Primero aprende de verdad sobre el tema, y después podrás opinar con argumentos sólidos, porque escribir mucho no es lo mismo que argumentar mucho.
Euskadi Ta Askatasuna (ETA)
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Re: Euskadi Ta Askatasuna (ETA)
Ni te equivocas ni exajeras, simplemente hablas por hablar. Tu primer error es querer comparar al Estado español con la URSS y llevarlo todo a ese terreno. Desde ese momento, niguna conclusión que saques desde ese planteamiento se puede mantener por pura lógica. Además pretendes hacer parecer como que la separación (unificación) de Euskal Herria es una maquiavélica obra de la burguesía vasca, cuando es el PNV precisamente uno de sus principales enemigos.
Primero aprende de verdad sobre el tema, y después podrás opinar con argumentos sólidos, porque escribir mucho no es lo mismo que argumentar mucho.
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Re: Euskadi Ta Askatasuna (ETA)
Ya no te hablo de la intencionalidad de la secesion de los vaskos, lo que digo es a quien beneficiaria esa accion realmente ¿ a los comunistas ? ¿ a la revolución? ¿a los nacionalsitas y burgueses? Yo te pregunto ¿ de verdad a grandes rasgos pensamos que el proletariado vasco estaria mejor uniendo fuerzas por el socialismo con el proletariado peninsular ya guantando juntos o exponiendose solo a la invasion o intromision sabotajes y todo tipo de hsitorias por aprte del capitalismo? ¿No le supondria mejor a sus intereses al proletariado vasko llevarse a su terreno al proletariado del resto de España?
No es que se invente el riesgo , o Alguno , Lenin seamso dogamitcos y ahble que es mejor la cohesion y al union que otra cosa por el peligro del capital. NO es que ese peligro antirevolucioanrio esta materializado en algo llamado OTAN con sus consiguientes teorias para lo que se pretende en el pais vasco. Son teorias mas o menos desfasadas segun dicen pro que desaparecio el peligro del comunismo, bien, esperemos a ver cuando aparezca algo comunsita en europa otra vez.
Si quereis busco para loq ue sirve y para que se creo la OTAN , expresamente para unificar y proteger los estados soberanos del COMUNISMO y como la OTAN tienes replicas en todos los continentes , todo para controlar y aplacar el teoria del domino o bola de nieve
Repito el asunto por no se cuanta vez pro si lo teneis que adaptar en vuestras cabezas y propositos y reenfocar las ideas.
Y en contra partida se creo esto
No es que se invente el riesgo , o Alguno , Lenin seamso dogamitcos y ahble que es mejor la cohesion y al union que otra cosa por el peligro del capital. NO es que ese peligro antirevolucioanrio esta materializado en algo llamado OTAN con sus consiguientes teorias para lo que se pretende en el pais vasco. Son teorias mas o menos desfasadas segun dicen pro que desaparecio el peligro del comunismo, bien, esperemos a ver cuando aparezca algo comunsita en europa otra vez.
Si quereis busco para loq ue sirve y para que se creo la OTAN , expresamente para unificar y proteger los estados soberanos del COMUNISMO y como la OTAN tienes replicas en todos los continentes , todo para controlar y aplacar el teoria del domino o bola de nieve
Repito el asunto por no se cuanta vez pro si lo teneis que adaptar en vuestras cabezas y propositos y reenfocar las ideas.
La Teoría del dominó secuencia Efecto bola de nieve aplicado a la política internacional según la cual, si un país entra dentro de un determinado sistema político arrastraría a otros de su área hacia esa misma ideología.
Y en contra partida se creo esto
Parar la Teoría de Dominó
Para las sucesivas administraciones norteamericanas la Teoría del Dominó se convirtió casi en una ley de la política internacional y realizaron todo tipo de acciones en los cinco continentes para neutralizarla.
Europa y la creación de la OTAN
El gran peligro de que el comunismo se extendiera por una de las regiones más desarrolladas y prósperas del Planeta era sentido como más que posible por los estadounidenses y los propios europeos.
La respuesta fue doble:
* El Plan Marshall para evitar el hambre y el desempleo en las naciones aliadas. Si estos efectos de la guerra no se corregían la fuerza de los partidos comunistas podía llegar a romper el equilibro de fuerzas y a arrastrar a holandeses, alemanes, belgas, etc. hacia el comunismo.
* La OTAN fue creada, como dice una ya famosa frase, “para dejar a Rusia fuera, a Francia dentro y a Alemania bocabajo”. En esta alianza no sólo entraron naciones democráticas sino también otras de dudoso comportamiento como Turquía o Grecia que incluso llegaron a tener choques; pero dichas tensiones resultaban secundarias frente al principal objetivo, lo importante era dejar a Rusia fuera.
América y el TIAR
La gran diferencia entre ricos y pobres, casi endémica en la mayoría del Continente, y la fuerte acumulación de tierras y riqueza en manos de pocas familias en sistemas casi feudales ha sido uno de los mayores cultivos de movimientos revolucionarios comunistas.
A principios del siglo XX, Estados Unidos ya mostraba su carácter de potencia regional, más tarde mundial, y no deseaba que esa región pudiera escapar de su control. Su ejército había realizado misiones en México o El Salvador y especialmente Panamá durante los llamados Los Años Yankis.[4]
Pero la situación cambió cuando comenzaron a surgir movimientos guerrilleros inspirados en los logros obtenidos por Vo Nguyen Giap en la Indochina. Tras la derrota en Vietnam el movimiento fue mucho más claro y numeroso. Lo que alarmó enormemente a Estados Unidos.
* En 1947 se firmó el Tratado Interamericano de Asistencia Recíproca por el cual un ataque a un país americano sería considerado un ataque contra todos los demás. Este tratado fue apelado en numerosas ocasiones; pero especialmente en la Crisis de Cuba y, posteriormente, en la Guerra de las Malvinas que supuso su extinción de facto.
* El apoyo de la Guerra Sucia: Estados Unidos fomentó numerosos gobiernos dictatoriales, entrenó a oficiales como Galtieri o Pinochet en la Escuela de las Américas y envió miles de asesores a los países americanos para combatir los movimientos comunistas surgidos en ellos.
Asia y la ASEAN
Con la firma de los Acuerdos de Ginebra de 1954 cuatro nuevos países entraban en la disputa internacional entre bloques: Camboya, Laos, Vietnam del Norte y Vietnam del Sur. Todas estos países habían tenido disputas y guerras antes de la colonización francesa. También constituían una fuente de materias primas estratégicas y unos puertos de gran utilidad para la flota de la URSS (escasa de instalaciones navales en mares cálidos). Las dos superpotencias deseaban los recursos naturales de aquella región y aún más privar a su adversario de un aliado estratégico. De todos los países el único comunista era Vietnam del Norte y se temía que de continuar su expansión todos los demás caerían.
* En Laos las divisiones norvietnamitas que lo cruzaban por la Ruta Ho Chi Minh amenazaban cada vez más la independencia laosiana. Estados Unidos apoyó al régimen pro occidental laosiano, envió dinero, pagó mercenarios, distribuyó ayuda por su aerolínea Air America y el Ejército de Vietnam del Sur lo invadió para castigar al Ejército de Vietnam del Norte. Pero nada de eso funcionó y las tropas norvietnamitas terminaron controlando el país, que llegó a ser casi un protectorado vietnamita sin una política exterior propia.
* La caída de Camboya: el movimiento guerrillero camboyano de los Kmeres Rojos ya luchaba contra el gobierno pro estadounidense desde hacía años, la invasión por parte de Estados Unidos y los bombardeos de su aviación terminaron de poner a gran parte de la población del lado de los comunistas. Estados Unidos envió dinero, artillería, aviación, asesores... pero también resultó inútil especialmente por la gran corrupción del gobierno camboyano. La capital cayó en manos de los comunistas el 15 de abril de 1975 y comenzó el genocidio camboyano.
* La caída de Vietnam del Sur: el 30 de abril de 1975 Saigón era tomada por los carros de combate nortvietnamitas y se producía la reunificación del Sur por el Norte, aunque otras fuentes prefieren el termino anexión.
Con la caída de Vietnam del Sur toda la Península Indochina excepto Tailandia era comunista, lo que parecía dar verosimilitud a la Teoría.
En 1967 se fundó la Asociación de Naciones del Sureste Asiático (ASEAN por sus siglas en inglés) formado por Tailandia, Malasia, Singapur y Filipinas y en 1984 Brunéi, para promover el desarrollo conjunto en esa zona. Pero la progresiva agresividad del Vietnam en la zona hizo que se fuera convirtiendo más en una organización de protección mutua.[5]
[editar] El escenario africano
Tras las primeras emancipaciones en los años cincuenta, sobre todo de países del Magreb, le siguió la gran cascada de independencias protagonizadas por países subsaharianos, convirtiéndose estos en algunos de los más codiciados.
Pese a su espíritu de naciones no alineadas la situación pareció ir decantándose hacia el bloque comunista más que al capitalista. Esta progresión podemos verla en el hecho de que a finales 1950 sólo una nación, el Egipto de Nasser, estaba claramente alineado con el bloque soviético y ninguna otra se había pronunciado a favor de su alizanza pro-occidental (ver mapa); sin embargo en 1983 Estados Unidos había recuperado a Egipto como aliado y sumado Somalia y Marruecos (construyendo y financiando sus muros para contener al Frente Polisario que tantas humillaciones le había hecho pasar, en palabras de David Solar[6] ).
Frente a los avances estadounidenses, la URSS había logrado como aliados a : Argelia, Malí, Mauritania, Etiopía, Congo Brazaville, Angola, Libia, Mozambique y otros países como la Tanzania del intelectual Julius Nyerere[7] y las prosperas isla Seychelles se manifestaba socialista[8] pese a no permitir usar ni crear bases aéreas, navales y aportación de asesores militares.[9]
Contabilizando los países no puede decirse que la posición estadounidenses fuese mejor que la sovética, y sus dirigentes lo sabían. Pero al contrario que en los otros continentes en África no se creó una organización para detener al comunismo; más bien se probaron una conjunto de acciones que permitieran detener aquella decantación hacia el este. Entre ellas puede citarse:
* Apoyo a Sudáfrica: Estados Unidos decidió apoyar a este país, uno de sus pocos aliados, comprometido e implicado con la causa anticomunista, pese a contar con un régimen racista (el apartheid) que recordaba en parte a las prácticas llevadas a cabo en su país, como el ceder el asiento a los blancos en los transportes públicos o el lema de vivir juntos pero separados. Sudáfrica tuvo acceso a las armas francesas e inglesas, a las investigaciones de cualquier tipo, a la colaboración nuclear con Israel, país que había recibido su tecnología atómica de Estados Unidos, etc. Por su parte el gobierno de Pretoria hizo su trabajo financiando a la guerrilla capitalista de RENAMO en Mozambique y colocando en serios apuros al gobierno de Angola con incursiones continuas en su territorio durante la Guerra de la Frontera.
* Apoyo a dictadores en sus pretensiones territoriales: en este punto tenemos los ya mencionados muros móviles de Marruecos para proteger el Sahara Útil de los ataques polisarios, dichos muros fueron un derivado de la Línea McNamara probada en la frontera de Vietnam del Sur con su vecino del Norte. Del mismo medió en las relaciones entre Israel y Egipto para que este recuperara la península del Sinaí, perdida ante aquél.
* Financiación de cualquier líder dispuesto a unirse a su causa: de esta forma auténticos payasos, ignorantes e ínfimos, como los define Albert Sanchez Piñol,[10] fueron o bien financiados para mantenerse en el poder o bien apoyados para obtenerlo o las dos cosas. Un caso puede ser el zaireño Mobutu Sese Seko que implantó un régimen de terror y al final fue aplastado por sus opositores en la Primera Guerra del Congo o el ugandés Idi Amin Dada, genocida y canibal, o el sanguinario angoleño Jonás Savimbi que no podía vivir en un país en paz, según Carlos Caranci.[11] Por esta estrategia Estados Unidos y otros países occidentales tuvieron que aguantar a, y también reírse de, personas que:
se otorgaron títulos altisonantes, como Líder de Acero, Señor de las Bestias de la Tierra y del Agua, y Milagro Único; se hicieron transportar en silla gestatoria; obligaron a sus pueblos a dirigirles plegarias; colgaron sus retratos en escuelas, iglesias, tabernas y burdeles, y dieron su nombre a calles, universidades, islas y lagos
De esta forma, Estados Unidos debía soportar los caprichos y a veces las psicopatías de estos líderes y responder a las acusaciones de ONGs, periodistas y ciudadanos, conocedores de la situación, de apoyar a carniceros con conductas como comerse las vísceras de sus enemigos, trasladar la capital de su país a un remoto poblado de la selva o depositar el tesoro del banco nacional en el sótano de su casa.
azar- Revolucionario/a
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- Mensaje n°378
Re: Euskadi Ta Askatasuna (ETA)
El que quiera entender que entienda.
El socialismo es internacionalista. La autodeterminación se entiende como libertad para decidir dentro de un ESTADO FEDERAL, no cada uno por su lado a hacer la guerrita.
SS-18 dice bien que en Euskal Herria hay (como mucho) un 30% de independentistas? Ya. Y cuantos de ellos son del PNV? Pajaritos, pajaritos que os veo.
Ya decía Marx, en otras palabras pero mismo mensaje, que los nacionalismos son un invento de la burguesía para dividir al proletariado
El socialismo es internacionalista. La autodeterminación se entiende como libertad para decidir dentro de un ESTADO FEDERAL, no cada uno por su lado a hacer la guerrita.
SS-18 dice bien que en Euskal Herria hay (como mucho) un 30% de independentistas? Ya. Y cuantos de ellos son del PNV? Pajaritos, pajaritos que os veo.
Ya decía Marx, en otras palabras pero mismo mensaje, que los nacionalismos son un invento de la burguesía para dividir al proletariado
Duende Rojo- Moderador de Reserva
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- Mensaje n°379
Re: Euskadi Ta Askatasuna (ETA)
azar escribió:El que quiera entender que entienda.
El socialismo es internacionalista. La autodeterminación se entiende como libertad para decidir dentro de un ESTADO FEDERAL, no cada uno por su lado a hacer la guerrita.
Tú lo has dicho, la guerrita, esa es la palabra. Lo fuerte es escuchar como por no querer entrar de lleno a poyar esa guerrita te condenan hasta de no ser comunista... Eso es lo duro. También tiene cojones el tener que escuchar que como comunistas que somos, esa también es nuestra guerrita.
SS-18 dice bien que en Euskal Herria hay (como mucho) un 30% de independentistas? Ya. Y cuantos de ellos son del PNV? Pajaritos, pajaritos que os veo.
Ya decía Marx, en otras palabras pero mismo mensaje, que los nacionalismos son un invento de la burguesía para dividir al proletariado
Jeje... Y en Cataluña?? Cuantos son de CIU???
Argala- Miembro del Soviet
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- Mensaje n°380
Re: Euskadi Ta Askatasuna (ETA)
Según los resultados del Gobierno de Gasteiz, en las últimas elecciones autonómicas en Araba, Bizkaia y Gipuzkoa los resultados fueron los siguientes:
PNV: 399.300 votos - 38,56%
PSOE: 318.112 votos - 30,70%
PP: 146.148 votos - 14,10%
Aralar: 62.514 votos - 6,03%
EA: 38.198 votos - 3,69
EB-B (IU): 36.373 votos - 3,51%
UPD: 22.233 votos - 2,15%
Los votos nulos pasaban los 100.000. Recordad también que la candidatura de la Izquierda Abertzale había resultado ilegalizada, por lo que los votos para D3M se contabilizaron como nulos. Sin embargo, en las elecciones al Parlamento europeo los votos que recibió Iniciativa Internacionalista en Hegoalde rondaron los 140.000 segun los resultados oficiales, que como podréis recordar más de uno, dieron mucho que hablar. Así ocurrió que en pueblos donde había habido al menos un votante de II-SP no figuraba ni un sólo voto en los recuentos oficiales. En el caso de Euskal Herria se dieron casos de que UCE, POSI o DN fueran primeras fuerzas en pueblos históricamente de la Izquierda Abertzale, aumentó el voto en blanco hasta unos 200.000 en todo el estado, etc...
PNV: 399.300 votos - 38,56%
PSOE: 318.112 votos - 30,70%
PP: 146.148 votos - 14,10%
Aralar: 62.514 votos - 6,03%
EA: 38.198 votos - 3,69
EB-B (IU): 36.373 votos - 3,51%
UPD: 22.233 votos - 2,15%
Los votos nulos pasaban los 100.000. Recordad también que la candidatura de la Izquierda Abertzale había resultado ilegalizada, por lo que los votos para D3M se contabilizaron como nulos. Sin embargo, en las elecciones al Parlamento europeo los votos que recibió Iniciativa Internacionalista en Hegoalde rondaron los 140.000 segun los resultados oficiales, que como podréis recordar más de uno, dieron mucho que hablar. Así ocurrió que en pueblos donde había habido al menos un votante de II-SP no figuraba ni un sólo voto en los recuentos oficiales. En el caso de Euskal Herria se dieron casos de que UCE, POSI o DN fueran primeras fuerzas en pueblos históricamente de la Izquierda Abertzale, aumentó el voto en blanco hasta unos 200.000 en todo el estado, etc...
Agitación- Camarada Comisario
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- Mensaje n°381
Re: Euskadi Ta Askatasuna (ETA)
Yo doy fe del pucherazo en Madrid, en mesas donde votaron al mnenos una familia entera de 3 personas, luego en el recuento final 0 votos.
Chapaev- Miembro del Soviet
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- Mensaje n°382
Re: Euskadi Ta Askatasuna (ETA)
aitortxu83 escribió:Me parece patético discutir si un país debe hacer la revolución dependiendo de su población, francamente me parece que está fuera de todo discutirlo, rotundamente la revolución y la consiguiente defensa de la propia revolución dependerá de la fuerza revolucionaria de su población y no de su cantidad, porque puestos así, Cuba tiene 11 millones de habitantes y lleva luchando más de 50 años, Bolivia tiene apenas 10 millones de habitantes y ha emprendido una lucha antimperialista.
Un saludo.
Completamente de acuerdo.
Lo importante no es la cantidad de personas sino la calidad de esas personas.
Los vascos, van a años luz por delante del resto de pueblos de europa en movimiento politico.
Coño que para eso solo hay que ver que les hacen leyes como la de los partidos en exclusiva para ellos.
la clave es esa
cuando los comunistas en el resto de las hispanias y si me apuras de europa tengan ese poder de incomodar al burgues ya haran leyes de partidos ad hoc (estemos atentos a grecia).
De momento las cosas son así.
Solo los partidos ilegalizados molestan a la burguesia, si un partido es legal en españa es porque no preocupa a la clase dominante.
Al pan pan y al vino...vino
Tovaritx- Miembro del Soviet
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- Mensaje n°383
Re: Euskadi Ta Askatasuna (ETA)
SS-18:
Éstos párrafos son de un post tuyo que me respondías a otro mío, se encontraban en la página 32:
---------------
para el que habla de "cobardes", "puestas grandes" y tal; no se si tú has tenido los cojones para hacer una sentada delante de la poli siquiera, ya me gustaría a ti en esas tesituras de la clandestinidad diaria. Es que lo flipo. Y que no les va a pasar nada, es que lo flipo, qué son las torturas? No los conoces, no? ¿Y azuzar a los presos comunes para que agredan a los presos políticos? ¿Tampoco, no?
No he hablado de cobardes , ni desprecio las sentadas ni lo que le de la gana a uno. DIgo lo que seimpre he dicho: NO ES EL MOMENTO NI OBJETIVO, NI MATERIAL, NI DE CONCIENCIACIÓN para llevar ese nivel de violencia, no en si la violencia si no que repercutan de esa manera en civiles.
Una pregunta que siempre hay que especificar con alguno, ¿ el que se carga a civiles el que practica terrorismo es para vosotros preso politico tambien ?
Pues ahi esta, esas torturas, esa "represion" va encauzada contra los terroristas, no contra la poblacion civil ni en magnitud ni en proporciones justificadas como para mantener algun tipo de violencia que repercuta sobre civiles.
El estado evoluciona en su represion, a ver si se evluciona en el metodo de lucha acorde a la necesidad del momento. Cuando se le venza en todos los aspectos y la gente se sienta involucrada en su concienciacion y lucha entonces el propio estado usara la violencia de forma desmedida lo que claramente justificara cualquier lucha contra su opresión.
Lo de que ETA ha renbnegado del marxismo, cuéntame dónde los has visto, ¿o es que te lo has inventado? De Julen Madariaga, dudo que sepas nada.
Sobre la puerta grande es por la presión del pueblo que no olvida a los que luchan, por lucha armada o por otro medio (que la mayoría de los que están en la cárcel no es por lucha armada, a ver si te empanas!!) . ¿Tienes envidia? Pues hala, tú que eres tan valiente, ven aquí, enfrentate un poquito a la poli, que te condenenen por terrorismo (como aquí se hace por cualquier menudencia) a la cárcel (total no pasa nada) y venga por la puerta grande
Eso no lo he escrito yo asi que buscas a su autor y se lo cuentas a el.
-----------------
Obviamente, como te das por alludido, esos párrafos no han sido dirigidos a ti, sino como pone al principio "al que habla de cobardes"...
Pero como has dicho algo muy importante te contesto. "Pues ahi esta, esas torturas, esa "represion" va encauzada contra los terroristas, no contra la poblacion civil ni en magnitud ni en proporciones justificadas como para mantener algun tipo de violencia que repercuta sobre civiles.".
La represión no va dirigida contra los "terroristas". O buieno para ser más precisos sí va dirigido, pero es que el concepto de "terrorista" es tan amplio que cualquiera puede caer en ello. Según varios jueces, las ilegalizacione so encarcelamientos se dan porque la organización o las personas en cuestión "coinciden con ETA en sus objetivos de conseguir un Estado Vasco Independiente Socialista y Reunificado". Como ves, una coincidencia de objetivos es suficiente para que una persona sea declarada de ETA, aunque no haya tomado ni visto un arma en su vida. Pero segun la judicatura es de ETA, y la prensa se encarga de manipularlo, y muchos ciudadanos dee tragárselo sin un mínimo de conciencia. Como dijo Garzón: "se puede ser de ETA sin saberlo" (verídico).
Es como si de repenete mañana cerrasen todas las organizaciones comunistas y encarcelasen a todos los militantes comunistas y de organizaciones cercanas (grupos culturales, juveniles, centros sociales...) por "coincidir en la ideología marxista-leninista y servir los mismos ibjetivos para una república Socialista en España" con los GRAPO.
Así que ya puedes ir revisando tui concepto sobre la represión y la lucha que se da por aquí, que ni la represión es tan pequeña, ni los "terroristas" (según en concepto del Estado) son tan poco, ni las ilegalizaciones son justas.
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Por otro lado he visto que tras mi última respuesta, ha contestado mucha gente. Estoy preparando una respuesta. A ti SS-18, ya que te ha gustado el escrito del PCE-R, te invito a que los discutas en el hilo correspondiente, que está en el subforo de Euskal Herria, en un post abirto por ML-Power.
Éstos párrafos son de un post tuyo que me respondías a otro mío, se encontraban en la página 32:
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para el que habla de "cobardes", "puestas grandes" y tal; no se si tú has tenido los cojones para hacer una sentada delante de la poli siquiera, ya me gustaría a ti en esas tesituras de la clandestinidad diaria. Es que lo flipo. Y que no les va a pasar nada, es que lo flipo, qué son las torturas? No los conoces, no? ¿Y azuzar a los presos comunes para que agredan a los presos políticos? ¿Tampoco, no?
No he hablado de cobardes , ni desprecio las sentadas ni lo que le de la gana a uno. DIgo lo que seimpre he dicho: NO ES EL MOMENTO NI OBJETIVO, NI MATERIAL, NI DE CONCIENCIACIÓN para llevar ese nivel de violencia, no en si la violencia si no que repercutan de esa manera en civiles.
Una pregunta que siempre hay que especificar con alguno, ¿ el que se carga a civiles el que practica terrorismo es para vosotros preso politico tambien ?
Pues ahi esta, esas torturas, esa "represion" va encauzada contra los terroristas, no contra la poblacion civil ni en magnitud ni en proporciones justificadas como para mantener algun tipo de violencia que repercuta sobre civiles.
El estado evoluciona en su represion, a ver si se evluciona en el metodo de lucha acorde a la necesidad del momento. Cuando se le venza en todos los aspectos y la gente se sienta involucrada en su concienciacion y lucha entonces el propio estado usara la violencia de forma desmedida lo que claramente justificara cualquier lucha contra su opresión.
Lo de que ETA ha renbnegado del marxismo, cuéntame dónde los has visto, ¿o es que te lo has inventado? De Julen Madariaga, dudo que sepas nada.
Sobre la puerta grande es por la presión del pueblo que no olvida a los que luchan, por lucha armada o por otro medio (que la mayoría de los que están en la cárcel no es por lucha armada, a ver si te empanas!!) . ¿Tienes envidia? Pues hala, tú que eres tan valiente, ven aquí, enfrentate un poquito a la poli, que te condenenen por terrorismo (como aquí se hace por cualquier menudencia) a la cárcel (total no pasa nada) y venga por la puerta grande
Eso no lo he escrito yo asi que buscas a su autor y se lo cuentas a el.
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Obviamente, como te das por alludido, esos párrafos no han sido dirigidos a ti, sino como pone al principio "al que habla de cobardes"...
Pero como has dicho algo muy importante te contesto. "Pues ahi esta, esas torturas, esa "represion" va encauzada contra los terroristas, no contra la poblacion civil ni en magnitud ni en proporciones justificadas como para mantener algun tipo de violencia que repercuta sobre civiles.".
La represión no va dirigida contra los "terroristas". O buieno para ser más precisos sí va dirigido, pero es que el concepto de "terrorista" es tan amplio que cualquiera puede caer en ello. Según varios jueces, las ilegalizacione so encarcelamientos se dan porque la organización o las personas en cuestión "coinciden con ETA en sus objetivos de conseguir un Estado Vasco Independiente Socialista y Reunificado". Como ves, una coincidencia de objetivos es suficiente para que una persona sea declarada de ETA, aunque no haya tomado ni visto un arma en su vida. Pero segun la judicatura es de ETA, y la prensa se encarga de manipularlo, y muchos ciudadanos dee tragárselo sin un mínimo de conciencia. Como dijo Garzón: "se puede ser de ETA sin saberlo" (verídico).
Es como si de repenete mañana cerrasen todas las organizaciones comunistas y encarcelasen a todos los militantes comunistas y de organizaciones cercanas (grupos culturales, juveniles, centros sociales...) por "coincidir en la ideología marxista-leninista y servir los mismos ibjetivos para una república Socialista en España" con los GRAPO.
Así que ya puedes ir revisando tui concepto sobre la represión y la lucha que se da por aquí, que ni la represión es tan pequeña, ni los "terroristas" (según en concepto del Estado) son tan poco, ni las ilegalizaciones son justas.
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Por otro lado he visto que tras mi última respuesta, ha contestado mucha gente. Estoy preparando una respuesta. A ti SS-18, ya que te ha gustado el escrito del PCE-R, te invito a que los discutas en el hilo correspondiente, que está en el subforo de Euskal Herria, en un post abirto por ML-Power.
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Re: Euskadi Ta Askatasuna (ETA)
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Última edición por Estadulho el Jue Oct 14, 2010 12:54 pm, editado 1 vez
m-l Power- Revolucionario/a
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Re: Euskadi Ta Askatasuna (ETA)
Que la lucha de clases se encuentra más intensificada en EH es innegable.
La lucha por la liberación nacional constituye por si misma, otra de las consecuencias de esta lucha avivada, despierta, que en el marco sociopolítico de EH tiene lugar.
La izquierda se encuentra también bastante más desarrollada y la conciencia de clase, en comparación con otros sitios, notablemente elevado.
Todo esto lo estamos viendo, en el caso de algunos, como servidor, viviendo.
Las repuestas más masivas y contundentes contra la crisis y la política neoliberal aplicada por los socialfascistas han tenido lugar, la gran mayoría de ellas, en EH.
La lucha por la liberación nacional constituye por si misma, otra de las consecuencias de esta lucha avivada, despierta, que en el marco sociopolítico de EH tiene lugar.
La izquierda se encuentra también bastante más desarrollada y la conciencia de clase, en comparación con otros sitios, notablemente elevado.
Todo esto lo estamos viendo, en el caso de algunos, como servidor, viviendo.
Las repuestas más masivas y contundentes contra la crisis y la política neoliberal aplicada por los socialfascistas han tenido lugar, la gran mayoría de ellas, en EH.
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Re: Euskadi Ta Askatasuna (ETA)
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Última edición por Estadulho el Jue Oct 14, 2010 12:56 pm, editado 1 vez
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Re: Euskadi Ta Askatasuna (ETA)
Claro, hemos tenido unos gobiernos derechistas en contraste con los gobiernos revolucionarios de Madrid como UCD, PSOE y PP.
Tovaritx- Miembro del Soviet
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Re: Euskadi Ta Askatasuna (ETA)
Argala, ML-Power, Chapaev; no se porqué entráis en las provocaciones del apologeta del terrorismo franquista y colega de los txakurras Alexander Purishkevich ¿No veis que lo único que pretende es reventar el debate y soltar bilis vascofóbica?
azar- Revolucionario/a
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Re: Euskadi Ta Askatasuna (ETA)
Tovaritx escribió:Argala, ML-Power, Chapaev; no se porqué entráis en las provocaciones del apologeta del terrorismo franquista y colega de los txakurras Alexander Purishkevich ¿No veis que lo único que pretende es reventar el debate y soltar bilis vascofóbica?
Vascófobos? Donde?
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Re: Euskadi Ta Askatasuna (ETA)
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Última edición por Estadulho el Jue Oct 14, 2010 12:56 pm, editado 1 vez
Agitación- Camarada Comisario
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Re: Euskadi Ta Askatasuna (ETA)
Tu con quien sumas? A mi me da que con nadie.
La IA se reune con organizanizaicones de todo el mundo. Con cuantas t has reunido tú?
La IA se reune con organizanizaicones de todo el mundo. Con cuantas t has reunido tú?
Chapaev- Miembro del Soviet
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Re: Euskadi Ta Askatasuna (ETA)
Estadulho escribió:Chapaev escribió:[quote)
Los vascos, van a años luz por delante del resto de pueblos de europa en movimiento politico.
¡Pa cagarse! Esto unido a que somos el pueblo más antiguo del mundo mundial, nuestro idioma el más antiguo y bello del mundo mundial, tenemos los ojos más bonitos..la churra más grande...etc.
También sería bueno que alguien inundara Euskadi de armas sofisticadas y de todo tipo. ¡Se oxidarían en los agujeros sin que nadie las usara! Si las envían a Galicia o a Cataluña más de lo mismo. No hay que darles más importancia a estos cuatro pájaros de la que tienen, quienes se empeñen en ver espejismos allá ellos. Se estrellan continuamente contra la realidad, pero como es demasiada dura para ellos, se inventan otras "realidades" y de tanto repetir el mismo discurso, terminan por creerse las burradas que dicen.
Conozco gente que no le gusta figurar y el estaldulho vasco es uno de ellos.
De todas formas soy capaz en mi comentario de sacarlo del total pero...
Y siempre hay un pero
¿Cual sería el problema de que el pueblo vasco, siendo estos quienes sean) vayan por delante de los pueblos de europa (Europa, vamos, que tampoco es pa tanto, vale.)?
Porque podremos convenir que algún pueblo de europa ira por delante politicamente del resto (lo de años luz es un adorno)
Posiblemente en otros aspectos antropomorficos, estaldulho tenga razon...
Pero ¿Y la ley de partidos, estaldulho?
¿Qué la justifica?
Estadulho- Revolucionario/a
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Re: Euskadi Ta Askatasuna (ETA)
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Última edición por Estadulho el Jue Oct 14, 2010 12:57 pm, editado 2 veces
noticiaselgrito- Novato/a rojo/a
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Re: Euskadi Ta Askatasuna (ETA)
Supongo que no pasarán más de una o dos líneas antes de que el que lea esto (una parte de los que publican en este debate son defensores del nacionalismo) diga que somos otros de esos “españolistas” que se dedican a defender al “Imperialismo Español”. Vale, quitando todos esos, no por gusto propio sino porque nos gustaría desarrollar las dos tesis de las que queremos partir, vamos a ver que os parece este análisis objetivo de la realidad en la que vivimos:
TESIS I: “El pueblo unido, jamás será vencido”
TESIS II: “La verdad es revolucionaria”
El pasado día 10 de Julio en las calles de Barcelona (y creo que en alguna otra ciudad más) miles, cientos de miles de personas si somos objetivos levantaron su voz bien alto para reclamar que era injusto que desde un tribunal de jueces abiertamente procapitalistas se les impidiese ganar mallores cotas de autogobierno, en concreto en el terreno fiscal y en el terreno judicial proponiendo (y siendo esto el centro de todas las anulaciones de la resolución judicial de los cuatro jueces procapitalistas) una oficina catalana de hacienda y un tribunal superior de justicia catalana por encima mismo del tribunal constitucional y demás cortes del “Imperio Español”.
Hasta aquí para cualquier marxista sería evidente que la burguesía regional de cataluña lo único que está haciendo es siguiendo las directrices de Berlín a través de las diferentes organizaciones que defienden la “Maltrecha Cultura de los Pueblos de Europa”, el viejo plan de las SS nazis para fragmentar las viejas naciones europeas en pequeños estados homogéneos cultural y lingüisticamente fácilmente dominanbles por el centro del Imperio, de la única potencia imperialista europea, Alemania.
Evidentemenete todo esto con el beneplácito de los EEUU que aún continúan ejerciendo su dominio sobre europa a través de la OTAN y el FMI. La fuerza y el capital, lo que mide la colocación de los países capitalistas en la cadena imperialista que son el conjunto de alianzas y relaciones que establecen todos los países capitalistas sin excepción y que les confieren una posicíón más o menos cercana a los intereses de la única cabeza del Imperio que son los EEUU, más concretamente su núcleo oligárquico, la burguesía monopolista ligada al complejo financiero y al complejo militar-industrial.
Es decir cientos de miles de personas sirviendo a los intereses del imperilismo que quiere a todos los países devididos y enfrentados para poder dominarlos mejor, es decir, defender el nacionalismo en España y en cualquier país del mundo es trabajar para el Imperialismo, el único y el que es de verdad, no el que es de fábula para permitir que una pandilla de mocosos mal criados se dediquen a hacer pintadas y romper escaparates diciendo que eso es la “lucha revolucionaria”. Pero nadie va a decirles que son unos fascistas disfrazados de revolucionarios, os imagináis a Marx haciendo pintadas, o a Lenin tirando “huevos con pintura naranja” a los enemigos de la lengua que se habalaba en su región natal. Es de coña.
El pasado domingo 11 de Julio en las calles de toda España (Barcelona, Bilbao y Santiago de Compostela con especial relevancia) el pueblo español salió a decir bien alto y bien fuerte que existe y que a pesar de los intentos del Imperialismo por debilitarlo y fragmentarlo no han conseguido más que diferenciar a los que son del pueblo o trabajan para sus intereses (los intereses del pueblo) y quíén no es del pueblo y sólo trabaja por sus propios intereses (pro-imperialistas) que además tienen un tufo a pequeño-burguesía jacobina que apesta.
Esta es una de las más importantes lecciones que hemos aprendido con el trabajo que hemos realizado durante todos estos meses desde OPR con el periódico El Grito (hay más hilos dónde seguir nuestras experiencias). Esta experiencia es muy importante, existe el “pueblo español” y sale a la calle a divertirse no a tirar piedras, “huevos de pintura”, pintar paredes o amenzar al diferente. Y este pueblo si se levanta y lucha unido será, como todos los pueblos, invencible.
Que sigan mintiendo y diciendo que son marxistas cuando lo que conocen de la teoría proletaria revolucionaria es el título de los libros con los que mantienen derechas las mesas de las “Asambleas” en las que se reunen, igualito que la masonería, igualito....
Pal caso, el nacionalismo no sólo es reaccionario, burgués y pro-imperialista sino que además está en franco declive, vivirán largos años de su edad dorada pero las imágenes de decenas de millones (decenas de millones) de españoles gritando que si existen y que están ahí esperando a quién les encienda la mecha han sido demoledoras. Esto significa que dado el grado de penetración de este veneno revisionista entre los elementos más adelantados de las masas en toda España ahora mismo los cuadros que deberían estar dirigiendo al pueblo, unido, en contra de los recortes sociales y de poder adquisitivo a los que el Imperialismo nos está obligando, se dedican a adefender su parcela de tierra y su cultura que aunque valiosa, siempre (siempre) será una lucha secundaria. Lla primera es acabar con la explotación capitalista, acabar con las clases y construir la sociedad comunista, ahora toca luchar por el Comunismo.
Por cierto esto tiene mucho que ver con el tema en cuestión ETA ha sido muchas cosas (asesinos, mentirosos, extorsionadores...) pero también han sido la punta de lanza de la intervención del Imperilismo en España, a través de la supuesta “Única Organización Revolucionaria Existente”, esto suena a lo del socialismo realmente existente que tantos desastres provocó. Son unos fascistas y además son nazis, parten de la raza vasca y además defienden que es superior a la española (si no me creeis buscad a Sabino Arana y leed algo de este curioso personajillo de la Burguesia decimonónica vasca)
Si alguién quiere escupirme por todo lo que he escrito, si alguién quiere escupirnos por lo que pensamos muchos, muchísimos españolitos de a pié, pues que piensen que ellos dicen que nosotros les escupimos y el 11 de Julio quedó bien claro que no. El 11 de Julio salimos a la calle a gritar que éramos felices no que estábamos frustrados porque el resto del mundo está en nuestra contra.
Hemos oido tantas mentiras que da acidez de estómago hablar de estos y no soltar chispas por la boca. Y encima estos nos dicen a nosotros que no somos marxistas, pues vale la moto para ellos, total el pueblo no los apoya.
Salud y Revolución.
TESIS I: “El pueblo unido, jamás será vencido”
TESIS II: “La verdad es revolucionaria”
El pasado día 10 de Julio en las calles de Barcelona (y creo que en alguna otra ciudad más) miles, cientos de miles de personas si somos objetivos levantaron su voz bien alto para reclamar que era injusto que desde un tribunal de jueces abiertamente procapitalistas se les impidiese ganar mallores cotas de autogobierno, en concreto en el terreno fiscal y en el terreno judicial proponiendo (y siendo esto el centro de todas las anulaciones de la resolución judicial de los cuatro jueces procapitalistas) una oficina catalana de hacienda y un tribunal superior de justicia catalana por encima mismo del tribunal constitucional y demás cortes del “Imperio Español”.
Hasta aquí para cualquier marxista sería evidente que la burguesía regional de cataluña lo único que está haciendo es siguiendo las directrices de Berlín a través de las diferentes organizaciones que defienden la “Maltrecha Cultura de los Pueblos de Europa”, el viejo plan de las SS nazis para fragmentar las viejas naciones europeas en pequeños estados homogéneos cultural y lingüisticamente fácilmente dominanbles por el centro del Imperio, de la única potencia imperialista europea, Alemania.
Evidentemenete todo esto con el beneplácito de los EEUU que aún continúan ejerciendo su dominio sobre europa a través de la OTAN y el FMI. La fuerza y el capital, lo que mide la colocación de los países capitalistas en la cadena imperialista que son el conjunto de alianzas y relaciones que establecen todos los países capitalistas sin excepción y que les confieren una posicíón más o menos cercana a los intereses de la única cabeza del Imperio que son los EEUU, más concretamente su núcleo oligárquico, la burguesía monopolista ligada al complejo financiero y al complejo militar-industrial.
Es decir cientos de miles de personas sirviendo a los intereses del imperilismo que quiere a todos los países devididos y enfrentados para poder dominarlos mejor, es decir, defender el nacionalismo en España y en cualquier país del mundo es trabajar para el Imperialismo, el único y el que es de verdad, no el que es de fábula para permitir que una pandilla de mocosos mal criados se dediquen a hacer pintadas y romper escaparates diciendo que eso es la “lucha revolucionaria”. Pero nadie va a decirles que son unos fascistas disfrazados de revolucionarios, os imagináis a Marx haciendo pintadas, o a Lenin tirando “huevos con pintura naranja” a los enemigos de la lengua que se habalaba en su región natal. Es de coña.
El pasado domingo 11 de Julio en las calles de toda España (Barcelona, Bilbao y Santiago de Compostela con especial relevancia) el pueblo español salió a decir bien alto y bien fuerte que existe y que a pesar de los intentos del Imperialismo por debilitarlo y fragmentarlo no han conseguido más que diferenciar a los que son del pueblo o trabajan para sus intereses (los intereses del pueblo) y quíén no es del pueblo y sólo trabaja por sus propios intereses (pro-imperialistas) que además tienen un tufo a pequeño-burguesía jacobina que apesta.
Esta es una de las más importantes lecciones que hemos aprendido con el trabajo que hemos realizado durante todos estos meses desde OPR con el periódico El Grito (hay más hilos dónde seguir nuestras experiencias). Esta experiencia es muy importante, existe el “pueblo español” y sale a la calle a divertirse no a tirar piedras, “huevos de pintura”, pintar paredes o amenzar al diferente. Y este pueblo si se levanta y lucha unido será, como todos los pueblos, invencible.
Que sigan mintiendo y diciendo que son marxistas cuando lo que conocen de la teoría proletaria revolucionaria es el título de los libros con los que mantienen derechas las mesas de las “Asambleas” en las que se reunen, igualito que la masonería, igualito....
Pal caso, el nacionalismo no sólo es reaccionario, burgués y pro-imperialista sino que además está en franco declive, vivirán largos años de su edad dorada pero las imágenes de decenas de millones (decenas de millones) de españoles gritando que si existen y que están ahí esperando a quién les encienda la mecha han sido demoledoras. Esto significa que dado el grado de penetración de este veneno revisionista entre los elementos más adelantados de las masas en toda España ahora mismo los cuadros que deberían estar dirigiendo al pueblo, unido, en contra de los recortes sociales y de poder adquisitivo a los que el Imperialismo nos está obligando, se dedican a adefender su parcela de tierra y su cultura que aunque valiosa, siempre (siempre) será una lucha secundaria. Lla primera es acabar con la explotación capitalista, acabar con las clases y construir la sociedad comunista, ahora toca luchar por el Comunismo.
Por cierto esto tiene mucho que ver con el tema en cuestión ETA ha sido muchas cosas (asesinos, mentirosos, extorsionadores...) pero también han sido la punta de lanza de la intervención del Imperilismo en España, a través de la supuesta “Única Organización Revolucionaria Existente”, esto suena a lo del socialismo realmente existente que tantos desastres provocó. Son unos fascistas y además son nazis, parten de la raza vasca y además defienden que es superior a la española (si no me creeis buscad a Sabino Arana y leed algo de este curioso personajillo de la Burguesia decimonónica vasca)
Si alguién quiere escupirme por todo lo que he escrito, si alguién quiere escupirnos por lo que pensamos muchos, muchísimos españolitos de a pié, pues que piensen que ellos dicen que nosotros les escupimos y el 11 de Julio quedó bien claro que no. El 11 de Julio salimos a la calle a gritar que éramos felices no que estábamos frustrados porque el resto del mundo está en nuestra contra.
Hemos oido tantas mentiras que da acidez de estómago hablar de estos y no soltar chispas por la boca. Y encima estos nos dicen a nosotros que no somos marxistas, pues vale la moto para ellos, total el pueblo no los apoya.
Salud y Revolución.
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Re: Euskadi Ta Askatasuna (ETA)
Noticiaselgrito, ¿ se puede saber que haces pegando lo mismo por diferentes hilos? Este foro no va de ese rollo asi que se mas personal en los debates.
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Re: Euskadi Ta Askatasuna (ETA)
SS-18 escribió:Noticiaselgrito, ¿ se puede saber que haces pegando lo mismo por diferentes hilos? Este foro no va de ese rollo asi que se mas personal en los debates.
Está trollenado porque se lo ha mandado el líder de la secta a ver si consigue captar a alguien para lavarle el cerebro para pseudo-organización fantasma.
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Re: Euskadi Ta Askatasuna (ETA)
noticiaselgrito escribió:Son unos fascistas y además son nazis, parten de la raza vasca y además defienden que es superior a la española (si no me creeis buscad a Sabino Arana y leed algo de este curioso personajillo de la Burguesia decimonónica vasca)
Con esto ya me dices todo lo que sabes... No nos sentimos ni superiores ni inferiores, simplemente nos sentimos.
Estadulho- Revolucionario/a
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Re: Euskadi Ta Askatasuna (ETA)
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Última edición por Estadulho el Jue Oct 14, 2010 1:00 pm, editado 1 vez
DP9M- Colaborador estrella
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Re: Euskadi Ta Askatasuna (ETA)
Hombre, Espero que no me digais que aqui hay algun tipo de apego al tipo este de Sabina Arana....cuanto mas aprendo de todo esto más alucino...
osease que todo este patriotismo e independentismo vasco viene de este sujeto ,de un siglo atras, fruto de un estudiante vasko en barcelona que quien dice, sintio envidia del nacionalismo catalan y se invento el suyo...., incluso el se invento la Ikurriña.... Pues vaya huevos....¿estoy en lo cierto?
De eso que se intenta mezclar el nacionalismo de este tipo con el marxismo........
osease que todo este patriotismo e independentismo vasco viene de este sujeto ,de un siglo atras, fruto de un estudiante vasko en barcelona que quien dice, sintio envidia del nacionalismo catalan y se invento el suyo...., incluso el se invento la Ikurriña.... Pues vaya huevos....¿estoy en lo cierto?
De eso que se intenta mezclar el nacionalismo de este tipo con el marxismo........
gazte- Miembro del Soviet
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- Mensaje n°400
Re: Euskadi Ta Askatasuna (ETA)
decir que la izquierda abertzale es como sabino arana a parte de ser muy heavy muestra una total ignorancia en este asunto, ss18 estas pasando a la negacion de la existencia del pueblo vasco, estas pasando al nivel de la extrema derecha española.
estadulho, tanto que te repatean las patrias, vomitaras del asco cuando oyes hablar de la gran guerra partia, etc...
estadulho, tanto que te repatean las patrias, vomitaras del asco cuando oyes hablar de la gran guerra partia, etc...
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