mente está completamente enferma y no haces más que rezumar odio irracional a todo lo que sea vasco. Franco estaría orgulloso de tí. Felicidades.
    No sé, Argala, pero me da a mí que Franco no estaría muy orgulloso de un tipo que tiene como logo un sacacorchos en una cruz, es solo una impresión mía.
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    Mensaje por Argala Mar Ago 17, 2010 9:21 pm

    En teoría tampoco de alguien que se utilizaba la hoz y el martillo en una bandera... pero sin embargo creo que Carrillo hizo el trabajo mejor que Franco.
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    Mensaje por camaradavorodin Mar Ago 17, 2010 9:40 pm

    Argala escribió:En teoría tampoco de alguien que se utilizaba la hoz y el martillo en una bandera... pero sin embargo creo que Carrillo hizo el trabajo mejor que Franco.

    Bueno, pero mejorar a Franco no es ningún mérito, hasta Argala hizo mejor el trabajo que Franco.
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    Mensaje por Argala Miér Ago 18, 2010 6:53 am

    Sí, para la clase trabajadora y las naciones oprimidas, pero algunos hacen mejor trabajo que Franco en el mal sentido: contra la clase trabajadora y las naciones oprimidas.

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    Mensaje por Estadulho Miér Ago 18, 2010 12:41 pm

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    Mensaje por Estadulho Miér Ago 18, 2010 12:58 pm

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    Mensaje por Sitz Miér Ago 18, 2010 3:48 pm

    Encuentren ustedes las 7 diferencias:

    Estadulho escribió:El equivalente a las centurias negras es eta y su hediondo entorno, entre los que te encuentra tú. Y yo no hago apología de nada, simplemente os pongo al mismo nivel que vuestros clones franquistas. Me dais el mismo asco los nacionalistas vascos, como los españoles. Sois los mismos fascistas "de libro", ¿lo pillas?

    La diputada de UPyD, Rosa Díez, comparó hoy a Hitler con ETA y dijo que los terroristas, al igual que el dirigente nazi y "como todas las organizaciones totalitarias", tienen el "objetivo político de destruir la democracia y las sociedades libres y plurales y dominarnos".
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    Mensaje por Sitz Miér Ago 18, 2010 4:06 pm

    Estadulho escribió:¿No es mejor que nos mostréis un programa, proclama, manifiesto, algo palpable donde muestren su resuelta y decidida apuesta hacia la revolución proletaria?

    Estadulho escribió:He solicitado en innumerables ocasiones que colguéis algún escrito que demuestre que eta-izq-patri sois "M.L." como dicen sus dirigentes, para discutirlo aquí. Y lo único que me contestáis es que cuando muere un obrero en accidente laboral, los "abertzales" se movilizan y sienten penita por él.

    Por cierto, vaya "marxistas" que son aquellos que desprecian la práctica y la lucha de esta manera, anteponiendo escritos y documentos que en el caso de muchas organizaciones súper revolucionarias se quedan en palabras huecas.

    Pero en fin, vayamos al tema. No he podido encontrar los documentos que se mencionan en el siguiente texto, pero si algún forero puede postearlos creo que sería interesante leerlos integramente.

    Sacado del Texto “Esplendor, crisis, y reconstrucción de la alternativa comunista” del militante comunista de la IA Justo de la Cueva:

    La organización de vanguardia del Movimiento de Liberación Nacional Vasco es una que comienza siempre sus comunicados autoidentificándose como Euskadi Ta Askatasuna, Organización Socialista Revolucionaria Vasca para la Liberación Nacional. Es una organización comunista. Fundada en los años cincuenta por un grupo de jóvenes de la pequeña burguesía vasca, el propio proceso histórico de su lucha y de la lucha del pueblo vasco le empujó a identificarse durante los años sesenta con el socialismo y en los primeros setenta con el comunismo. En efecto en su VI Asamblea de agosto de 1973 en Hazparne aprobó -a la vez que la definición E.T.A. es una organización SOCIALISTA REVOLUCIONARIA VASCA DE LIBERACION NACIONAL-, un documento titulado "POR QUE ESTAMOS POR UN ESTADO SOCIALISTA VASCO", en el que se empieza diciendo:

    "Nuestro objetivo fundamental es la creación de un Estado Socialista Vasco dirigido por la clase trabajadora de Euskadi como instrumento para alcanzar una sociedad vasca sin clases, una Euskadi auténticamente comunista; como instrumento -en suma- para nuestra total e íntegra liberación como trabajadores vascos.

    En el plano social, nuestra lucha liberadora se desarrolla y viene enmarcada desde una perspectiva revolucionaria de clase, desde la perspectiva más consciente y auténticamente revolucionaria: la comunista"

    y se añade en otros pasajes del mismo que:

    "nuestra realización total e integral como trabajadores vascos sólo será posible cuando se nos devuelvan íntegramente los mecanismos de apropiación lógico-simbólicos que se nos ha arrebatado, cuando contrarrestemos los efectos de la opresión recuperando totalmente la manera de ver e interpretar la realidad vasca (euskaldun), desde una óptica indudablemente comunista."

    o que:

    "Como revolucionarios comunistas que somos, luchamos contra toda opresión: luchamos pues contra la opresión nacional. Y, por ello mismo, estamos por la Independencia de

    Pero lo que ahora me importa es subrayar que ese documento no ha sido abrogado ni modificado por ninguna Asamblea posterior.

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    Mensaje por Sitz Miér Ago 18, 2010 4:10 pm

    Y el texto continua:

    Veintiún años después, a comienzos de 1994, el órgano coordinador del Movimiento de Liberación Nacional Vasco (KAS, Koordinadora Abertzale Sozialista) publica un importante documento titulado Nuestro presente, nuestro futuro en el que se mantiene explícita y nítidamente la reivindicación del comunismo. En el capítulo 5 se dice que:

    “5. NUESTRO FUTURO.

    Euskal Herria y en concreto Hegoalde ha sufrido al igual que otros pueblos las consecuencias profundas y duraderas de los cambios capitalistas, de las sucesivas fases históricas de acumulación. Nuestro futuro, como nuestro pasado y presente, se mueve dentro de los cauces objetivos descritos. Cometeríamos un error de imperdonables consecuencias prácticas para la sobrevivencia de Euskal Herria si menospreciásemos u olvidásemos los contextos definitorios de la evolución mundial. No podemos analizar siquiera someramente las diferentes vías de futuro que se presentan a nuestro pueblo despreciando los problemas objetivos a nivel planetario.

    Nosotras y nosotros, abertzales y revolucionarias, no analizamos los problemas del Pueblo Trabajador Vasco al margen de la situación angustiosa de la humanidad. Nos ubicamos dentro en lo práctico y en lo teórico.

    * En lo práctico porque constatamos que la lógica infernal del Capital, su irracionalismo ciego y destructor está aniquilando al planeta en su conjunto. Nuestra práctica está inmersa, esencialmente inmersa en la lucha mundial de la humanidad contra el Capital. El hundimiento estrepitoso del mal llamado "socialismo real" ha dejado al desnudo al capitalismo real, al auténtico capitalismo que está conduciendo a la humanidad al desastre. Hace ocho décadas Rosa Luxemburg, profundizando las tesis de F. Engels y K. Marx, diagnosticó certeramente que la humanidad se había enfrentado ya al dilema de socialismo o barbarie. Hoy, en el umbral del s. XXI, el dilema se ha agudizado en extremo y NOS ENCONTRAMOS ABOCADOS A ESCOGER ENTRE COMUNISMO O CAOS.”

    Y los párrafos que cierran y concluyen el documento enfatizan y desarrollan esa reivindicación. Dicen así:

    “Es fútil especulación precisar cómo y por qué será nuestro futuro Estado. Sabemos lo que no queremos y no seremos. Sabemos algo, lo suficiente y necesario por ahora, de lo que sí tenemos que ser. Ninguna burguesía, ningún Estado capitalista puede darnos lecciones y mucho menos los peleles regionalistas que han fracasado en todo menos en vivir en la humillación. La independencia vasca es necesaria porque es posible. No es un sueño irrealizable. Lo que es manifiestamente imposible es salvar Euskal Herria dentro de "España" y "Francia". No reivindicamos lo imposible. Hacerlo es fraseología que oculta la cruda realidad y las medidas necesarias.

    Nuestro modelo de construcción nacional es realizable. Lo verdaderamente imaginativo y creativo no es pedir lo imposible sino construir lo que es necesario.

    Pero la independencia sí sería imposible si no fuera independencia efectiva de las/los oprimidas/os, si no se independiza del imperialismo, de las invisibles pero irrompibles cadenas del sojuzgamiento económico. La independencia no existe cuando hay que besar la mano de quien te da de comer a cambio de humillarte ante él. Eso es esclavitud encubierta que más temprano que tarde se vuelve como vulgar neocolonialismo.

    Del mismo modo en que la independencia no es una utopía sino una necesidad, tampoco el socialismo es una utopía, también es una necesidad. No estamos hablando de ni defendemos a ciegas a los regímenes supuestamente socialistas que han fracasado. El socialismo que Euskal Herria necesita y que construirá debe nacer de sus propias entrañas, de su sangre y su alegría, de su sufrimiento y sus conquistas, de sus fuerzas conscientes y de su placer. Solamente los dictadores falsarios, con mentalidad jesuítica y triple moralidad impúdica, pueden mentir sobre el modelo de socialismo que Euskal Herria necesita y construirá en su momento. El socialismo es una necesidad porque el capitalismo es la muerte. Así de sencillo. Más fracaso que el socialismo está siendo el capitalismo.

    Pero el socialismo no es el fin sino la entrada en la historia verdadera. El socialismo, del cual sólo tenemos fugaces y fulgurantes atisbos multicolores, es sólo el comienzo de algo difícilmente imaginable con rigor científico y prospectivo. El comunismo es un viejo y permanente sueño de la humanidad oprimida que, contra todos los poderes habidos y por haber, ha logrado infiltrarse de manera camuflada y parcial en las viejas utopías, en las religiones primitivas, en los textos sagrados que narran reinos de justicia y abundancia, de ausencia de dolor, trabajo y sufrimiento. El comunismo nació con nuestra especie y con su explotación se refugió en la clandestinidad. Desde allí, desde las tradiciones de los esclavos, parias, siervos, mujeres. pueblos oprimidos, proletarios, minorías marginadas y excluídas, desde el sufrimiento y el dolor, quiso una y otra vez tomar el cielo por asalto aún sabiendo que le esperaban la derrota y la tortura. Quiso vengar a la humanidad ajusticiando a dioses, reyes. militares y empresarios. Sigue en el intento.

    Nosotros no renunciamos, no podemos hacerlo, a esa larga y gloriosa continuidad de luchas heroicas.

    Nos identificamos en ellas como otras se identifican en nosotros. Donde haya una oprimida y oprimido, allí estaremos; y donde nosotros estemos estarán las oprimidas y oprimidos del mundo entero."
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    Mensaje por Cassrojizo Miér Ago 18, 2010 5:10 pm

    E.T.A, sensillamente es un grupo terrorista cuya finalidad es la libertad del País Vasco, al principio cuando estaba Franco de dictador, mataban a los que venían a matar a los republicanos y en muchas ocasiones les escondíamos en nuestras casas para agradecer su ayuda, pero el único objetivo que perseguían estos era la libertad del País Vasco. Solo nos ayudaban con la finalidad de que cuando Franco muriese y tuviéramos por fin derecho al voto, votáramos por la libertad del País Vasco. Pero nosotros creíamos que lo que querían ellos es pertenecer a España, los E.T.Arras al ver que no cedíamos a la libertad del País Vasco decidieron hacerlo de forma dura (es decir matando a gente con bombas, armas, etc, etc...), eso es la E.T.A o lo que se hasta ahora.
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    Mensaje por Estadulho Miér Ago 18, 2010 6:03 pm

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    Mensaje por Estadulho Miér Ago 18, 2010 6:14 pm

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    Mensaje por camaradavorodin Miér Ago 18, 2010 6:15 pm

    Ahhhhhhhhhhhhhh, lo que habría disfrutado el bueno de D.Sabino Arana si hubiera conocido a Josef Mengele.
    Que buena pareja habrían hecho los dos en Auschwitz, cuanto habría avanzado el conocimiento científico sobre la raza pura si esas dos mentes preclaras hubieran trabajado y experimentado juntas.
    Enfín, no pudo ser.
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    Mensaje por gazte Miér Ago 18, 2010 6:41 pm

    estadhulo, con todo el cariño del mundo pecas de lo mismo que rosa luxemburgo, en tu rechazo al nacionalismo (que es bueno) te pasas hasta el lado ... "oscuro".

    negar el componente de clase de la izquierda abertzale es estupido, y mas tu, que como vasco, los deberias conocer en mayor o menor medida. otra cosa es que no sean marxistas y que la direccion de la ia sean unos revisionistas, pero eso es otro tema.
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    Mensaje por Sitz Miér Ago 18, 2010 7:25 pm

    Estadulho escribió:Efectivamente estoy de acuerdo en que el fascismo o nazionalsocialismo, sea de eta o de Hitler, persigue esas metas, ¿cual es la pregunta?

    La pregunta es sencilla, ¿Cómo estando de acuerdo con Rosa Diez o cualquier otro personaje rancio de la derecha española nos quieres hacer creer que eres comunista?

    Y el nazifascismo tiene como meta final la instauración de un estado CAPITALISTA de excepción, cosa que tus colegas como Rosa Diez tratan siempre de ocultar.

    Estadulho escribió:Yo no desprecio la lucha armada, siempre y cuando sean los míos quienes la ejerzan, no pretenderás que aplauda la del enemigo..¿verdad?

    No me refería a la lucha armada, que no ha aparecido en nuestro debate todavía. Sino a las convocatorias de protesta por los accidentes laborales. Que por lo que se ve para ti son protestas despreciables y le sirven a la clase obrera lo mismo que el articulo que has posteado de minuto digital sobre el culo de Jennifer Lopez.

    El hecho de que en un año mueran casi tantos obreros trabajando como victimas mortales ha causado ETA en 50 años parece que es para ti un asunto a tomárselo a risa. Que gran “marxista” eres!

    Y sí, ya has dejado patente que aplaudes las acciones armadas de los tuyos: los GAL.

    Estadulho escribió:He dicho que presentéis algún "programa, proclama, manifiesto,...algo palpable" que demuestre el rojerío de eta-ia. No la opinión de un tipo cualquiera a quien nadie conoce.

    Ahora lo entiendo todo, es que no sabes leer!
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    Mensaje por camaradavorodin Miér Ago 18, 2010 7:31 pm

    SITZ, supongo que te contestará el aludido, pero, chico, es que no has dado ni una, vamos, que no te enteras de la misa la mitad.Por simple curiosidad, ¿ cuando se ha reido Estadulho de los accidentes laborales ?, ¿ cuando ha dicho Estadulho que está de acuerdo con Rosa Diaz ?, porque yo me he leido sus comentarios y no lo veo por ningún lado. Será cosa del RH.
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    Mensaje por Argala Miér Ago 18, 2010 8:09 pm

    No sé qué manía teneis en sacar siempre a colación lo del RH, Sabino Arana etc. Lo he expliado varias veces así que no lo pienso repetir de nuevo, ya quedó suficientemente claro en su día. Simplemente daros cuenta de que los únicos que sacais, para intentar desprestigiar a la Izquierda Abertzale, a Sabino Arana y el RH sois vosotros. Igual el problema no es que los "nacionalistas" vascos tengamos aires de superioridad, sino que algunos lo mirais desde un complejo de inferioridad, así que es problema única y exclusivamente vuestro.
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    Mensaje por Estadulho Miér Ago 18, 2010 8:12 pm

    te.


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    Mensaje por Sitz Miér Ago 18, 2010 8:13 pm

    SITZ, supongo que te contestará el aludido, pero, chico, es que no has dado ni una, vamos, que no te enteras de la misa la mitad.Por simple curiosidad, ¿ cuando se ha reido Estadulho de los accidentes laborales ?, ¿ cuando ha dicho Estadulho que está de acuerdo con Rosa Diaz ?, porque yo me he leido sus comentarios y no lo veo por ningún lado.

    Disculpa, pero ha comparado Estaduhlo las convocatorias en contra de los accidentes laborales con un articulo sobre el culo de Jennier Lopez o no?

    Acaso ¿no es esto reírse de un asunto tan grave?

    Esta Estaduhlo permanentemente en una cruzada para hacernos creer que la IA es fascista al igual que lo que lleva propugnando durante años Rosa Diez o cualquier otro derechoso casposo o no?


    Será cosa del RH.

    ¿Perdona?
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    Mensaje por Estadulho Miér Ago 18, 2010 8:25 pm

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    Mensaje por camaradavorodin Miér Ago 18, 2010 8:43 pm

    Estadulho escribió:
    Sitz escribió:
    Estadulho escribió:Efectivamente estoy de acuerdo en que el fascismo o nazionalsocialismo, sea de eta o de Hitler, persigue esas metas, ¿cual es la pregunta?

    La pregunta es sencilla, ¿Cómo estando de acuerdo con Rosa Diez o cualquier otro personaje rancio de la derecha española nos quieres hacer creer que eres comunista?

    Si Rosa Diez dice una obviedad...¿hay que rebatirla porque sea de derechas?
    Lo del culo de Jennifer López tiene más de "materialismo histórico" y es más edificante que toda vuestra verborrea.
    A algunos lo que os pasa es simplemente que no folláis lo suficiente, por eso estáis siempre soltando bilis como verracos.

    Un poco soez, pero de vez en cuando no viene mal reirse en estos foros y en lo de follar no andas muy descaminado, esa teoría ya la formuló el psiquiatra Wilhelm Reich, que, por cierto, era marxista y militó en el Partido Comunista Austriaco. Tampco viene mal un poco de culturilla.
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    Mensaje por Tovaritx Vie Ago 20, 2010 1:17 pm

    Efectivamente, Estadulho no miente cuando habla de que defiende la lucha armada de los suyos. Ya defendió a los BVE y el asesinato de Argala (defensa del terrorismo no reprendida por la moderación del foro). Esos son los "suyos" para Estadulho.
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    Mensaje por Argala Vie Ago 20, 2010 1:23 pm

    ¿Ése es el nivel que teneis que demostrar para atacar al independentismo de izquierdas? Os descalificais por vuestras propias palabras, no hace falta ni rebatiros.

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    Euskadi Ta Askatasuna (ETA) - Página 26 Empty Re: Euskadi Ta Askatasuna (ETA)

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