Foro Comunista

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    Euskadi Ta Askatasuna (ETA)

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    Mensaje por ara_1917 Vie Ago 13, 2010 2:39 pm

    Argala, no es en absoluto contradictorio lo que he expuesto. Lo que quiero decir es que el abandono de las armas es necesario para la acumulación de fuerzas. Y por lo tanto, apoyo el abandono de las armas. Pero lo que no apoyo es la actual dirección política que tiene la IA porque la considero reformista (yo sí que me he leído, aunque no en profundidad, el documento Zutik Euskal Herria).

    El objetivo de la actual cúpula de la IA es abadonar la lucha armada para emprender una lucha reformista de tipo electoralista. En absoluto tiene aspiraciones revolucionarias. Como revolucionario, comprenderás que no apoye esta actitud.

    Y entonces, ¿cuál es mi opinión? Mi opinión es que se deben abandonar las armas, negociar para conseguir la legalización política y, una vez la IA sea legal y haya abandonado las armas, emprender una lucha revolucionaria que no se quede en el mero electoralismo que los reformistas de la IA pretenden.

    Para ello es imprescindible que las organización revolucionarias que hay dentro de la Izquierda Abertzale sean críticas con la dirección y tomen la iniciativa política dentro del movimiento (para ello deben trabajar codo a codo con los trabajadores y las trabajadoras). Sólo así eliminarán la cúpula reformista y tomarán la vanguardia del movimiento.

    Lo que no me cabe en duda es que esa vanguardia será comunista (marxista-leninista) y estará constituida en un único partido revolucionario.

    Espero que se me haya comprendido mejor.
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    Mensaje por Argala Vie Ago 13, 2010 3:11 pm

    Plantear de una forma seria que la Izquierda Abertzale esté procurando echarse en brazos del electoralismo sólo es muestra de un claro desconocimiento sobe éste agente político. No hay quien verdaderamente se crea que tras todo el sufrimiento que lleva durante décadas la Izquierda Abertzale a sus espaldas pueda caer en el electoralismo de la noche a la mañana, eso simplemente demuestra que ni se conoe a la Izquierda Abertzale ni se conoce tampoco a su base social. La propia organización ETA ha tenido en cuenta el resultado del debate y el documento Zutik Euskal Herria!, y también sería interesante que se conociera lo que salió publicado en la prensa de lo que varios de sus militantes dijeron en el homenaje en Ziburu al militante vasco Jon Anza.

    La intención de la Izquierda Abertzale de solucionar definitivamente el conflicto y lograr un escenario de derechos democráticos y desaparición de la violencia es una constante desde los años 70, así que nadie se tire de los pelos como si hoy fuese algo extraordinario.
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    Mensaje por ara_1917 Vie Ago 13, 2010 3:25 pm

    carlos escribió:"Antes se han de desarrollar formas de avance y movilización política de carácter no armado que agrupen a la clase trabajadora."

    En EH se han combinado TODOS los métodos de lucha ; armados y no armados

    Desde luego, pero siempre se han combinado ambos métodos de lucha de forma simultánea desde 1959. Jamás ha existido un movimiento político abertzale que no tuviera una fracción armada.
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    Mensaje por carlos Vie Ago 13, 2010 3:37 pm

    Y si no fuera por eso jamás hubieran tenido tanta relenvacia , ni el movimiento de masas nacional-democrático hubiera agrupado a tantos trabajadores ni alcanzado tanta radicalidad

    Mira el caso de catalunya cuando estaba Terra lliubre la esquerra independentistas movilizaba a decenas de miles de personas ahora dime ¿dónde quedeo el MDT , o el PSAN?
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    Mensaje por ara_1917 Vie Ago 13, 2010 3:42 pm

    Camarada Carlos, las condiciones objetivas de la lucha de hoy en día son diferentes a las de la década de los 80, 90 y, por lo tanto, lo que pudo ser correcto hace 20, 30 años no tiene porqué ser correcto ahora. De hecho, no lo es.

    De todas formas, ¿qué son y que eran las organizaciones armadas que se están comentando sino nacionalistas? ¿realmente crees que consiguen / consiguieron guiar a la clase obrera hacia el socialismo? Yo no.
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    Mensaje por carlos Vie Ago 13, 2010 3:44 pm

    Hombre dentro del MLNV había un partido m-l que era HASI
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    Mensaje por Argala Vie Ago 13, 2010 3:49 pm

    Resumiendo en dos partes:

    Primera: Como bien dijo hace poco tiempo Tasio Erkizia en una charla pública en Barakaldo y que le costó ser el objetivo de amenazas judiciales, si bien hoy en día existen mayores condiciones objetivas para la práctica de la lucha armada, es cierto que las condiciones subjetivas son las menos favorables.

    Segunda: En los años 60, cuando ETA comenzó su desarrollo político y se inició su práctica armada, nació un movimiento que sencillamente no existía y fue capaz de aglutinar tanto por la emancipación nacional como por la emancipación de clase a miles y miles de personas que hasta entonces sencillamente no tenían ninguna práctica. Recuerda que en los 70, a parte de algunos pequeños partidos políticos minoritarios, y hasta el desdoblamiento de frentes por parte de ETA (m) y la escisión de ETA (pm), el agente más importante de la vida política vasca era sencillamente ETA.
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    Mensaje por m-l Power Sáb Ago 14, 2010 12:18 pm

    Camarada Carlos, las condiciones objetivas de la lucha de hoy en día son diferentes a las de la década de los 80, 90 y, por lo tanto, lo que pudo ser correcto hace 20, 30 años no tiene porqué ser correcto ahora. De hecho, no lo es.

    Buff, que topicazo, en EH estamos hasta los cojones de escuchar a la gente arrojar este tipo de frases cliché, prefabricadas. El Plan ZEN del PSOE-GAL en los 80 ayudó, que duda cabe, a menoscabar la integridad, concepción e imagen de ETA frente a una sociedad vasca drogada y en pleno proceso de desindustrialización.

    "Antes había condiciones para la lucha, ya no", "La ETA de antes tenía valores, ya no", "Durante el franquismo tenía sentido, ya no". No obstante, los portadores de dichas afirmaciones no suelen saber, en la práctica totalidad de los casos, aclarar el porqué de dichas posiciones, y es normal, no son más que ideas inducidas e instigadas por un aparato estatal fascista y terrorista, mil y un veces repetida hasta calar en la más blindada de cuantas mentes exista, en plan Goebbels.

    ¿Porque "antes" había condiciones y "ahora" no?

    No será desde luego porque España haya dejado de ser un Estado monopolista, no será, desde luego, porque España haya concedido los derechos democráticos básicos a las naciones que la integran, no será desde luego por una democratización absoluta y plena, construida desde las alturas de los despachos franquistas, por la ausencia del mismo jefe de Estado que en los 80 mandaba designado por un sangriento dictador, donde "si se podía".

    ¿Porqué? ¿A partir de donde es ilegítimo luchar? ¿A partir de que se nos presenta una Constitución que en absoluto ha arreglado lo que hubiese debido? ¿A partir de un Estatuto de Autonomía vendido como la panacea del libertinaje del que apenas se han cumplido la mitad de los postulados que en él figuran?

    El Estado ha sufrido una "evolución" irregular, un cambio de posturas constante, siempre desde arriba y en un fondo de post-franquismo, con todos los síntomas evidentes de un claro déficit democrático. Y en esa dinámica de inestabilidad se permite el lujo de declarar que "ETA antes tenía sentido, pero que ya no", como si la estrategia de ETA hubiese resultado a estas alturas obsoleta porque ya "las cosas han cambiado" o porque ha sido ETA (y no ellos) la que ha ido dando bandazos a lo largo de toda su historia. Cuando precisamente ha sido ETA la que desde sus comienzos, y al contrario que el Estado Fascista, se ha mantenido firme en sus convicciones: Independencia y Socialismo.

    ¿Ha dado el "Nuevo Estado Democrático" la posibilidad de que estas pretensiones de la organización se pudiesen materializar en un ambiente democrático y podamos extraer que, a partir de aquello, la estrategia, la lucha de ETA, la línea armada ya no tenga sentido?

    Esa es la cuestión a aclarar, la conclusión, a mi entender, resulta clara.
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    Mensaje por Estadulho Sáb Ago 14, 2010 6:50 pm

    Quienes afirman que eta tenía sentido con Franco, es que no han conocido nada de ellos. Eta es y ha sido siempre el vomitajo repugnante que conocemos. Y el gobierno español también sigue siendo la misma mierda de entonces.
    Son las dos herencias más rancias que han perdurado en el tiempo sin cambiar sustancialmente.
    Y de una puñetera vez, dejad ya de insinuar que eta o la llamada izquierda patriótica, tienen relación alguna con los comunistas. :antina:
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    Mensaje por gazte Dom Ago 15, 2010 2:24 am

    a los que dicen que eta tenia sentido con el franquismo y ahora no, en que han cambiado las condiciones?



    eta desde un punto de vista marxista no lo tiene, pues su lucha es individualista y no colectiva, es uno de los muchos argumentos contra ss planteamientos.
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    Mensaje por Sr.Gorka Dom Ago 15, 2010 4:25 pm

    Yo soy vasco. Al principio apoyaba a E.T.A ya no la apoyo. Porque?¿ Eso de matar a objetivos que no tienen un valor muy apropiado no es muy acertado. Antes hace 20 años bale, cojian a un Capitan Hijodeputa que estaba benga joder a la gente y le metian una bala en la cabeza (Si querian tenian hasta mi ayuda) Pero hoy en dia NO. Matan a gente que no ha hecho nada. Ademas que los altos cargos de ETA Son unos cabrones, ya que cojen a unos martires que no han hecho nada, les dan una pistola y les dicen "Ale mata a este" y no..... (Lo digo porque conozco a una chica que es de eta politica, y me cuenta trapicheos)

    Con mis comentarios no queria ofender a nadie.
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    Mensaje por ferreto Dom Ago 15, 2010 7:25 pm

    ferreto escribió:
    a las teorias politicas y a sus organizaciones se les valora por las practicas politcas y por los resultados politicos que en un periodo historico han conseguido. ETA y sus tacticas pequeño burguesas son las responsables de que hoy el movimiento independentista radical vasco se encuentra sumamente debilitado y reducido. creo que falta una aclaracion de como comprende el marxismo leninismo la cuestion del uso del terror. excelente foro, demuestra en si mismo las polemicas de la izquierda en torno a ETA y su cerrazon teorica tactica.


    y qué serian para ti tácticas revolucionarias, socialistas, a favor del pueblo?
    y cómo que sumamente debilitado y reducido?
    y sobre todo, "uso del terror"?

    creo que el que esta más aterrorizado ahora soy yo, viendo esas ideas, uno se queda desconcertado


    ------------------------------
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    a no pues, si basta ver los resultados que han conseguido los heroicos gudaris para el pueblo vasco en tantos años de lucha armada
    mira te vio a explicar: utilizo la definicion: uso del terror, pues acaso es una lucha organizada de masas como las farc o el eln en colombia,o una lucha de guerrillas con un fuerte apoyo popular como el 26 de julio de fidel, o de guerra popular como en los años 80 en el salvador el FMLN. para el marxismo leninismo no se descarta ninguna tactica legal o ilegal en la lucha del proletariado para su liberacion, pero el uso de determinada tactica se valora en una coyuntura politica especifica y en el marco de la correlacuion de fuerzas entre el proletariado (si es que todavia creen representar al pueblo trabajador vasco, o es que ahora se representan a si mismo nada mas, o sea ellos son el pueblo!!!) y su enemigo de clase. o sea un marxista valora si determinada tactica aleja o acerca a la clase que se representa de sus objetivos politicos...
    en cambio, ETA es hoy un lastre para la lucha independentista vasca, por lo menos lo poco de progresista que puede quedar de la lucha por la independencia y el socialismo que alguna vez existia en euskal herria. nada mas basta ver, y este foro es prueba de ello, como a los sectores de izquierda y revolucionarios le cuesta identificarse con su tactica y sus objetivos politico militares,
    por ultimo, me preguntas que son tacticas revolucionarias y a favor del pueblo???
    te suena esto?: la unidad de todos lo explotados del estado español liderados por la clase obrera a conseguir la III republica, federal, socialista...
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    Mensaje por carlos Dom Ago 15, 2010 9:26 pm

    ¿Las tacticas pacificas y legalistas que resultados (concretos o no han traido? ¿el 0,1 por ciento de votos ?
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    Mensaje por ferreto Dom Ago 15, 2010 10:16 pm

    en el marco de la lucha por una REPUBLICA FEDERAL DEMOCRATICA Y SOCIALISTA las treivindicaciones de autodeterminacion se encuentran totalmente asumibles y son enteremente viables y realizables. stalin y lenin lo explican me parece de una manera correcta: apoyamos las luchas de las nacionalidades oprimidas supeditandolas siempre a las necesidades historicas del proletariado y de su proyecto politico: el socialismo!!!!
    en que momento la tactica politica de ETA se engloba en la estrategia general del proletariado contra la burguesia ya sea vasca o española??? no me parece que sea asi camaradas??? sus acciones no han servido solamente para aislar y debilitar a la IA???
    me parece que son una banda de pequeños burgueses que se auto nombran los autenticos defensores del pueblo!!! y que a punta de balas y bombas(hechos aislados sin ningun vinculo con el movimiento de masas van a lograr la independencia y el socialismo!!!
    lenin ya lo tenia claro en su discusion con los anarquistas individualistas rusos(a los que pertenecia su hermano) que pretendian liberar al pueblo sin contar con el pueblo...
    quienes hacen la revolucion entonces??? la clase obrera y su partido supongo?????




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    Mensaje por Iraultza Dom Ago 15, 2010 10:37 pm

    Como ha dicho Argala, creo que algunos tendriais que leer todos esos documentos, declaraciones y propuestas antes de decir algunas cosas que habeis dicho.
    Se lee que ETA no tiene una actividad revolucionaria, que debe dejar las armas, que esa lucha no sirve ahora, etc. ( se han dicho distintas cosas pero en el mismo sentido ).
    Yo sin ser un sabio ( que para eso estoy aqui, para aprender ) preguntaria a todos cuál sería su "plan" revolucionario, por decirlo de forma corta y llana. ¿Qué hariais? Formar un partido llamado comunista o revolucionario ( otro ), presentarse a las elecciones y obtener resultados invisibles en todos los aspectos? No quiero que se sienta esto como una ofensa o insulto porque no es mi intencion, lo digo con todos los respetos, pero es que estas actitudes de medias tintas son las que causan que los movimientos comunistas españoles o de determinados pueblos del estado no hagan absolutamente nada mas que pelearse entre ellos o esporadicas llamadas de atencion por parte de algunos de ellos en la política. Y nada más.
    Hace falta iniciativa, aclaracion de ideas y objetivos pero desde luego iniciativa y acabar con muchos complejos que se tienen. Lo que falta es que los que tienen algo de ella, cuando tienen que rasgarse las ropas y coger el trabuco se acobardan, y asi siempre.
    Aqui llevamos siendo el grano en el culo del estado desde hace bastantes decadas ya, asi que creo que conviene más fijarse que criticar ( siempre importante, eh ) y mas cuando es sin saber, como dice Argala.
    Hay que mancharse de barro, joder, y sangrar si hace falta, pero hacer las cosas.

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    Mensaje por Iraultza Dom Ago 15, 2010 10:50 pm

    ferreto escribió:ferreto escribió:
    a las teorias politicas y a sus organizaciones se les valora por las practicas politcas y por los resultados politicos que en un periodo historico han conseguido. ETA y sus tacticas pequeño burguesas son las responsables de que hoy el movimiento independentista radical vasco se encuentra sumamente debilitado y reducido. creo que falta una aclaracion de como comprende el marxismo leninismo la cuestion del uso del terror. excelente foro, demuestra en si mismo las polemicas de la izquierda en torno a ETA y su cerrazon teorica tactica.


    y qué serian para ti tácticas revolucionarias, socialistas, a favor del pueblo?
    y cómo que sumamente debilitado y reducido?
    y sobre todo, "uso del terror"?

    creo que el que esta más aterrorizado ahora soy yo, viendo esas ideas, uno se queda desconcertado


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    en cambio, ETA es hoy un lastre para la lucha independentista vasca, por lo menos lo poco de progresista que puede quedar de la lucha por la independencia y el socialismo que alguna vez existia en euskal herria. nada mas basta ver, y este foro es prueba de ello, como a los sectores de izquierda y revolucionarios le cuesta identificarse con su tactica y sus objetivos politico militares,
    por ultimo, me preguntas que son tacticas revolucionarias y a favor del pueblo???
    te suena esto?: la unidad de todos lo explotados del estado español liderados por la clase obrera a conseguir la III republica, federal, socialista...

    Pues mas de lo que piensas.
    No es cierto que ETA se representa a si misma, si quieres caer en el discurso de los politicos esos rancios y repetitivos de la tele tú mismo, pero no es eso cierto. No se trata de ningun lastre, la mayoria, por desgracia y como bien claro ha quedado desconoceis tanto historia como objetivos, planteamientos, comunicados e ideas en general del movimiento independentista vasco, tanto de la IA como de ETA, para eso se suponia que era este hilo, para solucionarlo, no me extraña lo mas minimo que soportando los puñeteros tópicos dia si y dia no uno al final se los crea, y no culpo a nadie. ¿Que lastre ni que diablos? A ver si ETA va a tener ahora la culpa de la represion, ETA surgio como respuesta no como causa, además. A qué crees que se deben los movimientos actuales de la IA? a la decision de gente, ni mas ni menos. Yo tengo otras opiniones, pero sí, las respeto porque efectivamente es la decision del pueblo pero no te vayas por el desvio estatal de que ETA es mala para la IA y entonces, ojo, ¿ves? ETA caca, no te sirve, lucha mala.
    Lo que le hace falta a la mayor parte de la izquierda en todo el estado en general es movimiento y fuego cuando hace falta.

    Y con tu ultima frase creo que insinuas de nuevo que el movimiento independentista vasco ignora al resto de luchas del estado y actua en separado porque son unos nacionalistas. Eso es falso y creo que yo mismo lo he dicho varias veces. Además, por desgracia la falta de colaboracion es precisamente uno de los males de la izquierda en este estado desde el nivel estatal hasta en cada pueblo que lo forma.



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    Mensaje por Estadulho Lun Ago 16, 2010 5:27 pm

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    Última edición por Estadulho el Jue Oct 14, 2010 1:25 pm, editado 1 vez
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    Mensaje por Sitz Lun Ago 16, 2010 6:03 pm

    Estadulho escribió:Tanto desconocemos "la historia" etc., que te invito a que copipegues cualquier comunicado de eta o la izquierda patriótica en la que quede definitivamente constancia de su "rojerío", más que nada para que nos descojonemos todos un poco.

    Es increible lo que le gusta a la gente hacer el ridículo.

    Buscando un par de minutos en Kaos:


    Batasuna denuncia a los que avalan la «política criminal» de la patronal

    El representante de la izquierda abertzale Joseba Permach acusó ayer a PSOE, PNV y UPN de dar cobertura a la «política criminal» de la patronal ante el imparable aumento de trabajadores muertos en accidentes laborales. A su vez, exigió a las formaciones gobernantes la toma urgente de medidas para poner fin a este incesante goteo de muertes y que garanticen la vida de los trabajadores.

    [Joseba Permach, portavoz de Batasuna] Joseba Permach, portavoz de Batasuna

    «De nuevo otra muerte, esta vez el de una trabajadora en Lasarte, seis trabajadores heridos en Barakaldo y otro en Zaldibar. El día de ayer podría catalogarse de especial si no ocurriera prácicamente todos los días o todas las semanas, pero desgraciadamente no es noticia de un día, porque la cruda realidad se repite todas las semanas. En lo que va de año son 86 las personas muertas en accidentes laborales. Prácticamente cada dos días muere un trabajador a consecuencia de un accidente laboral», indicó ayer Joseba Permach al referirse a la muerte el martes de A.A.P, de 34 años, en una rueda de prensa en Donostia.

    La izquierda abertzale volvió ayer a posicionarse frente la imparable goteo de muertes en accidentes laborales. Siniestros que no son «ninguna casualidad» y responden a una determinada política, a unas decisiones y son consecuencia de las condiciones de trabajo.

    «Detrás de estas muertes hay responsables, Tenemos que decir muy claro que el principal responsable de estas muertes es la patronal, que no tiene ningún complejo en primar los beneficiones económicos a cualquier precio, por encima de las condiciones para hacer frente a la precariedad y a la siniestralidad laboral. Pero también tenemos que denunciar que en este país existen formaciones políticas que tienen una responsabilidad política e institucional, que están gobernando las instituciones en Gasteiz e Iruñea, PNV y UPN, y un PSOE que da cobertura permanentemente a esa política desde Madrid», afirmó el dirigente abertzale.

    Permach acusó a estos partidos de «mirar a otro lado», y de contemplar los accidentes laborales como si se tratarán de una «casualidad». Partidos que, en opinión de la izquiera abertzale, «no toman las medidas necesarias para acabar con la política criminal que lleva la patronal. Tenemos que denunciar que tanto el Gobierno del PSOE en Madrid como las sucursales de UPN y del PNV no hacen otra cosa que primar los intereses económicos de la clase empresarial en detrimento de los intereses de la clase trabajadora, de los hombres y mujeres de Euskal Herria que trabajan y pierden la vida, precisamente en esos centros de trabajo porque las condiciones laborales dejan mucho que desear», añadió.

    Permach afirmó que estos partidos «hablan constantemente de la violencia y del derecho a la vida, pero tendríamos que recordarles que en este país cada dos días muere un trabajador y que ellos tienen una responsabilidad política e institucional directa para darle la vuelta a una situación así y, por supuesto, para acabar con la política empresarial».

    El representante abertzale también criticó la «ineficacia» de las administraciónes para cambiar esta cruda realidad, y les emplazó a explicar qué «están dispuestas a hacer para acabar con los accidentes de trabajo y garantizar el derecho a la vida de los trabajadores» más allá de «los discursos y las jornadas que sobre el tema organizan».

    La izquierda abertzale llamó a la ciudadanía a tomar conciencia sobre esta cuestión y a participar en las movilizaciones que convoquen los sindicatos para denunciar la siniestralidad.
    En Lasarte se celebrará hoy a partir de las 19.00 una concentración para denunciar la muerte el martes de A.A.P
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    Euskadi Ta Askatasuna (ETA) - Página 25 Empty Re: Euskadi Ta Askatasuna (ETA)

    Mensaje por gazte Lun Ago 16, 2010 10:55 pm

    te sugiero que veas el ultimo video propagandistico de eta, que paso de colgar aqui pero que si alguien me lo pide por mp le pasare los links (mas vale que sepais euskera, el subtitulado no se puede leer).

    en todo el video ( 10 minutacos) solo hay 2 referencias al marxismo, una cuando dicen que rebientan el monopolio de la violencia que tiene el estado (lenin, el estado y la revolucion), y cuando se despiden con un lotu independetzia eta sozialismoaren bidera (unete al camino de la independencia y el socialismo), las alusiones a la territorialidad y al nacionalismo son constantes en el resto del video.
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    Mensaje por Rodimtsev Mar Ago 17, 2010 10:36 am

    Tovaritx escribió:
    Siendo así, pido disculpas. Me gustaría saber cual es el fin de la estrategia del movimiento de liberación vasco y su ¿brazo armado? (ETA). ¿Por qué se habla de defensa de lo vasco si el mismo Marxismo contempla la cultura y la nación como algo evolutivo que cambia con la marcha de la Historia del ser humano? ¿Por qué se tiene una apreciación opresiva del llamado "maketo" cuando ha sido carne de cañón en las fábricas y astilleros de la gran burguesía vasca? Muchas veces he llegado a la conclusión de que el conflicto vasco es una guerra entre el medio rural (tradicional feudo carlista y, posteriormente, nacionalista-abertzale) y la ciudad: Herencia del desarrollo capitalista y creación de núcleos de poder centralizado burgueses, ¿es correcto?. ¿Cual es la capacidad de ETA y el movimiento de liberación vasco para vencer al aparato de seguridad del Estado? ¿Es posible la victoria o la independencia del llamado pueblo vasco sin la complicidad de los trabajadores de todo el Estado? ¿Donde ha quedado el marxismo-leninismo en ETA?

    Saludos y gracias de antemano.

    Tu conclusión es errónea, efectivemente. Pero en fin es la conclusión de la historiografía "oficial" española/españolista, formada por personas provenientes de la izquierda antifranquista o por activos militantes del PSOE (historiadores (o ideólogos), que en gran parte son originarios de Euskal Herria e incluso ex militantes de ETA).

    Dicha interpretación, Rodimtsev, está ghecha con el ánimo de desprestigiar a la izqeuirda abertzale como izquierda; pra mostrarla como una fuerza rural, nacionalista radical, "étnica", erdo "reaccionaria". Es la tesis de toda una generación de ganapanes de la política que para justificar su fracaso como "revolucionarios" (posiblemente algo que nunca fueron) y el pasarse con armas y bagajes al otro lado, se inventan toda una retahíla de argumentos para hacer ver que existe un enemigo "reaccionario", "nacionalista", "atrasado", "fanático", "étnico", "anticosmopolita", "premoderno", "balcánico"; para engañar a incrédulos y así hacer ver que ellos al fin y al cabo no han dejado de ser "progresistas" e "izquierdistas" (sólo que actualmente lo progresista e izquierdista es defender al Estado (parafascista-monárquico), que al fin y al cabo es "de Derecho", "democrático", "cívico" y nosecuantas historias bonitas más y por supuesto "no nacioalista" o "antinacionalista"; el nacionalismo es igual a reacción y aldeanismo, y estos nuevos fascistas progre-culturetas de ciudad no son aldeanos. ergo, tenemos al nacionalismo español como único nacionalismo que se niega a sí mismo. Así nos encontramos por ejemplo artículos de dos conocidos ideólogos españolistas-fascistas en EH como son José María Calleja y Fernando Savater defendiendo la explosión de chauvinismo agresivo españolista que se vivió en las calles de EH con motivo de la victoria de la selección española, bajo el argumento que sacar banderas hispano-monárquicas era "ir contra el nacionalismo", "defender la democracia y la normalidad" y etcétera, o una editorial en MARCA en la que dice que protestar a favor de la selección vasca es "imponer ideas fanáticas y totalitarias"). Solo hace falta ver donde han acabado muchos ex-izquierdistas, ex-comunistas, ex-maoístas y tantos ex; por ejemplo el partido "liberal"-fascista UPD está lleno de ex-izquierdistas*. La evolución de euskadiko Ezkerra de la mano de este tipo de intelectuales cosmopolitas desde posiciones revolucionarias a posiciones de defensa de la Constitución del 78 fue paradigmática y simbólica.

    Por supuesto, no te culpo a tí Rodimtsev, ni digo que actúes de esa manera, sino que es el discurso hegemónico actual, tanto en la versión divulgativa como en la académica. Discurso que ha calado, al fin y al cabo "las ideas de la sociedad son la ideas de la clase dominante" y los comunistas, nos joda o no, somos parte de ésta sociedad capitalista, y somos en alguna medida permeables a los mensajes de la burguesía.

    Bien, continuemos. El sector ideológico antes descrito basa esa tesis en algunas afirmaciones, com la que tú has descrito "el campo contra la ciudad" como si fuese un nuevo remake de las carlistadas del siglo XIX. Según esos nuevos ideólogos del constitucionalismo del 78 y del Estado demofascista, "ellos", los abertzales son los nuevos carlistas, mientras que "nosotros", los constitucionalistas son los nuevos liberales. Campo contra ciudad, comunidad contra ciudadanía 8que es otra retahíla que se usa).

    Esta tesis se cae desde el inicio. Para empezar, la guerra carlista, tuvo aquí (en las entonces conocidas como "provincias forales") unos condicionantes diferentes. Por un lado la defensa de los fueros, por el otro lado, la defensa de las formas de propiedad comunitaria-rural los montes comunales (que los liberales privatizaron para poner en manos de los caciques). Que sí, que ponerse a favor de la aristocracia y de la rama carlista de la monarquía fue un error. Sin embargo eso no quita para que hubiese condicionantes de luchas de clases: a los liberales se les veía como lo señoritos que iban a privatizar los montes y dejarlos en manos de los caciques. En fin, que no quiero aburrirte con el tema, pero lucha del "progresismo" contra la "reacción" nanay de la china. Eso para veas el análisis que hacen los ideólogos constitucionalistas "progresistas", hasta olvidan la lucha de clases!!

    Prosigamos. El abertzalismo es algo que ha nacido en la ciudades, tanto el nacionalismo clásico-PNV (del que por cierto, tuvo mucha influencia de los liberales fueristas de la sociedad Euskalerria), tanto el patriotismo revolucionario vasco-izquierda abertzale. A parte de eso, se ha tenido mucho raigambre en ellas, tanto en la Margen Izquierda, como el las grandes ciudades, por ejemplo en el tema de las luchas obreras, gaztetxes, movimientos asociativos de barrio y etcétera (no empezaré ahora a hacer la lista). Es cierto que actualmente el apoyo electoral ha bajado en esas zonas, pero todavía el mayor apoyo sigue siendo no en los pueblos pequeños totalmente rurales, sino en los pueblos grandes semi-imdustriales o altamente industrializados: Durango, Ondarru, Lekeitio, Arrasate, Ordizia, Oiartzuan, hernani, Orereta, Bera, Altsasu... pueblos de más de 10.000 habitantes.

    Lo de los "maketos", esas ideas no las sigue nadie, ni siquiera el mismo partido de quien acuñó dicho calificativo peyorativo. En la izquierda abertzale ha militado y trabajado numerosos militantes nacidos fuera de EH o de padres de fuera de EH. Y esto entronca con lo primero, la izquierda abertzale tradicionalmente ha sido una fuerza con apoyo en la zonas industriales, debido a su defensa de las masas trabajadoras (algo que rompe los esquemas a más de uno del foro).

    "los maketos eran carne de cañón de la gran burguesía vasca". Cierto, per incompleto, no solo los inmigrantes también había vascos originarios (espero que no se me malentienda esta frase) en las fábricas. Y no sólo los obreros fabriles eran explotados, lo eran, así mismo los pescadores, los trabajadores en renta de la tierra (que los había) y otros sectores. Entiendo que la incomprensión de algunos locales hacia los inmigrantes fue una traba para la integración (una reacción refleja a otras reacciones antes movimientos migratorios; cosa que no justifico, pero es algo que no sólo sale aquí ni es excepcional de aquí, como los antes citados ideólogos nos hacen ver), así como la acitutdo de algunos inmigrantes hacia los locales llamandolos "jebos" o "boronos". hubo de todo en aquella masa que sufria la explotación. Lo que no podemos hacer es reproducir y repetir el discurso de las "dos comunidades" que ya creíamos superado hace mucho tiempo (el discurso de la división entre los vascos en la "comunidad originaria", racista, rural, vascoparlante, reaccionaria y explotadora, y la "comunidad inmigrada" obrera, dinámica, castellanoparlante, progresista y explotada).

    Ese discurso, que forma parte de la construcción del mito ideológico del que estamos hablando, se ha repetido hasta la saciedad en los medios afines al PSOE, en la Transición de manera oficial y en la actualidad de manera más sutil en los medios académicos. La izquierda abertzale ha hecho un gran esfuerzo por superar ese discurso e intentar acercar a ambos sectores como parte del pueblo vasco que son en la lucha de liberación social y nacional.

    Como he dicho, ese discurso está bastante arraigado en el seno del PSOE. Dicho partido, antivasquista incluso en sus inicios (quitando a algunas honrosas excepciones), en contraste con el entonces vasquista y partidaria de la liberación nacional PCE; tuvo en la transición dos objetivos con dicho discurso: por un lado asustar a los vascos inmigrantes o de orifgen inmigrante para hacer su voto cautivo (y evitar que se fuesen a otros partidos más izquierdistas), de otro evitar que dichos vascos se sumasen a la lucha de liberacion nacional, impedir la cohesión del pueblo vasco. Para ello reproducían dicho discurso; el ehcho de decir a los vascos inmigrantes que los nativos "os explotan", "os discriminan"... Ahora es ese discurso el que historiadores cercanos a dicho partido lo utilizan, el hecho de situar a la "comunidad originaria" como una comunidad explotadora, mientras que los "maketos" (únicamente éstos) eran los explotados y discriminados. En manos de estos historiadores psoeístas, dicho discurso (más sutil y más elaborado en tanto que no compite en unas elecciones por el poder político, sino en pos de la construcción de una narrativa, en pos de la construcción de un discurso) de la dos comunidades se traduce en identificar al "nacionalismo" con dicah "comunidad originaria", así la ziquierda abertzale o el patriotismo revolucionario vasco (que en realidad nace como ruptura del nacionalismo clásico aranista) sería un "hijo pródigo" del nacionalismo del PNV, los dos son ramas del mismo árbol. Y previamente situado el nacionalismo aranista en la pretendida "comunidad originaria", por tanto enemiga de los inmigrantes y creación de la "burguesía vasca" buusca eso, una identificación final entre todo tipo de vasquismo o abertzalismo ("al fianl todo s lo mismo") con sabino Arana y su doctrina (que sñí que fue racista y reaccionaria) y con la "burguesía vasca"). Ese intento de establecer una continuidad entre ambos obedece claramente a la pretensión de la negación del carácter izquierdista y obrero a la izquierda abertzale**. La otra parte de este discurso tenemos en situar al PSOE, "único representante político de los inmigrantes explotados, que eran los únicos explotados en el País Vasco", como único depositario de la lucha obrera, como si la lucha obrera o lucha de clases no existiese antes, como si tuviese que nacer con el PSOE (que en realidad tuvo el mérito de dotar a la lucha de clases de una organización fuerte, eso sí). Al final´, el corolario de este discurso está claro: "el abertzalismo a pesar de declararse de izquierda es de derecha porque es seguidor del racista Sabino Arana, para ser de verdad de izquierdas en el País Vasco hay que ser españolista y del PSOE"***.

    Este discursose basa en un olvido intencionado "la gran burguesía vasca" defines del XIX inicios del XX no era nacionalista ni del PNV, sino españolista. Esta burguesía impulsó la centralización, el caciquismo de los dos partidos (liberal y conserrvador) y el nacionalismo español de fines del XIX, para acabaar apoyando al franquismo. No fue ni es una burguesía nacional o nacionalista (el PNV en sus inicios sacó su apoyo entre las clases rurales y pequeña burguesía, incluso en algunos sectores de la burguesia media, pero no en la gran burguesía). No creo qeu ese olvido que se suele hacer sea casual, obedece a la tesis antes mosrtada.

    A la izquierda revolucionaria vasca, independentista (HB) o no estrictamente independentista pero sin duda alguna autodeterminista (como los maoístas del 70 y 80, el PCE-R o el PCPE actual) le ha costado mucho esfuerzo superar ese discurso para que ahora volvamos a recuperarlo desde posiciones supuestamente comunistas 8no lo digo refiriendote a ti, sino a algunas actitudes que se dan en este foro).

    por otra parte, hoy estoy un poco espeso y quizá no he estructurado muy bien el discurso, pero me alegra volver a hablar de ello, ya que me gusta la historia y la historiografía (y deconstruir los mitos de ésta). Si tienes alguna duda o melentendido me preguntas de nuevo. Ya hablé del tema con Nega el de los Chikos del Maíz en otro foro.

    Sobre la pregunta de que si ETA pretende vencer a las fuerzas de seguridad, te diré que nunca ha sido la intención de ETA. La intención de ésta es que se de un porceso de negociación para abrir un proceso democrático, que el Estado acepte unas condiciones democráticas, que ya han sido resumidas por el forero Argala.

    Sobre el marxismo te hablaré en otra ocasión ya que el escrito me está saliendo un poco largo. Pero como aperitivo te diré que malinterpretaciones de la historia de ETA como "en el seno de ETA en las discusiones siempre vence el nacionalismo radical", "el nacionalismo ha perdurado", "el socialismo al final ha quedado arrinconado" y tal, son parte de la construcción del discurso antes citado).

    Agur!!

    * En este foro también se da ese fenómeno, el de los izquierdistas frustrados ante la pujanza de la IA, que tratan de desprestigiarla quiza como vái para ocultar su propio fracaso.
    ** Argumento que algunos foreros calcan aquí mismo.
    *** Ídem, sustituyendo "españolismo" por "federalismo" y PSOE por otro partido.

    Si la Lucha de Clases no es objetivo de E.T.A. no entiendo la necesidad de explicar sus planteamientos al proletariado del resto del Estado. Ellos son los vascos, ellos sabrán como hacerla en su territorio.

    Saludos.
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    Mensaje por Estadulho Mar Ago 17, 2010 12:49 pm

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    Mensaje por Sitz Mar Ago 17, 2010 1:59 pm

    Estadulho escribió:¿Quieres que te cuelgue declaraciones de Rosa Diez o extracciones de minuto digital en las que dicen exactamente lo mismo?

    Desconocía esa faceta de Rosa Diez, así que sí, estoy deseando que postees alguna declaración de ella, su partido o algún otro de derecha extrema que digan lo mismo. Me muero de curiosidad. Y si me permites una pregunta: ¿convoca también el partido de Rosa Diez concentraciones en los pueblos o barrios respectivos cuando muere un obrero por accidente laboral para denunciar ante la patronal esta sangría que padecemos?

    Estadulho escribió:¡Y además extraído de un medio tan "serio y rojo" como "kaos"!

    He puesto Kaos por sí alguien quiere ir a la fuente de donde lo he sacado y comprobarlo. El medio es lo de menos, creo yo, al fin y al cabo la declaración es de Batasuna no de Kaos.

    Por otra parte, creo que las criticas que recibe Kaos por parte de comunistas varios son muy acertadas, pero vamos, ni que fuera Libertad Digital o Intereconomia, que es precisamente de donde tu copias mucha de la mierda que tratas de echar sobre la Izquierda Abertzale. Aunque igual lo de tratar de hacernos ver que los de la IA son unos nazis, se te ha pegado de Rosa Diez, de la que pareces saber tanto, o de algún otro personaje de la derecha española, compañeros de viaje tuyos en esta cruzada.




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    Mensaje por Estadulho Mar Ago 17, 2010 2:45 pm

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    Mensaje por Argala Mar Ago 17, 2010 2:50 pm

    Definitivamente tu mente está completamente enferma y no haces más que rezumar odio irracional a todo lo que sea vasco. Franco estaría orgulloso de tí. Felicidades.
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    Mensaje por Tovaritx Mar Ago 17, 2010 4:38 pm

    Alguien, recordemos, que llegó a hacer apología del terrorismo tardofranquista (con anuencia de la moderación). En fin, alguien que hubiese militado en las "antiterroristas" Centurias Negras de ser ruso.

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