Foro Comunista

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    Euskadi Ta Askatasuna (ETA)

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    Mensaje por RDC Jue Oct 21, 2010 7:13 pm

    sego escribió:No solo basta con leer tambien hay que ver los problema de hoy en dia.Si solo fantaseas con lo que as leido por muy bien que este no te va a servir de nada.Y si me leido algun libro de marx.Y si a todo el que quiera simpatizar en un movimiento comunista,le van a exigir aver leido algun libro de marx me parece que muy poca gente va militar.Tambien se puede uno forma asistiendo a mitines o conferencias,la mayoria de los obreros seguro que nunca an leido a marx y no por esas dejan de ser obreros y seguro que aunque no esten concienciados como tu, en algunas cosas coincidiran.

    Lo que me dices en las dos primeras frases, con tu peculiar forma de expresarte, ya lo sé, no me descubres nada nuevo.

    Otras dos preguntas, ¿Qué libros has leído? ¿Solo los has leído o también los has comprendido?

    Respecto a la formación de los obreros pues hay de todo, pero que no esten formados se debe a varios factores como pueden ser desconocimiento del marxismo, mala imagen del comunismo provocada por la propaganda burguesa, falta de tiempo por el trabajo y/o asuntos familiares, etc. No creo que en tu caso se cumpla ninguno de estos casos, porque sino no estarías en este foro. Así que como consejo personal creo que deberías de aprovechar mejor el tiempo e intentar escribir un poco mejor.

    Hombre, RDC, tú precisamente, de análisis marxista lo justito, pero muy justito. Porque mezclar nacionalismo con marxismo no me parece a mí que sea un derroche de análisis marxista. Eso sí, hay que reconocerlo, a chulo y prepotente te ganan pocos, algo es algo.

    Tus primeras dos frases no merecen comentarios, yo no "mezclo nacionalismo con marxismo".

    En tu última frase tienes algo de razón, puede que con mi forma de expresarme parezca prepotente pero no es mi intención.

    tengo que romper una lanza a favor de rdc, que yo sepa lo unico que ha dicho es que el derecho de autodeterminacion es amrxista, alguno deberia repasar su biblioteca.

    Para eso primero hay que tener bilioteca...
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    Mensaje por sego Jue Oct 21, 2010 7:19 pm

    Gracias profesor RDC a partir de aora mejorare mi forma de escribir.Pero no me suspendas.Tienes cojones lo chulo que eres y prepotente quien te crees tu para darle leciones a otros de como tienen que escribir,tan aburrida es tu vida.
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    Mensaje por camaradavorodin Jue Oct 21, 2010 7:27 pm

    El análisi "marxista" de RDC me recuerda a algo que decía Sartre:
    Un filósofo está en su casa, reflexionando sobre el bien y el mal, el ser y el estar, el destino del hombre..., y de pronto llaman a la puerta. Abre y es el cobrador de la luz.Si tiene para pagar la luz, seguirá reflexionando sobre el hombre y su destino. Si no tiene para pagar la luz, dejará de pensar en esas chorradas y empezará a pensar de donde va a sacar el dinero para que no le corten la luz.
    RDC es de los que tiene para pagar el recibo de la luz, por eso se hizo nacionalista.
    En cuanto a lo que tu intención no es parecer prepotente, la verdad, lo disimulas muy bién.
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    Mensaje por Duende Rojo Jue Oct 21, 2010 7:29 pm

    RDC escribió:1- Ya sé que no eres ejemplo de nada, pero siendo moderador deberías de serlo o al menos intentarlo.

    2-Ya sé que aquí valen todas las opiniones, pero para un comunista no.

    3-No me quedo con una frase, es lo que dices y/o demuestras en tus comentarios en este hilo. Solo faltaría que te pagasen por lo que haces aquí.

    4- Cierto que la situación personal influye en ser marxista o no. Esa frase venia a cuento de que para decir que eras marxista me contaste toda tu vida, sin yo preguntartela ni venir a cuento.

    5-Ídem.

    1.- Voy a probar con otra forma a ver qué tal: Mi labor es la de organizar el foro, no la de mantener una línea ideológica. NO SOY UN GURÚ NI REPRESENTO AL FORO, LO ÚNICO QUE TE INCUMBE DE MI ES COMO HAGO ESA LABOR DE ORGANIZACIÓN Y CONTROL TÉCNICO. ESTO NO ES UN PARTIDO NI UN GOBIERNO, ES UN PUTO FORO DONDE LA GENTE HABLA Y OPINA!!!!

    Por otra parte, si de algo puedo presumir es de no ser ni intransigente ni sectáreo y respeto todas las opiniones por muy mierda que sean,
    hasta la de los nazis o anticomunistas cuando entran y promuevo el dialogo antes que otras vías más fáciles... POR QUE PARA ESO MODERO UN FORO DE DEBATE!!! y yo lo que quiero es debate e información, no que todos bailemos al corro de la patata cantando irrintzis.

    2.- A mi cuando no me gusta una opinión o la creo equivocada, utilizo argumentos y datos objetivos para rebatirla. Lo he hecho, incluso en este foro, como digo, con nazis y anticastristas. Valen todas las opiniones, por que las opiniones son dictámenes personales, no verdades absolutas que haya que aceptar.

    3.- Bueno, pues entonces ya sabes como pienso. Algún problema??? Algo que añadir y/o rebatir???

    4.- Pero como no va a venir a cuento, si en primer lugar me dices que no soy marxista, y en segundo me quieres imponer un prioridad que me la trae al fresco!!! Pues nada mejor que un ejemplito personal para que entendieras mi postura.

    5.- Te da igual mi vida y mis asuntos personales que no te afectan ni a ti ni a la clase aobrera (aunque realmente mis problemas sí son los de la clase obrera, deberían afectarte...) Pues bien, entonces no exijas a los demás que le afecten los tuyos.


    Última edición por Duende Rojo el Jue Oct 21, 2010 8:28 pm, editado 1 vez
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    Mensaje por aitortxu83 Jue Oct 21, 2010 8:17 pm

    Pero como hay gente que tiene la poca verguenza de llamar prepotente y chulo a RDC, yo solo le he leido decir santas verdades.

    Hay gente que debería formarse un poquito más (y me incluyo) en lugar de estar metido todo el día en el foro (que no digo que sea malo) provocando al personal.

    Un saludo.
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    Mensaje por camaradavorodin Jue Oct 21, 2010 8:33 pm

    Efectivamente, Airtoxu, no deberías provocar tanto a la gente.En cuanto a lo de prepotente, te recuerdo lo que ha dicho el propio RDC:
    "puede que con mi forma de expresarme parezca prepotente pero no es mi intención"
    En cuanto a lo de "santas verdades", eso solo es el Papa, que tiene el don de la infalibilidad, te recuerdo que ese don no lo teneis los nacionalistas, por mucho que os emepeñeis.
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    Mensaje por Agitación Jue Oct 21, 2010 8:39 pm

    Que yo recuerde a otros usuarios se les ha reprochado desde la mododeración insinuar si quiera que otros usuarios no son comunistas o camaradas. Sin embargo hay veda libre para llamar "nacionalistas" a compañeros comunistas que se muestran favorables a la independencia de sus pueblos o incluso que simplemente defienden el derecho de autodeterminación (a mi mismo me lo han llamado)

    Edito: Personalmente tengo diferencias estratégicas abismales con las organizaciones que plantean estar dentro de IU (por ejemplo) De la misma forma que hay usuarios que tienes diferencias estratégicas con el tema de la independencia frente a otros usuarios. Según la vara de medir que se aplica con el tema de Euskal Herria u otros, deberíamos estar dándonos de palos todo el rato y poniéndonos calificativos dispares cada dos por tres.

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    Mensaje por Duende Rojo Jue Oct 21, 2010 8:47 pm

    Agitación escribió:Que yo recuerde a otros usuarios se les ha reprochado desde la mododeración insinuar si quiera que otros usuarios no son comunistas o camaradas. Sin embargo hay veda libre para llamar "nacionalistas" a compañeros comunistas que se muestran favorables a la independencia de sus pueblos o incluso que simplemente defienden el derecho de autodeterminación (a mi mismo me lo han llamado)


    Desde la moderación no, a título personal, sí. A lo mismo que lo de "nacionalistas". Lo que no están permitidos son los insultos.
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    Mensaje por Agitación Jue Oct 21, 2010 8:54 pm

    Entonces puedo llamar "reformistas" a quien a mi me de la gana? Creo que no es una buena medida para mantener un talante de debate sano y cordial.
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    Mensaje por DP9M Jue Oct 21, 2010 8:57 pm

    Bueno, RDC es uno de los que dice que él votaria por la union de la peninsula, pero que afronta y entiende la autodeterminacion pues a su forma.

    Y bueno, en este tema hay opiniones, aunque sean criticables y se salgan de la linea acostumbrada a la que siguen los partidos comunistas de la peninsula, es una critica como cualquier otra. A mi ni me van luchas feministas burguesas, ni banderas gays, ni mucho menos banderas nacionalistas de la indole que sean. Creo que hemos planteado la pregunta varias veces en ciertos casos. A quien le beneficia el secesionimso. A quien le interesa, o más aun, de que forma eso contribuye a los intereses del proletariado y la revolución. ¿ Realmente existe tanto sentimiento secesionista en el proletariado de las nacionalidades del estado? Pues salvo que me digais lo contrario, lo dudo. Si hay mucho patriota, pero cuando se habla de SECESIÓN, las cosas cambian, ¿por que? por que muchos se esfuerzan de sibre manera a que hayan mas diferencias de las que realmente hay, y considero que en eso estan metidos comunistas que deberian de estar dedicados a otras cosas compeltamente contrarias a esas. Se induce más al odio, a la separación , al rencor , que a la fraternidad, a la hermandad , a la union, osease, al comunismo. Que curioso que los primeros rasgos son los que suele tomar siempre el nacionalismo.

    Alguien se imagina a comunistas por ejemplo Vascos diciendo; Vamos a ayudar a nuestros hermanos proletarios Andaluces a liberarse de la tirania de la burguesia, o castellanos, o quien sea. Yo por ejemplo, no veo que la linea politica vaya por esos caminos. EL que es comunista en el Lepe, lucha por la independencia del Lepe y su autodeterminación, el farero del puerto de Bayona en galicia, quiere su republica independiente, y al final, cuando leen los grupos comunistas en una manifestacion, parece una carta de menu de un restaurante chino, y lo que hay gritando un "Hueee" cada vez que nombran su grupo de 4 integrantes, en vez de gritar todos a la vez y listo.

    Vemo que el movimiento comunista parece como que se convierte en un movimiento burgues más, como los movimientos estosy de banderitas gays o feministas burgueses, algo más de todo el circo este.

    ¿De verdad que hablais cn la MAYORIA del proletariado de una region y entre sus preocupaciones o intereses esta el secesionismo y la independencia? Pregunto yo, ¿No puede haber un comunista que sea a la vez español? ¿Es ilegal o como es el asunto? ¿que haceis vosotros en vuestros partidos si a un comunista no le interesa el secesionismo? ¿Que hace un proletario que quiere cambiar de vida pero que no le interesan las proclamas de independencia? Entonces ¿que tipo de intereses suplen las luchas comunistas de la peninsula? ¿las de una marginalidad de la poblacion?

    Solo pregunto y argumento, criticadme lo que querais o rebatidme. Esto es un debate.

    Hemos hablado mucho ya de esto, y ya no se en cuantos hilos. Yo en Ukrania reinvindicare que el ukraniano tenga la importancia que tenga, como pais, , idioma y cultura o lo que sea, pero eso es una cosa, y otra pretender IMPONER esa cultura con muchisimo menor impacto y peso material cultural, a una cultura como la Rusa, que por mucho que pueda joder a muchos en Ukrania, es la cultura predominante. Creo que eso es asi en España, y uno no puede pretender OBLIGAR al proletariado a pensar de como a el le gustaria. Creo que se deberia de centrar muchisimo más en los prblemas reales del proletariado, y no entretenerle con otro tipo de cuestiones que no son interesantes para el ni le aportan nada.

    ¿ Acabaremos quemando el quijote en hogeras antiespañolas?

    De este tema ya hablamos, pero es jodidamente una putada en MAYUSCULAS que llenemos de oftopic todos los temas.
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    Mensaje por Duende Rojo Jue Oct 21, 2010 9:00 pm

    Agitación escribió:Entonces puedo llamar "reformistas" a quien a mi me de la gana? Creo que no es una buena medida para mantener un talante de debate sano y cordial.

    Camarada, tú has llamado aquí de todo a todo el mundo y has acusado de lo que te ha dado la gana a todo cristo... Así que adelante, no te cortes. Eso sí, como te dije el otro día, vas a tener que razonar tu calificativo si quieres que alguien no piense o exprese alguna otra cosa fea de ti. Mientras no llames a nadie gilipollas ni tontolculo vamos bien.
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    Mensaje por Universal Jue Oct 21, 2010 9:01 pm

    Por el bien de todos tal vez sea mejor dejar de etiquetar a los demás, y en todo caso definirles por posicionamientos concretos. Es decir, tratar en la medida de lo posible debatir con argumentos en sí en vez de debatir en base a etiquetas impuestas a otros, así evitaríamos descalificaciones.

    Edito, porque estoy completamente de acuerdo con lo expresado por SS-18, lo ha explicado bastante bien y no creo que haya que darle más vueltas, aunque estoy seguro que se darán hasta el infinito. Es el problema de España (o del estado español), que el debate identitario tapará el debate proletario constantemente.
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    Mensaje por Agitación Jue Oct 21, 2010 9:06 pm

    Duende Rojo escribió:
    Agitación escribió:Entonces puedo llamar "reformistas" a quien a mi me de la gana? Creo que no es una buena medida para mantener un talante de debate sano y cordial.

    Camarada, tú has llamado aquí de todo a todo el mundo y has acusado de lo que te ha dado la gana a todo cristo... Así que adelante, no te cortes. Eso sí, como te dije el otro día, vas a tener que razonar tu calificativo si quieres que alguien no piense o exprese alguna otra cosa fea de ti. Mientras no llames a nadie gilipollas ni tontolculo vamos bien.

    Estoy haciendo autocrítica pública, si digo esto es por que sé que no soy ejemplo de trato exquisito. Pero sigo pensando que sería mejor para todos si nos dejamos de calificativos, por mucho que X piense que Y no es comunista y piense que es "nacionalreformista".

    Un saludo.
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    Mensaje por comandante Jue Oct 21, 2010 9:10 pm

    Y hoy el marco de actuacion mas amplio al que mas facilmente podemos acceder es España donde compartimos una cultura un lenguaje y una historia. Asi que en vez de fomentar el odio entre obreros deberiamos luchar todos en pos del socialismo
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    Mensaje por aitortxu83 Jue Oct 21, 2010 9:15 pm

    [quote="SS-18"]
    Alguien se imagina a comunistas por ejemplo Vascos diciendo; Vamos a ayudar a nuestros hermanos proletarios Andaluces a liberarse de la tirania de la burguesia, o castellanos, o quien sea.quote]

    Dejo aquí un artículo relacionado con tu comentario, y si hay comunistas sean de donde sean internacionalistas.


    Santi Brouard hermanó a Euskadi con Andalucía

    Les pese o no a los terratenientes, a los grandes financieros, militares, al gobierno ... , en definitiva, al poder del Estado, el emotivo homenaje que el pequeño pueblo de jornaleros sevillanos de Badolatosa rindió al presidente de HASI y miembro de la Mesa Nacional de Herri Batasuna, Santi Brouard, el 18 de mayo pasado, trascendió en un hecho histórico sin precedentes tanto para Euskadi como para Andalucía.

    Santi Brouard instrumentalizó el puente de comunicación entre el pueblo trabajador vasco y el andaluz y su testimonio solidario e internacionalista para siempre permanecerá vivo en el corazón de los pueblos oprimidos. Los badolatenses quisieron que a una barriada de trabajadores del campo se le reconozca con el nombre del dirigente vasco asesinado. «El pueblo de Badolatosa a la memoria de Santi Brouard, miembro de la Mesa Nacional de Herri Batasuna, en reconocimiento de su lucha en defensa de la liberación del pueblo vasco» rezaba la placa que el alcalde Jerónimo Rodas entregó a la viuda de Brouard, Teresa Aldámiz, enfatizando en el emotivo acto «el comienzo del acercamiento de la clase obrera vasca y andaluza». Hermanados por la lucha contra su común enemigo, los pueblos Euskadi y Andalucía estrecharon sus lazos de amistad en Badolatosa. Santi también vive en la tierra andaluza, en el pueblo llano y trabajador que canta las penas y las alegrías de su lucha y sus conquistas, les guste o no a los caciques, a los señoritos.

    Por un momento pretendieron los caciques que el acto que iba a celebrarse el sábado 18 de mayo fracasara por todos los medios. Una vez más pretendieron levantar una muralla de mentiras, amenazas, tensiones ante la solidaridad latente y manifiesta entre vascos y andaluces.

    Ya la vispera del acto, en Sevilla Edurne Brouard, los miembros de la Mesa Nacional de H.B. Jon Idígoras y Txomin Ziluaga así como Juan Antonio Romero dirigente de Comisiones Obreras del Campo, Juan Cabo dirigente del P.C. y el alcalde de Badolatosa, Jerónimo Rodas, del Frente Leninista de Andalucía convocaron una rueda de prensa a la que respondieron con el boicot por decreto los directores de la prensa local de la comunidad andaluza.

    Ante los periodistas que acudieeron a la cita, Idígoras denunció estos hechos para pasar a explicar los mootivos de la presencia vasca en el pueblo de Badolatosa reflejando «la solidaridad vasca hacia los compañeros revolucionarios andaluces.

    Algún medio interrogó a los convocantes acerca de su llegada a tierra andaluza cuando acababa de enterrarse, precisamente a muy escasos kilómetros, a un miembro de las FOP. Ziluaga puntualizó que «la solidaridad de los trabajadores vascos hacia los pueblos del Estado español en absoluto implica la solidaridad hacia la burguesía ni hacia las fuerzas represivas, ya sean sus miembros, andaluces gallegos o de otros lugares».

    Los dirigentes andaluces por su parte manifestaron las razones para homenajear a Santi Brouard haciendo hincapié en su personalidad humana como médico y político en Herri Batasuna y por su lucha en defensa del pueblo vasco. El propio alcalde badolatense denunció ante los periodistas haber recibido amenazas de muerte telefónicas y notificándole de la existencia de bombas y explosivos en el acto de homenaje. Los tres líderes andaluces reconocieron en la rueda de prensa «la gran talla revolucionaria de Brouard que se distinguió como un gran luchador por la paz y que fue muerto por buscarla». La hija del dirigente vasco asesinado por los «GAL», agradeció tal reconocimiento del municipio sevillano valorando el acto de homenaje hacia su padre, como muy emotivo y positivo tanto para su familia como para Herri Batasuna.

    Octavillas ultras en Badolatosa
    Efectivamente tanto las amenazas recibidas por el propio alcalde de Badolatosa así como la frialdad patente en los medios de comunicación andaluces presagiaban nuevas reaccciones ante el acto programado para el día siguiente.

    Amparándose en la noche, los señoritos escenificaron una regada masiva de octavillas en las que se alertaba a los habitantes de la localidad poco menos que de la llegada de «terroristas vascos». «Badolatosa no quiere ETA, sí PCE; fuera 'Tito' y 'Bigotes'. ¡Terrorismo no!», decía la derecha caciquil en los millares de papeles de color verde claro que cubrían las calles.

    Inmediatamente las octavillas una a una fueron recogidas por los militantes comunistas para posteriormente éstos montar un servicio de guardia permanente a lo largo de toda la noche ante pancartas y en la barriada misma que iba a tener lugar el homenaje a Brouard. Los jornaleros de Badolatosa respondieron así a la provocación de la derecha que sirviéndose de las siglas de los «eurocomunistas» pretendieron confundir y amedrentar a un pueblo ya curtido por la lucha, los engaños, y las falsas promesas de los señoritos.

    Entre tanto, seis autobuses repletos de gentes de Euskadi enfilaban atravesando toda la geografia del Estado rumbo a la localidad sevillana. Alrededor de las nueve de la mañana llegaban 400 personas al punto de origen sin observar incidente alguno. Sin embargo, PUNTO y HORA supo que un fuerte control de guardias civiles esperaba a los vascos en las proximidades de Badolatosa. Al parecer, lós autobuses lograron entrar por una carretera secundaria y por tanto distinta a la que normalmente se accede al pueblo y en la que la Benemérita había dispuesto el control. El desconocimiento de la ruta hizo frustrarse otra parte del plan establecido contra el homenaje.

    Intoxicación y colaboración del PSOE con la burguesía local

    Badolatosa, pueblo sevillano levantado entre olivares con alrededor de 3.000 habitantes, lindante con la provincia de Córdoba, a la vista de las mujeres y hombres de Euskadi que se adentraban por su calles, engalanado de ikurriñas, banderas rojas y blanquiverdes y también rojinegras del Frente Leninista de Andalucía, se manifestaba solidario ante los invitados vascos. Saludos y atenciones de las gentes sencillas del pueblo dispuestas a compartirlo todo fue lo primero que pudimos observar.

    Inmediatamente este medio tuve conocimiento de la movida de la noche anterior, de las amenazas e intentos de ahogar los actos programados. Nada más llegar a Badolatosa se nos dió cuenta de los establecimientos -tan sólo dos- regentados por simpatizantes de la derecha local, así como de la presencia del ex alcalde derechista que en tiempos de triste memoria, immpuso la voz de los caciques en todo el municipio y que orgulloso él, desde casi el alba del domingo, se paseaba por las calles de la localidad hasta que llegaron los vascos.

    Enseguida contactamos con Jerónimo Rodas actual alcalde comunista de Badolatosa, maestro y militante del Frente Leninista. Con música sevillana como telón de fondo nos contaría Tito, como le llaman en el pueblo, la trayectoria de lucha de Badolatosa, tierra de rojos, le dicen, y que en las primeras eleccciones alcanzaron los comunistas el 51 por cien de los votos del electorado para ascender en las de 1983 al 65 por cien.

    «Aquí hay una intoxicación tremenda a fin de confundir al pueblo» -señala Jerónimo Rodas a PUNTO y HORA-. «La colaboración de la socialdemocracia del PSOE con la burguesía local que controla el poder para intoxicar e identificar Herri Batasuna que es una organización legal con ETA es bien patente».

    Refiriéndose a la alfombra de octavillas dispuesta por la derecha , por algún medio interrogó a los convocantes acerca de su llegada a tierra andaluza cuando acababa de enterrarse, precisamente a muy escasos kilómetros, a un miembro de las FOP. Ziluaga puntualizó que «la solidaridad de los trabajadores vascos hacia los pueblos del Estado español en absoluto implica la solidaridad hacia la burguesía ni hacia las fuerzas represivas, ya sean sus miembros, andaluces gallegos o de otros lugares».

    Los dirigentes andaluces por su parte manifestaron las razones para homenajear a Santi Brouard haciendo hincapié en su personalidad humana como médico y político en Herri Batasuna y por su lucha. en defensa del pueblo vasco. El propio alcalde badolatense denunció ante los periodistas haber recibido amenazas de muerte telefónicas y notificándole de la existencia de bombas y explosivos en el acto de homenaje. Los tres líderes andaluces reconocieron en la rueda de prensa «la gran talla revolucionaria. de Brouard que se distinguió como un gran luchador por la paz y que fue muerto por buscarla». La hija del dirigente vasco asesinado por los «GAL», agradeció tal reconocimiento del municipio sevillano valorando el acto de homenaje hacia su padre, como muy emotivo y positivo tanto para su familia como para Herri Batasuna.

    Octavilla ultras en Badolatosa

    Efectivamente tanto las amenazas recibidas por el propio alcalde de Badolatosa así como la frialdad patente en los medios de comunicación andaluces presagiaban nuevas reaccciones ante el acto programado para el día siguiente.

    Amparándose en la noche, los señoritos escenificaron una regada masiva de octavillas en las que se alertaba a los habitantes de la localiidad poco menos que de la llegada de «terroristas vascos». «Badolatosa no quiere ETA, sí PCE; fuera 'Tito' y 'Bigotes'. ¡Terrorismo no!», decía la derecha caciquil en los millares de papeles de,.,color verde claro que cubrían las calles.

    Inmediatamente las octavillas una a una fueron recogidas por los militantes comunistas para posteriorrmente éstos montar un servicio de guardia permanente a lo largo de toda la noche ante pancartas y en la barriada misma que iba a tener lugar el homenaje a Brouard. Los jornaleros de Badolatosa respondieron así a la provocación de la derecha que sirviéndose de las siglas de los «eurocomunistas» pretendieron confundir y amedrentar a un pueblo ya curtido por la lucha, los engaños, y las falsas promesas de los señoritos.

    Entre tanto, seis autobuses repletos de gentes de Euskadi enfilaban atravesando toda la geografia del Estado rumbo a la localidad sevillana. Alrededor de las nueve de la mañana llegaban 400 personas al punto de origen sin observar incidente alguno. Sin embargo, PUNTO y HORA supo que un fuerte control de guardias civiles esperaba a los vascos en las proximidades de Badolatosa. Al parecer, lós autobuses lograron entrar por una carretera secundaria y por tanto distinta a la que normalmente se accede al pueblo y en la que la Benemérita había dispuesto el control. El desconocimiento de la ruta hizo frustrarse otra parte del plan establecido contra el homenaje.

    Intoxicación y colaboración del PSOE con la burguesía local

    Badolatosa, pueblo sevillano levantado entre olivares con alrededor de 3.000 habitantes, lindante con la provincia de Córdoba, a la vista de las mujeres y hombres de Euskadi que se adentraban por su calles, engalanado de ikurriñas, banderas rojas y blanquiverdes y también rojinegras del Frente Leninista de Andalucía, se manifestaba solidario ante los invitados vascos. Saludos y atenciones de las gentes sencillas del pueblo dispuestas a compartirlo todo fue lo primero que pudimos observar.

    Inmediatamente este medio tuve conocimiento de la movida de 12 noche anterior, de las amenazas e intentos de ahogar los actos programados. Nada más llegar a Badolatosa se nos dió cuenta de los establecimientos tan sólo dos regentados por simpatizantes de la derecha local, así como de la presencia del ex alcalde derechista que en tiempos de triste memoria, immpuso la voz de los caciques en todo el municipio y que orgulloso él, desde casi el alba del domingo, se paseaba por las calles de la localidad hasta que llegaron los vascos.

    Enseguida contactamos con Jerónimo Rodas actual alcalde comunista de Badolatosa, maestro y militante del Frente Leninista. Con música sevillana como telón de fondo nos contaría Tito, come le llaman en el pueblo, la trayectoria de lucha de Badolatosa, tierra de rojos, le dicen, y que en las primeras elecciones alcanzaron los comunistas el 51 por cien de los votos del electorado para ascender en las de 1983 al 65 por cien.

    <<.Aquí hay una intoxicación tremenda a fin de confundir al pueblo» -señala Jeronimo Rodas a PUNTO y HORA-. «La colaboración de la socialdemocracia del PSOE con la burguesía local que controla el poder para intoxicar e identificar Herri Batasuna que es una organización legal con ETA es bien patente».

    Refiriéndose a la alfombra de octavillas dispuesta por la derecha por todo el pueblo dijo que los compañeros que estuvieron de vigilancia.Vieron a un conocido guardia civil dirigirse a Jauja,un pueblo vecino que también había sido regado de octavillas.
    Alas 4 de la mañana, miembros del servicio de orden dispuesto al efecto por los organizadores del homenaje de Santi Brouard, localizaron al guardia civil de paisano en el citado pueblo. Esas mismas personas dos horas despues observaron que cerca del cuartel de la G.C. tambien habian octavillas regadas por el suelo.

    "El comandante de puesto de la G.C. -aseguro al alcalde- comentó con nuestros guardias municipales que podria haber conflictos a fin de intimidar a la gente para que no acuda al acto de inauguración de la nueva barriada.
    A continuación Rodas señaló el interes de la derecha y de sus colaboradores del PSOE en mentalizar a la población en el sentido de que "los vascos son enemigos de los andaluces».

    Para Jerónimo Rodas es fundamental la negociación con ETA de todas las fuerzas representativas en Euskadi. "El fenómeno ETA se da en el pueblo vasco porque existen condiciones para la lucha armada» dijo el alcalde aludiendo a la necesidad de diálogo urgente en Euskadi al tiempo de manifestar los caracteres de la lucha de ETA y del grupo legal H.B.

    La solidaridad con Euskadi representada en Santi Brouard

    "Desde que entramos en el Ayuntamiento nos propusimos cambiar los nombres de las calles que recordaran a la dictadura sangrienta del pasado.

    Acordamos volver a poner los nombres antiguos de personajes revolucionarios distinguidos por su lucha en defensa de los trabajadores, barajandose algunos nombres andaluces e incluso de otros lugares. Somos internacionalistas y por tanto somos solidarios con los pueblos y movimientos que luchan por su liberación como Euskadi, somos solidarios con Nicaragua, Cuba, con la URSS.

    Vimos que en el País Vasco, Santi representaba a un pueblo en lucha, comentó simbolizando la lucha del pueblo vasco en defensa de su liberación y trabajadores». Pasó el alcalde a exponer las razones que llevaron los comunistas badolatenses a abandonar las filas del Partido Comunista de Andalucía (PCA) y su posterior integración en el Frente Leninista. <,Tuvimos una asamblea de todo el pueblo a últimos de enero de este año y acordamos por unanimidad pasarnos al Frente Leninista de Andalucía. Solamente hubo dos abstenciones, el resto votó esta alternativa a favor de la salida del PCA. Esto no viene de ahora, es decir, nosotros no optamos por salir del PCA ahora, nosotros formábamos ya una corriente y jamás fuimos eurocomunistas y desde que iniciamos la militancia hemos llevado una lucha abierta contra el eurocomunismo a nivel de Andalucía y a nivel estatal. Ni tan siquiera hemos seguido las directrices del PCA, por lo que en sucesivas ocasiones nos llamaron la atenció desde la dirección>

    A continuación explicó Rodas que no forma parte del P.C. "Estamos actualmente en un colectivo, en un movimiento, en el Frente Leninista organizándonos y preparando un congreso unitario en junio próximo con el P. C. con el objetivo claro de crear y fortalecer un partido comuunista a nivel andaluz, en el que participarán también personas independientes».

    Al lado de las clases explotadas, al igual que el asesinado Santi Brouard

    Comenzó el acto de homenaje a Santi Brouard en la nueva barriada de Badolatosa, que a partir de ahora será reconocida como "Barriada del Doctor Santiago Brouard». Bajo una pancarta con el texto de "El pueblo de Badolatosa se solidariza con la lucha del pueblo vasco» inició el acto Jerónimo Rodas ante la presenncia de la que fuera compañera de Santi, Teresa Aldamiz, Edurne Brouard y miles de personas que en manifestación se sumaron al homenaje.

    Tras saludar el alcalde a los vascos se refirió al deber ineludible de explicar las razones del «homeenaje al querido compañero Santi Brouard,). «Hay una campaña de inntoxicación -dijo- desde hace tiempo y agrabada en estos últimos días por la burguesía y las clases dominantes con la socialdemocracia a la cabeza para desprestigiar, aislar y reprimir con la guerra sucia a las fuerz-as democráticas que representan a la clase obrera y las capas populares». Denunció, asimismo, la colaboración de los medios de comunicación en la campaña orquestada desde el poder contra el acto conmemorativo.

    «Andalucía, Euskadi solidaridad», «Luchar, vencer, obreros al poder, los pueblos unidos jamás serán venncidos», «Menos policía, más trabajo», fueron los slogans coreados al referirse Rodas a la solidaridad manifiesta del pueblo trabajador andaluz con el Movimiento Vasco de Liberación reprensentado por Herri Batasuna.

    Señalando que "por un lado están las clases explotadoras y por otro los explotadores", el alcalde de Badalatosa hizo referencia al enemigo común de los dos pueblos oprimidos hermanados ya por la lucha. «Nosotros estamos con las clases explotadas al igual que el asesinado Santi Brouard y que H.B. El enemigo común, la clase explotadora, lo mismo reprime, oprime y recorta las libertades de la clase obrera vasca y andaluza».

    Jerónimo Rodas hizo referencia al asesinato de Brouard y exigió la aclaración de los hechos. «Que castiguen a los culpables e investiguen hasta las últimas consecuencias las implicaciones que pudiera haber, si es que las hay, en determinados aparatos del Estado» concluyó siendo interrumpido por fuertes aplausos y sloogans contra el Gobierno, «PSOE, GAL, es igual» .

    Una placa fue entregada por el alcalde a la viuda de Brouard. «El pueblo de Badolatosa a la memoria del doctor Santiago Brouard, miemmbro de la Mesa Nacional de Herri Batasuna» decía el texto. Los familiares del dirigente abertzale entregaron a los badolatenses un retrato de Santi Brouard y el concejal del Ayuntamiento de Bilbao Mikel Arizaleta obsequió a Jerónimo Rodas con una makila recordando el lema que siempre destacó Santi en su época de teniente alcalde del Ayuntamiento bilbaino. «El Ayuntamiento al Pueblo y, el Pueblo al Ayuntamiento».

    «Esto se llama makila -dijo Arizaleta señalando el obsequio brindado al alcalde andaluz- pero podía ser una fusta de caballo o un buen bastón duro y su misión es sencillaamente esa: que los concejales, los buenos concejales y los buenos alcaldes del Ayuntamiento como fue Santi Brouard se sirvieran de esta makila, de este bastón o de esta fusta, para romper la crisma al cacique y para defender al pueblo trabajador».

    Edurne Brouard expresó su emoción en el acto diciendo que «es muy bonito que desde un pueblo que está tan lejos de Euskadi se recuerde a un luchadór que dejó su vida por la libertad del pueblo vasco y que en esa medida también dejó su vida por todos los pueblos explotados del mundo». Realzando la importancia del acto la hija de Brouard reflejó la solidaridad manifiesta entre los pueblos presentes en el homenaje <porque demuestran que seguimos vivos y demuestran que no nos vamos a dejar engañar por los cantos de sirena a pesar de la intoxicación a la que nos someten los medios de comunicación, a pesar de las burdas calumnias lanzadas desde el poder, los pueblos sabemos distinguir a los amigos de los enemigos».

    Destacó Edurne Brouard la immportancia de estrechar los lazos entre los pueblos vascos y andaluz haciendo suyas también las palabras que antes pronunciara el alcalde «ojalá este acto sea el inicio del acercamiento entre los dos pueblos trabajadores».

    El eco de la txalaparta y un aurrezku de honor darían fin al entrañable acto organizado en la Barriada del Doctor Santiago Brouard de Badolatosa. A continuación, tendría lugar una comida popular en los comedores escolares de la localidad.

    Fiesta en Badolatosa

    Tras el aperitivo, Badolatosa era una fiesta en la que se mezclaban canciones populares vascas con el cante jondo andaluz. Bailes a las notas del txistu· y tamboril fueron improvisados por las calles. En un local pudimos observar a representantes de la Mesa Nacional de HB como José Luis Elcoro y Jokin Gorostidi arrancándose por sevillanas junto a las gentes del pueblo. Vascos y andaluces compartieron la fiesta hasta la hora del mitin programado para las 7,30 de la tarde.

    Si bien estaba prevista la presencia de Ignacio Gallego al acto, por razones de enfermedad el líder comunista no pudo acudir participando en su lugar Luis Cano del secretariado del PC.

    Participaron también en el mitin emplazado en la Plaza de Andalucía, los líderes de H.B. Jon Idígoras y Txomin Ziluaga, asi como Manuel Guerra del Frente Leninista, Juan Antonio Romero dirigente de las Comisiones Obreras del Campo y Teresa Aldamiz.

    Todos los oradores coincidieron en el carácter histórico de la jornada de solidaridad y en la necesidad de ahondar en las relaciones entre los dos pueblos.

    Jon Idígoras manifestó en su intervención que «el pueblo andaluz no es el de la Lola Flores ni de las folklóricas, ni ,el de la Guardia Civil y los lagartos, sino que es el pueblo con callos en la mano, la camisa sudada del trabajo diario que mira directamente a los ojos con dignidad, con fraternidad y con solidaridad y éste es el mensaje que nosotros vamos a llevar a Euskadi ». Destacó a continuación Idígoras que la jornada de solidaridad de Badolatosa «va a romper esas barreras que el enemigo, la oligarquía, la socialdemocracia, los caciques y los señoritos han querido imponer entre el pueblo andaluz y el pueblo vasco».

    Txomin Ziluaga señaló que «el pueblo vasco es alegre y combativo como el andaluz» matizando que «si no son más alegres es porque la economía, la cultura están aún en las manos de los caciques y los oligarcas». «Nuestra voz no la quiere escuchar el Gobierno pero debe de llegar al pueblo -dijo Ziluaga valorando la significación histórica de la jornada.

    «En el camino de la clarificación y de la unidad -puntualizó Txomin Ziluaga- seguiremos avanzando hasta la victoria final».

    Los líderes comunistas andaluces destacaron el oscurantismo que a partir de los 70 sufrieron los comunistas cuando el franquismo estaba prácticamente derrotado por la culpa de dirigentes que desertaron en la lucha. Fue recordado el gran líder andaluz de los comunistas José Díaz que ya en su día valoró como muy positivos los nacionalismos revolucionarios de los pueblos.

    Luis Cano del PC saludó a los presentes en nombre de Ignacio Gallego así como a la confraternización patente entre la clase obrera vasca y andaluza. Recordó «cómo un 20 de abril Franco y Fraga asesinaban al inolvidable comunista Julián Grimau y un 20 de noviembre la reacción, el fascismo, el GAL, asesinaban a nuestro camarada y compañero Santi Brouard».

    Especial acogida tuvo la intervención de Juan Antonio Romero, carismático líder de las Comisiones Obreras del Campo y miembro destacado del Frente leninista Andaluz. No dudó en señalar las conexiones entre los Servicios Secretos españoles y el Mosad israelí en el entramado de la guerra sucia. Así. recordando el atentado contra el restaurante madrileño «El Descanso» acusó a los servicios paralelos sionistas en su planificación, denunciando que «ahora quieren involucrar a los vascos en aquella masacre».

    Manifestó Romero que el acto de Badolatosa «no es un acto solamente de solidaridad con la lucha de liberación nacional del pueblo vasco sino también de denuncia». Destacó la importancia de la lucha: «Hemos dado un giro importante, hoy por primera vez y en muchos años la bandera y la causa de liberación nacional del pueblo vasco, la bandera y la causa verdadera de los comunistas se han encontrado. así como la lucha del pueblo vasco y toda la iucha revoluucionaria de Euskadi representada en Hérri Batasuna y cómo no en otras cosas que llegará el momento de explicarse».

    Teresa Aldamiz agradeció la solidaridad mostrada por los presentes en el acto conmemorativo recordando los ideales de su marido en la causa de la unidad y el internacionalismo. Leyó una poesía especialmente escrita por ella y dedicada al momento histórico surgido de Badolatosa. A continuación leyó otra del destacado internacionalista, Alfonso Sastre en la que se destacaban las luchas vasca y andaluza representadas por Santi Brouard y José Diaz.

    Agradeció la que fue compañera de Santi Brouard en su nombre y en el de sus tres hijos, Edurne, Santi y Tere, la acogida entrañable de Badolatosa al pueblo vasco. Tras el mitin la viuda de Brouard nos transmitía en forma de poesía: «Alegría y dolor forman fino tejido como dijo el poeta» y añadió «sus ingredientes son amor y dignidad. Huelgan las palabras. Badolatosa, pueblo digno y generoso que quiso representar al pueblo de Andalucía, lo consiguió con un gesto, tatuando un surco en el corazón del pueblo vasco, a ese pueblo con cual compartió su pan, su amor, y su dignidad».

    Finalizó el acto político con música popular de Andalucía. Los Canitos, grupo local y el grupo Alameda cantaron el, sentir de la Andalucía real, de su lucha, de la prisión que sufren los jornaleros por reivindicar su derecho a la tierra ... terminando así una jornada inolvidable para dos pueblos que la sangre de Santi Brouard logró hermanar para siempre. El pueblo de Badolatosa,., donde el guerrillero Jose María «el Tempranillo» dispuso su cuartel general, 170 años después encontró al pueblo vasco amigo y solidario.

    La amanecida de la libertad
    Entre mis dedos, tus papeles/escritos se deslizan/como peces esquivos, / lacarados, pensantes; / de espuma heróica compartible / con todos los pueblos hermanos/o Tus frases, tus incompletas notas/son los cómpases gráficos/que hoy aspionadaamente/ hieren mis pupilas. Mi consciencia/ es un tapiz de entrelazados hilos / de huracanes, tragedias, y bellezas, / llamaradas incrustadas en el crisol/ de cristales menudos; de esta lectura/ emergen nítidas esperanzas,/(viejos latidos en las sangres nuevas)/. Cada color, cada trazo de pluma,/cada tizón candente que se apaga/ en tu cerebro, resurge luego ardido. / Son fragmentos de vida/plasmados en palabras viriles.! Son ... esa inspiración que se atrinchera/ cerca del sauce urgente/que a todos nos llena convergiéndonos. / Y a todos tus amigos,/tu proyección sincera/ libre de ambigüedades/nos arrebola el pecho, / y los pueblos que te añoran se convierten/en un tañido vibrante y reunido/que hoy busca tu rastro en su memoria. / La historia de tu vida se va abriendo/como un camino ancho / custodiado de robles. / Tu oleaje inflamado de amor y confianza/nos arrastra, forjando una cadena/ de tiernos, combativos corazones / que juntos engarzamos, construyendo / el puente necesario entre los tiempos .. .! Un asidero férreo que comience / desde este crispado escalofrío/(el ahora atenazante que vivimos)/hasta ese luego dulce, cercano/de nuestro afán descerrajado .. .! la Amanecida de la Libertad.

    Teresa Aldamiz
    -------
    Hermandad de Pepe y Santi en la memoria de nuestros pueblos

    Pensando en José Díaz, que fue buen camarada,/y en Santiago Brouard, muerto, en esta alborada,/nuestros pueblos afirman su sed contra la nada. / Ensalzados sus nombres, tan grandes compañeros/estarán con nosotros, para siempre primeros/y altos en la memoria, mas jamás altaneros. / Andaluces y vascos se abrazan y sus manos/se cierran como puños muy enhiestos y humanos.! ¡Agrupémonos todos! ¡Los pueblos son hermanos! / Nuestros pueblos afirman su sed contra la nada/pensando en José Díaz, que fue buen camarada,l en Santiago Brouard, que murió en la alborada ...

    Alfonso Sastre



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    Mensaje por Duende Rojo Jue Oct 21, 2010 9:35 pm

    Agitación escribió:Estoy haciendo autocrítica pública, si digo esto es por que sé que no soy ejemplo de trato exquisito. Pero sigo pensando que sería mejor para todos si nos dejamos de calificativos, por mucho que X piense que Y no es comunista y piense que es "nacionalreformista".

    Un saludo.

    Pues ya sabes, machote, a dar ejempo... Que aquí todos vamos en el mismo barco.
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    Mensaje por DP9M Jue Oct 21, 2010 10:58 pm

    Bueno pues deejmonos encontes de calificativos de una vez absolutamente todos.

    Debate debate y debate es lo unico que se necesita aqui. EN vuestros partidos sois vosotros los que sabeis que decir y como opinar. A diferncia de otras opiniones, YO SI que voy a atacar a NAZIS , fascistas y neoliberales. Esto es un foro de debate comunista, para intoxicacion ya nos ponemos la TV.
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    Mensaje por Tovaritx Vie Oct 22, 2010 12:11 am

    me hace mucha gracia que precisamente los que acusen a los demás de "nacionalistas" (cosa que yo por lo menos no me declaro), sean los más nacionalistas, nacionalistas españoles en éste caso. Además con argumentos como relacionar la defensa de la autodeterminación por un forero (RDC) con su supuesta posición acomodada (¿se puede uno imaginar algún argumento más pueril que eso?). Máxime cuando dos de los nacionalistas españoles que han repetido ese argumento han hecho repetidas alabanzas al terrorismo de Estado en este foro. Se supone que para esas personas el ser proletario concienciado viene aparejado a ser un pro-galoso o pro-BVE.

    Por otra parte, Duende ojo, no creo que tus argumentos en defensa del internacionalismo sean muy creíbles si acto seguido te pones a despreciar los "idiomitas" como cuestión terciaria y a negar la falta de derechos lingüísticos en Euskal Herria. Supongo que te viene bien para tu construcción del argumento de identificar autodeterminación con capricho, peor no es realidad. Además eso de repetir "chovinista y tribal" en cada mensaje denota un poco de complejo de Martínez Gorriaran o de Savater.

    Finalmente, gloriosa tu frase te "como hemos demostrado, en este país el independentismo tiene una base burguesa y facha". ¿Quien lo ha demostrado, tú? Hilarante.

    Lo último, creo que como moderador tienes una responsabilidades, y creo que es derecho de nosotros mostrar quejas si creemos que no actúas con imparcialidad. Porque no lo haces. Tan celoso que eres con el tema del "terrorismo" (concepto que ligas exclusivamente con ETA) hayas sido tan permisivo con otras apologías de grupos terroristas españolistas, que se han dado en éste mismo post.

    Por cierto, es muy feo por tu parte decir que "No se puede hacer apolokgía del terrorismo po el tema legal" (cosa que comprendo) y luego en el mensaje 722 insinuar que los que nos quejamos de la moderación somos proetarras. Muy feo eso de cubrirse las espaldas por si la pasma lee el foro y poner a otros en el disparadero (aquí se han dado detenciones por comentarios en Internet, parece increíble pero es así). Como moderador deberías comportarte de otra manera y tener más cuidado.

    SS-18, tú que has sido el más respetuoso de todos. En efecto, el caso dtraído por Aitortxu es uno de ellos, un ejemplo de solidaridad. Que no el único, sólo hace falta pasarse por un Gazte Topagune cualquiera, en donde participan miembros de juventudes de todos los rincones del Estado Español (tanto independentistas como no), así como de Europa. O el trabajo internacionalista de Askapena (por cierto, siete detenidos el mes pasado).

    Sobre si el tema de la independencia es mayoritario entre el proletariodo o las clases populares de nuestro país, mayoritario no lo se (no se ha hecho ningún referendum) pero importante sí que es. Aquí el movimiento revolucionario ha evolucionado de una manera, y el componente de la autodeterminación es muy importante. Y las luchas por los derechos mínimos también (por ejemplo el de la legalización, el de la represión, el del fin de las listas negras y detenciones arbitrarias el de la desaparición de la Audiencia Nazi-onal). Como ves, éstos temas son importantes para las clases populares vascsa, porque muchas les afectan directamente. Te lo digo yo, que soy comunista antes que abertzale.

    Sobre si los "secesionistas" aceptasemos que en un referendum saliese que nuesro pueblo construyese el socialismo junto a otros en el marco de un Estado español federado o confederado (en lugar de una Estado independiente y socialista vasco); mi respuesta personal es sí. Y la de muchos que conozco tambén es sí. Te sorprenderías de algunos "chauvinistas vascos".

    Ahora bien la pregunta se puede plantear en otro modo: ¿Si el pueblo vasco con mayorñia de un partido revolucionario, decidiese en referéndum creaar un Estado independiente y socialista o un Estado independiente porque así cree que se da un paso adelante hacia un estado socialistas, vosotros lo aceptarías? ¿y si decidiesemos unirnos en una República Socialista Federal Francesa junto con los vascos del Norte y otros puebloks del Estado francés? ¿lo aceptarías?
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    Mensaje por DP9M Vie Oct 22, 2010 1:34 am

    Entiendo más tu postura y si es asi , la comparto en mayor medida.

    Si triufa la revolucion socialista en Francia, y se une Euskal Herria a ella, me parece genial, por que tendria mucho mas peso geoestrategico y mayor impacto en todos los sentidos. Mi problema es el de cantidad/proporcion y por eso me parece mala tactica pretender luchar por la revolucion en un microestado pudiendo aprovechar que se esta en uno mas grande para contagiar y llevar al resto en esa linea. Si es Francia el ente principal donde triunfa, eso contagia a un nivel mayor a sus foronteras, como si por delante se le suma media españa, Galizia EH, y cotaluña. Ahi no tengo problemas. EL problema es que pretende hacer Euskal Herria sola socialista, o Galicia, o los Catalanes. No es serio pensar que puedan sonseguir algo por el camino del socialismo pretendiendo la secesion y despues establecer sus respectivos sistemas.

    Como si en Marruecos triunfe la revolucion y se contagia a Andalucia o lo que sea. Sabemos de sobra que en un pais socialista no habria problemas de imposicion de lenguas o cultura, se respetaria perfectamente y predomaria la colaboracion pro encima de la imposicion, por eso no hay problema ninguno en que se creen bloques internacionalistas, lo mas solidos posibles. No tengo problemas contra eso.

    Mi problema es estrategico, es decir, que a Eukal Herria independiente y socialista seria un gasto de recursos y comunistas que llevarian a su destruccion si o si, sin ningun impacto internacional.

    No es lo mismo que truinfe el socialismo en Francia , que en Marinaleda, un pueblo de Andalucia. Es más, al ultimo le metes un batallón de guardiaciviles con simples porras y nadie se entera que han desaparecido todos.

    Pueden ser chorradas lo que digo, vosotros sois los que estais mas metidos en partidos y cosas de esas, asi que vereis las cosas desde vuestra politica. Mi intencion es el debate y la critica nada más, no el desprecio de la linea que siguen todos. Si las cosas fuesen bien y el español ( meto a todas las nacionalidades ahi) viviense bien y sin problemas derivadas de la explotacion nacional y internacional de las elites, pues no hablariamos de esto, pero a mi ver, las cosas se desarrollan no en buena direccion.

    Pienso que si el proletariado de la peninsula viese que los comunistas defienden SUS intereses, pensarian de otra forma, pero eso creo que no se ve. Yo solo oigo hablar y leo siempre reinvindicaciones nacionalistas y de autodeterminación. Es más, son los temas que mayor tiempo ocupan siempre, lo vemos de reflejo en este foro. Cuando entra uno o entran muchos su consigna no es ABAJO EL CAPITALISMO, LIBERTAD PARA EL PUBELO, si no es, GALITZIA INDEPENDIETE, pues toma comunistas.( No especifico en nadie, es solo un ejemplo simplista)

    Los Gritos, las consignas, de todo comunista debe de ser, " Hermanos de la peninsula y de america, liberemonos de la opresion y la esclavitud del mercado ". No digo que sea esta , esta claro, hay que pensarsela mejor, es un ejemplo de la linea que comento.

    Por ejemplo, las Herriko tabernas o lo que sea eso, segun salia publicado, se sacaba al año no se cuantos miles o millones de Euros, ¿ Se puede saber que leches se hacia con ese dinero ? Pues claramente se fumaba y se invertia en cosas que se ve, no sirven para ningun socialismo( si ese era el objetivo claro) . Los yankes y la CIA hicieron una revolucion en Iran invirtiendo UN MILLON DE DOLARES, en su época, por favor. Hoy en dia, ahora en Sudamerica, antes en el este de Europa, se organizaban revoluciones y todo lo que te de la gana a uno, con financiacion, propaganda, radios, conciertos, periodicos, sin embargo ...¿donde va ese dinero? Pues no veo yo esa concienciación.

    Nosotros nos metimos en este foro con ganas de hacer cosas sin financianción ninguna ,¿ Como es posible que este sea EL PRIMER foro en internet con proposito de difusion del movimiento en la red, para colaborar de la forma que sea en este medio mas o menos de masas sobre el comunismo ?

    Pues el dudar sobre las lineas adoptadas creo que es algo natural viendo el panorama, claro que a mi si me convenceis de que la mejor linea es la que actualmente se sigue me cayo la boca, como hago siempre cuando pierdo en un debate.


    Sobre lo demas. Pido colaboracion a todos de si veis que hay temas o comentarios que pueden dar problemas legales lo comuniqueis. No somos expertos en estas cosas, solo manifestamos o manifiesto en este caso lo que creo que es la percepcion de una gran mayoria de población. Parece que hay que hacerse un master en movimientos politicos comunistas y de izquiera en españa para querer algo tan natural que por innercia deberia de ser simple, pretender la libertad del individuo en el socialismo.
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    Mensaje por Duende Rojo Vie Oct 22, 2010 1:34 am

    Este va ser el tema de nunca acabar...

    Tovaritx escribió:Por otra parte, Duende ojo, no creo que tus argumentos en defensa del internacionalismo sean muy creíbles si acto seguido te pones a despreciar los "idiomitas" como cuestión terciaria y a negar la falta de derechos lingüísticos en Euskal Herria. Supongo que te viene bien para tu construcción del argumento de identificar autodeterminación con capricho, peor no es realidad. Además eso de repetir "chovinista y tribal" en cada mensaje denota un poco de complejo de Martínez Gorriaran o de Savater.

    Creo que exageras, camarada.

    En primer lugar yo no desprecio ningún idioma, simplemente digo que no me parece importante hacer de ello una cuestión importante ni obsesiva, ni desde luego que a mi me deba interesar demasiado. Es decir, yo veo luchas más lógicas e importantes que el cambiar el letrerito de Oviedo por Uvieu... No sé si me entiendes, los demás creo que ya han entendido mi postura, aunque no la compartan.

    Por otra parte no sé de donde te sacas el hecho de que yo haya negado derechos lingüisticos en País Vasco. Simplemente digo que ese es un derecho adquirido desde hace ya bastantes años... Y no sé qué diablos más se puede exigir en ese aspecto. está prohibido hablar eusquera??? Yo digo que se tenga que prohibir???

    Cuando la autodetereminación tiene carácter ajeno al carácter obrero, es decir, las banderitas, lo que ponga o no ponga en un DNI y demás cosas que ya hemos comentado, lo siento, pero me parece caprichoso, puesto que nadie gana nada, ni la clase obrera ni tú. Es como cambiarte de nombre o de nacionalidad, si vas a ser el mismo colegui, pero si lo haces es por capricho.

    Chovinista y tribal??? Pues te lo puedes tomar como quieras: Chovinista, por que es narcisista (creerse diferente al resto de provincias, cuando en el fondo es la misma mierda), por que es mitomanía (obsesión con las historia y las bases históricas del lugar) y por que es paranoica (todos somos nacionalistas españoles ávidos lectores de prensa burguesa, son colonias, viven oprimidos por el "estado español"...) Y tribal??? Mejor dicho, tribual, muy sencillo, por la insistencia, y más en carácter diferenciador y cerrado, de las costumbres, folclore o idioma.

    Tan internacionalista soy que no creo en las fronteritas ni en las trabas a nuestra comunicación, fíjate tú. Ni mucho menos cuando esas cosas solo sirven para enfrentarnos.

    Finalmente, gloriosa tu frase te "como hemos demostrado, en este país el independentismo tiene una base burguesa y facha". ¿Quien lo ha demostrado, tú? Hilarante.

    Hombre... CIU... PNV... Ejem...

    Pásate por el hilo-sondeo que trata ese tema y escucha las opiniones d elos otros camaradas así como los resultados del sondeo. Además ahí e smejor lugar para tratar ese tema.

    Lo último, creo que como moderador tienes una responsabilidades, y creo que es derecho de nosotros mostrar quejas si creemos que no actúas con imparcialidad. Porque no lo haces. Tan celoso que eres con el tema del "terrorismo" (concepto que ligas exclusivamente con ETA) hayas sido tan permisivo con otras apologías de grupos terroristas españolistas, que se han dado en éste mismo post.

    Por cierto, es muy feo por tu parte decir que "No se puede hacer apolokgía del terrorismo po el tema legal" (cosa que comprendo) y luego en el mensaje 722 insinuar que los que nos quejamos de la moderación somos proetarras. Muy feo eso de cubrirse las espaldas por si la pasma lee el foro y poner a otros en el disparadero (aquí se han dado detenciones por comentarios en Internet, parece increíble pero es así). Como moderador deberías comportarte de otra manera y tener más cuidado.

    Lo que es totalmente delirante es que defendáis a la ETA y luego os quejéis de que os digan proetarras... Anda ya, tio!!! Para cubrirme las espaldas??? Joder, que movidas os montáis algunos en la cabeza...

    Respecto a mi falta de imparcialidad, tienes un foro exclusivo por si tienes alguna queja sobre la moderación... Por que por otra parte, según la norma 5.13 de este foro (las cuales te aconsejo leer, puesto que son de obligado cumplimiento)está totalmente prohibido ese tipo de acusaciones. Es decir, bastante se os está permitiendo.

    Y por otra parte, tienes evidencias, o si no te lo pueden comentar ellos mismos, de las advertencias, ediciones o eliminación de post a foreros contrarios a vuestras ideas en este aspecto, por lo mismo, insultos, provocaciones o mensajes extremistas o violentos... Así que menos paranoia, cojones, vamos a llevarnos bien que no podéis estar así toda la vida, que rollo...
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    Euskadi Ta Askatasuna (ETA) - Página 33 Empty Re: Euskadi Ta Askatasuna (ETA)

    Mensaje por DP9M Vie Oct 22, 2010 1:43 am

    Se me cruzo tu mensaje duende:

    A tovaritx

    Por ejemplo el escrito creo percibir que es muy forzado, no es ni medio natural. Parece que es un viaje de exploradores a las americas a contactar con indios. No se, demasiada mencion a internacionalismo y folclore , como si fuese el primer contacto de la historia.

    Asi estamos en el siglo XXI a casi un siglo de la revolución con estas cosas : «el comienzo del acercamiento de la clase obrera vasca y andaluza».


    Y el siglo que viene igual nos damos cuenta que hablamos un mismo idioma y podemos comunicarnos y dentro de dos siglos , nos enteramos que pretenden la revolucion igual que los demas. Y para cuando nos animemos a pensar de forma mas internacionalista en pro de la revolución ( de verdad y no para "simpatizar") pues ya estamos viviendo en madmax con medio mundo dominado por imperios formados por megacorporaciones, con sus elites viviendo como dioses.geek Si suena de coña, pero seguro que nos conformamos con saber que estaremos muertos para ver realmente lo que puede llegar a pasar.

    Un saludo.
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    Mensaje por Duende Rojo Vie Oct 22, 2010 1:50 am

    SS-18 escribió:Y el siglo que viene igual nos damos cuenta que hablamos un mismo idioma y podemos comunicarnos y dentro de dos siglos , nos enteramos que pretenden la revolucion igual que los demas.

    Por que somos la misma puta clase obrera. Yo por eso me enervo.
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    Mensaje por sego Vie Oct 22, 2010 2:08 pm

    Vamos da igual que vivas en francia o en andalucia o en madrid.Seguro que te siguen explotando igual.
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    Mensaje por Kiibakun Vie Oct 22, 2010 4:59 pm

    sego escribió:Vamos da igual que vivas en francia o en andalucia o en madrid.Seguro que te siguen explotando igual.

    Primera noticia que tengo, oiga. pig pig pig
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    Mensaje por sego Vie Oct 22, 2010 5:41 pm

    (Primera noticia que tengo, oiga. )??

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