Foro Comunista

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    Euskadi Ta Askatasuna (ETA)

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    Mensaje por DP9M Miér Jul 21, 2010 12:08 am

    Estas tu muy acertado ultiamemente en tus comentarios por que no das ni una macho. Otra vez con las mismas tonterias.

    ¿¿¿Se puede saber que leches te pasa a ti con la interpretacion de las palabras de los TEXTOS que se escriben????

    ¿He mencionado acaso a IA para algo? Quien coño te a negado a ti la existencia del pueblo vasko, lo que se cuestiona es la mierda del NACIONALISMO inventado, y mi texto es claro: "Espero que no me digais que aqui hay algun tipo de apego al tipo este de Sabina Arana"

    Y otra vez con la mierda de la Gran Guerra Patria, ¿se puede saber que problema tienes tu con interpretar Guerra Patria con un NACIONALISMO y a lo que se refiere estadulho?
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    Mensaje por Estadulho Miér Jul 21, 2010 12:19 am

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    Mensaje por gazte Miér Jul 21, 2010 12:20 am

    lo estas negando implicitamente al decir que el nacionalismo vasco lo invento sabino arana. como marxista deberias saber que son las ciurunstancias y el contexto las que propician las cosas.

    te voy a dar 3 puntos que significaron el surgimiento del nacionalismo vasco
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    -industrializacion
    -colapso del imperio español


    y en cuanto a lo de la guerra patria si, hablar de patria es hablar de nacion y de nacionalismo.
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    Mensaje por Estadulho Miér Jul 21, 2010 12:34 am

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    Mensaje por gazte Miér Jul 21, 2010 12:41 am

    utilizar el termino gran guerra patria es ser claro. la guerra en rusia contra napoleon se llamaba la guerra patria, y llama a defender lo mismo bajo los mismos valores, esto es, NACIONALISMO.

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    Mensaje por Estadulho Miér Jul 21, 2010 12:53 am

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    Mensaje por gazte Miér Jul 21, 2010 1:03 am

    gracias. a donde quiero llegar es que la primera guerra patria en rusia fue la del imperio zarista contra napoleon, la gran guerra patria, o la segunda, fue la urss contra los nazis. al llamarla asi no se hacia una exaltacion del comunismo, sino del chovinismo, y eso tiene un culpable muy claro, al que tu "veneras" y luego escupes sobre todos los nacinalistas.
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    Mensaje por azar Miér Jul 21, 2010 1:05 am

    gazte escribió:gracias. a donde quiero llegar es que la primera guerra patria en rusia fue la del imperio zarista contra napoleon, la gran guerra patria, o la segunda, fue la urss contra los nazis. al llamarla asi no se hacia una exaltacion del comunismo, sino del chovinismo, y eso tiene un culpable muy claro, al que tu "veneras" y luego escupes sobre todos los nacinalistas.

    Yo creo que lo que estamos pensando los internacionalistas se resume con un: Ama a tu tierra, no a tu nación.
    Y todos los soviéticos tenían en común más de 20 millones de muertos.
    Por otra parte, lo volveré a decir. Qué finalidad tiene la independencia? Dividir a la clase trabajadora? Pensar que siendo independientes os sería más sencillo alcanzar la Revolución es ser sumamente fantasioso, y más en una sociedad como la vasca donde teneis tres bloques de derecha con un apoyo enorme.
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    Mensaje por gazte Miér Jul 21, 2010 1:07 am

    ama a tu clase, el resto son paranoias, asi de claro, asi de cruel. esos 20 millones fueron al final, no me los pongas al principio (quiero decir progresivaemnte), esa campaña empieza en 1941, guerra patria, chovinismo, nacionalismo,...
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    Mensaje por Estadulho Miér Jul 21, 2010 1:23 am

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    Mensaje por DP9M Miér Jul 21, 2010 1:31 am

    Estoy flipando.......

    te estas lucieondo, mira que llamar a la URSS NACIONALISTA por usar proapgandisticamente "la gran guerra patria " tiene pelotas...... Gazte , tu mierda nacionalista vascongada no te deja ya ni hacer comparaciones adecuadas....

    Atencion, lo que hay que leer, FLIPANTE.

    Era Stalin el nacionalista? ...

    la URSS??........ Shocked

    Estas intentando comparar la URSS con HE ???

    Yo no se si hay veces si sabes de lo que hablas o directamente intentas hacer malabares apra encajar tus argumentos en alguna cosa.


    Última edición por SS-18 el Miér Jul 21, 2010 1:46 am, editado 1 vez
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    Mensaje por DP9M Miér Jul 21, 2010 1:39 am

    gazte escribió:lo estas negando implicitamente al decir que el nacionalismo vasco lo invento sabino arana. como marxista deberias saber que son las ciurunstancias y el contexto las que propician las cosas.

    te voy a dar 3 puntos que significaron el surgimiento del nacionalismo vasco
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    -industrializacion
    -colapso del imperio español


    y en cuanto a lo de la guerra patria si, hablar de patria es hablar de nacion y de nacionalismo.

    Anda leches, yo creia que las cosas eran un poco menos artificiosas y mas basados en lengua ,cultura, folclore, HISTORIA , lo que nunca me imagine que la "economia" fuese el principal movimiento y interes del surgimiento de esos nacionalismos, que cosasa tienen estas historias.

    Un pueblo es un pueblo, el proletariado es el proletariado, un nacionalismo es un nacionalismo, cosas unas que llevan a otras, o no. No el cuestionar un nacionalismo se cuestiona la existencia de un pueblo, facil creo yo.

    Y no tienes ni pajolera idea de lo que es PAtria y lo que es NAcionalismo. A ver si te enteras de una jodida vez que el NACIONALISMO es una corriente POLITICA que no te empapas. vaya manera que tiene muchos de hacer aqui todo tipo de mejunjes.


    ¿hay cabida en la IA alguien que no sea independentista y nacionalista?¿ tiene cabida alguien que a la contra reinvindique una lucha dentro del estado español por la liberacion del proletariado? ¿o todo va enfocado en la linea del independentismo?
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    Mensaje por Argala Miér Jul 21, 2010 3:02 am

    Sois unos irrespetuosos incluso entre vosotros. No sois capaces, ya no de ateneros al tema que debería debatirse, sino de ser mínimamente correctos al hablar.

    Por cierto, cuando se habla de la Gran Guerra Patria se habla del 41 al 45, desde que empezó la Operación Barbarroja para atacar ala Unión Soviética hasta la Liberción de Berlín. Y cuando se habla de la II Guerra Mundial es desde 1939 hasta 1945. La Gran Guerra Patria fue una heroica gesta del Pueblo Soviético bajo la grandiosa dirección del Camarada Stalin, ni una guerra nacionalista ni pamplinas similares, sino una guerra antifascista y de Liberación de la patria. No sólo los pueblos de Europa deberían de estar agradecidos, sino que todos los pueblos del mundo habrían de reconocer el sacrificio de más de 20 millones de soviéticos y tantos y tantos luchadores antifascistas de otras naciones que dieron su vida luchando en el Glorioso Ejército Rojo, en las guerrillas, en los cuerpos de partisanos, en las Resistencias antifascistas, en las retaguardias, en la produción,...

    Sobre Sabino Arana y la vieja tradición nacionalista ya expliqué varias veces en varios hilos diferentes y esta vez sí que no pienso repetirlo de nuevo. Quien no quiera entender, perfecto, pero desconociendo profundamente la historia no se puede hablar con conocimiento de causa.


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    Mensaje por azar Miér Jul 21, 2010 3:25 am

    Vamos a ver, yo nunca negué que HE sea una nación histórica.
    Pero es que sigo sin enterarme cuál es la finalidad de la independencia Rolling Eyes
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    Mensaje por Argala Miér Jul 21, 2010 3:26 am

    HE? Euskal Herria.
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    Mensaje por azar Miér Jul 21, 2010 3:32 am

    Argala escribió:HE? Euskal Herria.

    Es lo que tiene escribir rápido Rolling Eyes
    A ver, deja los defectos de forma y explícame a ver si por fin lo entiendo.
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    Mensaje por DP9M Miér Jul 21, 2010 4:55 am

    Argala escribió:Sois unos irrespetuosos incluso entre vosotros. No sois capaces, ya no de ateneros al tema que debería debatirse, sino de ser mínimamente correctos al hablar.

    Por cierto, cuando se habla de la Gran Guerra Patria se habla del 41 al 45, desde que empezó la Operación Barbarroja para atacar ala Unión Soviética hasta la Liberción de Berlín. Y cuando se habla de la II Guerra Mundial es desde 1939 hasta 1945. La Gran Guerra Patria fue una heroica gesta del Pueblo Soviético bajo la grandiosa dirección del Camarada Stalin, ni una guerra nacionalista ni pamplinas similares, sino una guerra antifascista y de Liberación de la patria. No sólo los pueblos de Europa deberían de estar agradecidos, sino que todos los pueblos del mundo habrían de reconocer el sacrificio de más de 20 millones de soviéticos y tantos y tantos luchadores antifascistas de otras naciones que dieron su vida luchando en el Glorioso Ejército Rojo, en las guerrillas, en los cuerpos de partisanos, en las Resistencias antifascistas, en las retaguardias, en la produción,...

    Sobre Sabino Arana y la vieja tradición nacionalista ya expliqué varias veces en varios hilos diferentes y esta vez sí que no pienso repetirlo de nuevo. Quien no quiera entender, perfecto, pero desconociendo profundamente la historia no se puede hablar con conocimiento de causa.



    Toda la razón, y lo siento por lo que a mi me toca.
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    Mensaje por DP9M Miér Jul 21, 2010 5:26 am

    azar escribió:Vamos a ver, yo nunca negué que HE sea una nación histórica.
    Pero es que sigo sin enterarme cuál es la finalidad de la independencia Rolling Eyes

    Pues creo que ni lo habian sopesado ellos mismos, quiero decir los que son comunistas , por que de ser simples nacionalistas defendiendo intereses burgueses esta clara la finalidad, el interes economico. Lo que esta claro que el independentismo no es la autodetermnacion que se busca con el socialismo y mucho menos es el medio para obtener un resultado victorioso tanto para si mismos como para la revolucion en general. Es lo que comentamos que si hacemos un poco de scifi a los propios nacionalistas les vendria bien luchar dentro del estado español pasandolo al socialismo por que de seguro es ahi donde aparecerán las fuerzas capitalistas del exterior insuflando medios en esos movimientos para balcanizar la peninsula, asi creo que tendrian incluso más posibilidades que ahora.

    Lo que esta claro que la lucha de ETA si como defendeis es por el socialismo-independentismo-nacionalismo, ya sin entrar en lo que son o dejan de ser, lo que esta claro que ese metodo y ese fin , en el caso de pretender el socialismo , es un craso error a todas las escalas.

    Por lo tanto en linea a lo comentado y junto al escrito del PCE(r) que es interesante para esta cuestión , el independentismo no puede ir ligado a la lucha por el socialismo actualmente, solo en el momento de establecer algo conjunto y solidificarlo se podra optar con garantias a autodeterminación, lo que esta claro que si los hay listos que lleguen a conseguir algo y solidificarlo la opcion seguramente más adecuada para enfrentar al capitalismo sea una union al estilo de la URSS, como minimo.El que optase por una separación total estaria facilitando la lucha capitalista. Bueno interpretar lo que seria la situacion geoestrategica y sociopolitica en el caso de establecer un socialismo en la peninsula estaria influenciado por muchas variables externas y muchos tipos de posibilidades a enfrentar.

    Imaginemos que todos estos movimientos socialistas de toda la peninsula se uniesen solo para un unico fin, los que mas y mejor saben ayudando a los mas atrasados en claro comportamiento internacionalista, pues oye, tendria todo muchisima mejor pinta. Pero claro, los movimientos peninsulares estan ya tan viciados en nacionalismos que un cambio de estrategia seria practicamente imposible asi que estamos abocados a hacer el tonto durante siglos , a pecar como palurdos aburguesados en recrearnos en nuestras banderitas... Los partidos nacionalistas esos incluso deberian de hacer eso mismo, conseguirian por medio del socialismo el reconocimiento de lo que pretenden por medio de los apoyos exteriores y fundar sus paises burgueses.

    Joder, pues vaya putada, creo que casi la totalidad de movimientos comunsitas de la peninsula van en esa linea independentista, o bueno, de derecho de autodeterminación , simplemente enfocada de otra forma... Al final vamos a tener a estos nuevos , los del Grito, como los que abogan por la cohesion de la peninsula en su lucha por el socialismo Neutral

    No

    Deprimente ¿verdad?

    P.D: Que los del grito no se sientan ofendidos , solo comento que parece que sois de los pocos que han comentado eso de la cohesion de la peninsula, y claro esta el PCE(r)
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    Mensaje por Argala Miér Jul 21, 2010 1:30 pm

    azar, no ha sido un falo al escribir rápido, porque en esta misma página has sido el segundo.

    Y para terminar. Ya vale de engordar el hilo este, darme la razón para luego seguir a lo mismo no sirve de nada. Ya van 42 páginas en este post y estoy convencido de que no pasan de 5 las que sean realmente interesantes para el asunto que debería tratarse. Así que voy a hacer un listado de las comentarios que sobran por no aportar realmente nada y seguido propondré que sean eliminados, o si acaso, enviados a otro apartado donde se puedan recopilar y donde la gente pueda seguir hablando del sexo de los ángeles sin que sea en este hilo.
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    Mensaje por RDC Miér Jul 21, 2010 1:35 pm

    SS-18, "los del grito" son de la secta UCE que va a las manifestaciones de la AVT con Falange. Son una secta falangista que adopta simbología y fraseología pseudo-comunista, probablemente financiados por el Estado, para captar comunistas desprevenidos para su secta y así impedir que el movimiento comunista crezca.

    El escrito que colgaron aquí es como mínimo de psiquiatrico. Diciendo que los movimientos independentistas son financiados por los países capitalistas para dividir España, un país que forma parte de la Unión Europea y de la OTAN, sí de la OTAN que parece que los de la secta viven en su mundo y aún no se enteraron que Españ forma parte de la OTAN. Pensar que el imperialismo occidental tiene algún interese en dividir España es como mínimo para hacerle una visita al psiaquiatra.

    Y haz el favor de no juntar en la misma frase a los de esta secta con el PCE(r) que me dan arcadas. Si piensas que lo que plantea el PCE(r) tiene algo que ver con lo de estos lunáticos es que no te has enterado de nada cuando has leído el texto.
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    Mensaje por camaradavorodin Miér Jul 21, 2010 1:40 pm

    Argala escribió:azar, no ha sido un falo al escribir rápido, porque en esta misma página has sido el segundo.

    Y para terminar. Ya vale de engordar el hilo este, darme la razón para luego seguir a lo mismo no sirve de nada. Ya van 42 páginas en este post y estoy convencido de que no pasan de 5 las que sean realmente interesantes para el asunto que debería tratarse. Así que voy a hacer un listado de las comentarios que sobran por no aportar realmente nada y seguido propondré que sean eliminados, o si acaso, enviados a otro apartado donde se puedan recopilar y donde la gente pueda seguir hablando del sexo de los ángeles sin que sea en este hilo.

    ¿no ha sido un falo ?
    Menos mal que en el foro te tenemos a tí, para decidir que comentarios sobran y cuales no, cuales aportan al debate y cuales no, cuales son interesantes y cuales no.
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    Mensaje por Argala Miér Jul 21, 2010 2:34 pm

    «Cuando alguien señala la Luna, sólo el imbécil mira al dedo»
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    Mensaje por camaradavorodin Miér Jul 21, 2010 2:38 pm

    ¿ el imbécil es el de la boina calada hasta las cejas ?
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    Mensaje por camaradavorodin Miér Jul 21, 2010 2:39 pm

    Perdón, kalada.
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    Mensaje por Argala Miér Jul 21, 2010 2:39 pm

    Sí, al estilo del españolísimo "Marianico el corto".

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