Euskadi Ta Askatasuna (ETA)
gazte- Miembro del Soviet
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- Mensaje n°226
Re: Euskadi Ta Askatasuna (ETA)
lo que hay que hacer es que el pueblo decida y que dejen de hablar todos en nuestro nombre.
Joven Guardia- Revolucionario/a
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- Mensaje n°227
Re: Euskadi Ta Askatasuna (ETA)
Bueno tras el acto conjunto de la izquierda abertzale y EA este domingo parece mas claro que el agua que el proceso entra en una nueva dinámica y la tralla se acaba durante un tiempo:
Consideramos, en ese sentido, que el proceso de diálogo multipartito
debe desarrollarse en base a los “Principios Mitchell “, en particular en lo
referente al:
- Compromiso exclusivo con las vías pacíficas y democráticas para
la resolución del conflicto.
- Compromiso con renunciar al uso de la violencia, y al rechazo a
todo intento por otros al uso de la fuerza, o la amenaza de usarla,
para intentar influir en el curso o el resultado de las
negociaciones multipartitas.
http://www.gara.net/agiriak/20100620_euskalduna.pdf
Duende Rojo- Moderador de Reserva
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- Mensaje n°228
Re: Euskadi Ta Askatasuna (ETA)
OFF-TOPIC
Lo que pasa es que el grupo PRISA tiene grandes intereses en Latinoamérica, sobre todo, casualmente, en Venezuela y Bolivia... Si algo no le conviene a un grupo mediático tan potente son los gobiernos tendentes a nacionalizar...
RDC escribió:Pues yo al Mundo le hecho una ojeada mientras que el País cuanto más lejos mejor. El País es muchísimo más anti-comunista que el Mundo, partiendo de que los dos son anti-comunistas.
Que en el País tienen un rollo más progre pues sí, pero a mi los progres me dan más asco que la extrema-derecha. Los ultraderechistas no ocultan lo que son mientras que los progres van de izquierdistas y luego son más anti-comunistas que los fascistas.
Lo que pasa es que el grupo PRISA tiene grandes intereses en Latinoamérica, sobre todo, casualmente, en Venezuela y Bolivia... Si algo no le conviene a un grupo mediático tan potente son los gobiernos tendentes a nacionalizar...
gazte- Miembro del Soviet
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- Mensaje n°229
Re: Euskadi Ta Askatasuna (ETA)
Después del periodo vacacional vuelvo a incorporarme con este nuevo artículo al blog, espero que os guste.
Empecemos con un razonamiento sencillo para ir calentando. ¿Puede alguien reflexionar sobre lo que no conoce? Parece evidente que no, desde aquí construiremos el resto del razonamiento. Ahora se hace necesario preguntarnos, ¿cómo se informa la mayoría de la gente sobre lo que ocurre en el mundo? La respuesta mas común a este interrogante sera "la televisión", o en su defecto "los mass-media o medios de comunicación de masas". Por tanto parece lógico que la mayoria de la sociedad sólo reflexione y saque conclusiones en base a la información de los grandes grupos informativos, que es de donde obtienen la información.
Llegados a este punto es necesario preguntarnos... ¿quién controla los grandes grifos de información? Personas muy ricas y que viven muy bien, esto también parece obvio. Por tanto si son esas personas las que deciden qué es lo que vamos a conocer del mundo y de la realidad, nos darán una visión del mundo acorde con su filosofía y que defienda su tesis. Esas personas viven muy bien gracias a un sistema que esta en crisis, viven muy bien gracias al capitalismo, y por tanto, la información que nos haran llegar irá encaminada a justificar y a defender su sistema y a ridiculizar toda alternativa. Estoy seguro de que la mayoría de la gente no sabe que al dia mueren miles de niños en todo el mundo por enfermedades cuyas vacunas cuestan unos pocos céntimos, y cuya fórmula las farmacéuticas se niegan a revelar, y mientras los gobiernos regalan cientos de miles de millones de € a la banca para perpetuar el sistema que los ha hecho ricos, eso si, a costa de los demás.
Si la mayoría de la gente saca conclusiones en base a lo que los mass-media nos muestran sacará conclusiones que defiendan el capitalismo, y por tanto a la hora de ir a votar votará en base a esas conclusiones. Por tanto, y a modo de conclusión, vivimos en la dictadura de los medios de comunicación y de los que los controlan, esto es, vivimos bajo la dictadura del capital aunque no somos conscientes. Pero eso nunca será así, hay periodos traumáticos en la historia en que el castillo de dogmas del sistema se resquebraja por sus propias contradicciones internas, este es el periodo en el que estamos entrando, como fue la primera guerra mundial o los años 30, un periodo de crisis profundo del sistema en el que el maquillaje no puede esconder por más tiempo su verdadera cara. Votar cada cuatro años da una falsa sensación de libertad, pero hemos visto que el voto es inducido por el gran capital, esta es una de las razones de por qué la democracia burguesa no es tal, recordad, las apariencias engañan.
http://enbuscadeeldorado.blogspot.com/search/label/Capitalismo
Argala- Miembro del Soviet
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- Mensaje n°230
Re: Euskadi Ta Askatasuna (ETA)
sego, no sé si te he contestado como querías.
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- Mensaje n°231
Re: Euskadi Ta Askatasuna (ETA)
Si me quedado claro,gracias por la respuesta.
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- Mensaje n°232
Re: Euskadi Ta Askatasuna (ETA)
oye silvio eres el puto amo, tu si que la molas!!!
Estadulho- Revolucionario/a
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- Mensaje n°233
Re: Euskadi Ta Askatasuna (ETA)
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Última edición por Estadulho el Jue Oct 14, 2010 12:45 pm, editado 1 vez
carlos- Miembro del Soviet
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- Mensaje n°234
Re: Euskadi Ta Askatasuna (ETA)
No asesinan a drogadictos , ejecutaron a algunos narcotraficantes
No asesinan a obreros , ejecutan a grandes capitalistas
Ejecutaron a carrero blanco por ser uno de los principales enemigos del proletariado y de todos los antifascistas y una de las figuras represivas y fascistas más sanguinarias .Las paranoias tipo zeitgeist nos la guardamos para los chistes , es un secreto a voces que carrero era el hombre de la CIA en españa
No asesinan a cualquier vecino por asuntos personales , eso es una soberana gilipollez ,entre otras cosas porque la mayor parte de E.T.A vive en la clandestinidad
El 95 por ciento de tus aportaciones son pura paja cargada de calumnias y mentiras contra el MLNV y todo lo que huela a amnistia , denuncia del terrorismo de estado o autodeterminacion .El 5 por ciento restante se limita a comentarios sin fundamento cargados siempre de insultos personales
No asesinan a obreros , ejecutan a grandes capitalistas
Ejecutaron a carrero blanco por ser uno de los principales enemigos del proletariado y de todos los antifascistas y una de las figuras represivas y fascistas más sanguinarias .Las paranoias tipo zeitgeist nos la guardamos para los chistes , es un secreto a voces que carrero era el hombre de la CIA en españa
No asesinan a cualquier vecino por asuntos personales , eso es una soberana gilipollez ,entre otras cosas porque la mayor parte de E.T.A vive en la clandestinidad
El 95 por ciento de tus aportaciones son pura paja cargada de calumnias y mentiras contra el MLNV y todo lo que huela a amnistia , denuncia del terrorismo de estado o autodeterminacion .El 5 por ciento restante se limita a comentarios sin fundamento cargados siempre de insultos personales
Argala- Miembro del Soviet
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- Mensaje n°235
Re: Euskadi Ta Askatasuna (ETA)
¿Negociar "noseque"? ¿Acaso no sabes de lo que estás hablando realmente? Insultar es muy fácil, así se pueden rellenar infinidad de hojas sin utilizar un sólo argumento serio. Es exactamente lo que has hecho tú, pero entremezclando además mentiras por medio.
Si supieras un poquitín sobre lo que estás hablando no dirías que ETA pretende negociar algo que no sabes explicar en "tu" nombre. Ya en Argel lo que pretendieron fue que los agentes políticos y sociales vascos fueran los que negociaran con el Estado. Incluso en las conversaciones de finales de los años 70 participaron muchos agentes políticos.
Si supieras un poquitín sobre lo que estás hablando no dirías que ETA pretende negociar algo que no sabes explicar en "tu" nombre. Ya en Argel lo que pretendieron fue que los agentes políticos y sociales vascos fueran los que negociaran con el Estado. Incluso en las conversaciones de finales de los años 70 participaron muchos agentes políticos.
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- Mensaje n°236
Re: Euskadi Ta Askatasuna (ETA)
Bueno creo que vimos como los taxistas practicamente superaban a cualquier otra victima de ETA, puede que exagere, pero chicos, eso es más que gracioso. Alguna fama de fachas suelen tener pero se nota que eso es actitud de pistoleros que no pretenden pagar una carrera, jajaj, eso seguro , si no , no me lo explico.
No hay conciencia entre nadie para aceptar eso de otra forma, ni las actuaciones ni los medios han ayudado y más de la mitad de la gente que se cargan es gente que ni es consciente de un posicionamiento ideologico ni saben ni le sinteresan a que se dedican.
No hay conciencia entre nadie para aceptar eso de otra forma, ni las actuaciones ni los medios han ayudado y más de la mitad de la gente que se cargan es gente que ni es consciente de un posicionamiento ideologico ni saben ni le sinteresan a que se dedican.
Estadulho- Revolucionario/a
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- Mensaje n°237
Re: Euskadi Ta Askatasuna (ETA)
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Última edición por Estadulho el Jue Oct 14, 2010 12:47 pm, editado 1 vez
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- Mensaje n°238
Re: Euskadi Ta Askatasuna (ETA)
Yo opino que la lucha armada de ETA es un medio de lucha ya agotado, alomejor cuando se cargaron a Carrero Blanco pues no estuvo mal, pero ya no cuentan con ningún apoyo y no lograran ninguna independencia de España así.
Por otra parte, ETA tiene una actividad bastante baja desde hace tiempo, asi que...
PD: Podríamos hacer un sondeo de esto
Por otra parte, ETA tiene una actividad bastante baja desde hace tiempo, asi que...
PD: Podríamos hacer un sondeo de esto
Tovaritx- Miembro del Soviet
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- Mensaje n°239
Re: Euskadi Ta Askatasuna (ETA)
¡¡Alexander Purishkevich vuelve al ruedo señores!!
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- Mensaje n°240
Re: Euskadi Ta Askatasuna (ETA)
Bueno, ETA.. Movimiento Vasco de liberación, objetivos nobles pero malas formas, esa es mi opinión, yo me siento identificado con ETA con respecto al independentismo pero no con sus formas, bien es sabido que no nos darán la independencia desde un parlamento pero si con la lucha armada llebada a cabo con cabeza y no sin ton ni son como ETA pues ellos los atentados los lleban a cabo en las calles donde gente de todo tipo es afectada, yo podría las bombas en el parlamento, en los ministerios y en las casas de los políticos no en las calles donde cualquier persona inocente puede verse afectada.
gazte- Miembro del Soviet
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- Mensaje n°241
Re: Euskadi Ta Askatasuna (ETA)
esa lista de victimas ya la hemos comentado aqui varias paginas atras, para empezar la que dan como primera victima de ETA nada tiene que ver con ETA,
estan mezcladas las acciones de los m y de los pm, aparecen acciones de los CCAA, la informacion es sesgada a interes segun que casoa, aparecen atentados nunca revindicados por ETA, como pòr ejemplo del de aznar o el de la calle correo...
28 de Junio de 1960. La niña Begoña Urroz Ibarrola, de año y medio, muere como consecuencia de una bomba que explosionó en la consigna de la estación de Amara en San Sebastián (Guipúzcoa).
estan mezcladas las acciones de los m y de los pm, aparecen acciones de los CCAA, la informacion es sesgada a interes segun que casoa, aparecen atentados nunca revindicados por ETA, como pòr ejemplo del de aznar o el de la calle correo...
azar- Revolucionario/a
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- Mensaje n°242
Re: Euskadi Ta Askatasuna (ETA)
gazte escribió:esa lista de victimas ya la hemos comentado aqui varias paginas atras, para empezar la que dan como primera victima de ETA nada tiene que ver con ETA,
28 de Junio de 1960. La niña Begoña Urroz Ibarrola, de año y medio, muere como consecuencia de una bomba que explosionó en la consigna de la estación de Amara en San Sebastián (Guipúzcoa).
estan mezcladas las acciones de los m y de los pm, aparecen acciones de los CCAA, la informacion es sesgada a interes segun que casoa, aparecen atentados nunca revindicados por ETA, como pòr ejemplo del de aznar o el de la calle correo...
Lo que tu señalas son atenuantes, pero en ningún caso es justificable. Claro que no podemos ser maniqueos, y que todo se puede matizar, pero sabemos la diferencia entre quitar importancia y negársela, no?
ETA hace años que no tiene razón de ser. Su labor durante el franquismo? Vale. Carrero Blanco? Lo mejor que hizo. Pero los últimos 25-30 años? Contraproducentes para lo que defendemos, y más cuando no tenemos medios para contrarrestar masacres mediáticas.
Me pregunto por qué los medios de incomunicación no insisten, como con otros temas sí, con que ETA se autodefine como marxista, eso sí que haría sangre... con lo simplistas que son las masas, no lo dudeis. Mejor no darles ideas, pero vamos, entiendes a qué me refiero, no? Y sólo es un ejemplo.
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- Mensaje n°243
Re: Euskadi Ta Askatasuna (ETA)
no hablan del marxismo de ETA (la calidad ideologica ha bajado) porque le estarian haciendo una enorme publicidad al marxismo, volveria a estar en boca de la sociedad.
es una lista manipulada nos guste o no, para hacer un analisis objetivo hay que tener datos objetivos. no puedes decir, que "hijos de puta que pusieron una bomba en un supermercado y se cargaron a 21" si no sabes las circunstancias de lo ocurrido.
es una lista manipulada nos guste o no, para hacer un analisis objetivo hay que tener datos objetivos. no puedes decir, que "hijos de puta que pusieron una bomba en un supermercado y se cargaron a 21" si no sabes las circunstancias de lo ocurrido.
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- Mensaje n°244
Re: Euskadi Ta Askatasuna (ETA)
Yo creo que todos entendemos que habran manipulaciones, pero oye, la cantidad de taxistas es descojonante...
¿os imaginais el futuro de la revolucion rusa si estos se dedicasen a cargarse a los conductores de carrozas de caballo?
Seguro que buenas intenciones tubieron pero esta claro que es un error en todas sus proyecciones sobre la lucha.
Gazte casos puntuales si tu dices que estan o pueden ser manipulados , perfecto, lo tomo como una posibilidad y le doy ese trato pero oye, los asesinatos a bocajarro de todo tipo de civiles eso no son errores ni bajas colaterales.
Si hay años donde hay más civiles muertos casi que sus supuestos objetivos del estado... o son unos negligentes de tres pares de narices o directamente su tiempo hace mucho que paso y se vicio.
¿os imaginais el futuro de la revolucion rusa si estos se dedicasen a cargarse a los conductores de carrozas de caballo?
Seguro que buenas intenciones tubieron pero esta claro que es un error en todas sus proyecciones sobre la lucha.
Gazte casos puntuales si tu dices que estan o pueden ser manipulados , perfecto, lo tomo como una posibilidad y le doy ese trato pero oye, los asesinatos a bocajarro de todo tipo de civiles eso no son errores ni bajas colaterales.
Si hay años donde hay más civiles muertos casi que sus supuestos objetivos del estado... o son unos negligentes de tres pares de narices o directamente su tiempo hace mucho que paso y se vicio.
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- Mensaje n°245
Re: Euskadi Ta Askatasuna (ETA)
hay mas muertos de los suyo que taxistas, 36 muertos propios por accidentes en la manipulacion de explosivos, sobre todo por goma o dinamita en mal estado, cuando se usaba nitroglicerina para su confeccion. no se, como encaja eso en tu razonamiento?
azar- Revolucionario/a
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- Mensaje n°246
Re: Euskadi Ta Askatasuna (ETA)
gazte escribió:hay mas muertos de los suyo que taxistas, 36 muertos propios por accidentes en la manipulacion de explosivos, sobre todo por goma o dinamita en mal estado, cuando se usaba nitroglicerina para su confeccion. no se, como encaja eso en tu razonamiento?
Visto así sólo criticaría su coeficiente intelectual.
Decía un refrán algo de jugar con fuego...
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- Mensaje n°247
Re: Euskadi Ta Askatasuna (ETA)
¿Que tiene que ver eso con ejecutar a taxistas? Acuerdate que esta tipificadas las victimas con apellidos y nombres y los hay tanto vascos como del resto de España---
¿Intentas decir que esas victimas no son del grupo o algo asi?
Y si se cargaban a Etarras, ¿que leches tiene que ver que se cargasen a Taxistas? ¿Acaso a los etarras se los cargaban taxistas o por donde van los tiros? O era una forma de "vengarse" de las fuerzas del estado ya puestos a vengar sus bajas y asesinatos , ....asesinando a taxistas, dependientes de bares, ....etc...
Por cierto, eso del impuesto revolucionario, extorsion y demas historias chantajeando con secuestros, asesinatos y atentados bomba, ¿son inventos?
gazte- Miembro del Soviet
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- Mensaje n°248
Re: Euskadi Ta Askatasuna (ETA)
te quiero decir que cometen errores, errores en los que incluso mueren ellos mismos, y no puedes hacer un analisis de la organizacion y su conjunto centrandote en sus errores, para empezar, que sabes de la muerte de ese taxista a parte de que era taxista?
ademas, que sepas que evolucionaron sus tecnicas a lo largo de los años para evitar en la medida de lo posible "daños colateras".
ademas, que sepas que evolucionaron sus tecnicas a lo largo de los años para evitar en la medida de lo posible "daños colateras".
Agitación- Camarada Comisario
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Re: Euskadi Ta Askatasuna (ETA)
Los bolcheviques rusos se cepillaron maestros, correos y hasta niños. Que os creeis que los informadores del gobierno son todos tenientes coroneles que hacen trabajo de campo.
Victor Serge explica muy bien como la ojrana elegía a sus confidentes e infiltrados.
La burguesia os ha metido en la cabeza eso de que las revoluciones deben ser como un ballet en perfecta coreagrafía o si no hay que condenar. La revolución es la pasión creadora del proletariado que se impone a golpes con la rueda de la historia, como una tormenta arrasa para luego reposar en perfecta clama y armonía.
Victor Serge explica muy bien como la ojrana elegía a sus confidentes e infiltrados.
La burguesia os ha metido en la cabeza eso de que las revoluciones deben ser como un ballet en perfecta coreagrafía o si no hay que condenar. La revolución es la pasión creadora del proletariado que se impone a golpes con la rueda de la historia, como una tormenta arrasa para luego reposar en perfecta clama y armonía.
Tovaritx- Miembro del Soviet
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- Mensaje n°250
Re: Euskadi Ta Askatasuna (ETA)
Agitación, ahora te dirán que "ni se te ocurra comparar a ETA con los bolcheviques, qué sacrilegio, por Dios", y ya está todos contentos con su conciencia "antiterrorista".
Lo que no entindo de esta gente eds que si son capaces de condenar todo aquel que mata inocentes (bien por error, bien por excederse, bien por injusticia o bien porque esos "inocentes" no lo son, sino txibatos), cómo es que apoyan procesos mucho más brutales con inoecntes que la lucha armada de ETA. Pero claro, ahora no vimimos en la Rusia revolucionaria en plena convulsión ni en la China revolucionaria, ni en el Zimbabwe revolucionario. La pregunta es, ¿que haría ésta gente si se encontrase en esos procesos? ¿Acusaría también a esos revolucionarios de "asesinos que matan inocentes"?
Las críticas de algunos, como Yeremenko (y otros, pero no os voy a mencionar a todos), son aceptables, criticables en mayor o menos medida per aceptables, porque no caen en la habitual demagogia que utiliza el Estado. Se puede criticar a ETA, claro que sí (igual que se peude criticar a cualquier otra organización revolucionaria). Lo que no se puede es caer en los mismos argumentos que el Estado o deslegitimar toda una lucha de masas ("es que son una mafia", "son solo una banda de asesinos" "es que todos los abertzales son pequeñoburgueses y de comunistas nada").
Y para que quede claro, no soy fan de la lucha armada, ni de ETA. Considero la lucha armada otro instrumento más válido csegún momentos y circunstancias; no un mantra ni un tótem, ni la base angular de la izquierda abertzale. Pero lo que es inacaptable es la gente que se escuda en la lucha armada, o más bien en la imagen que se da de ésta; para usar como arma arrojadiza contra la izquierda abertzale, a la que odian or otros motivos (quizá porque se escapa a sus modelos preconcebidos y "perfectos", o qué se yo).
Lo que no entindo de esta gente eds que si son capaces de condenar todo aquel que mata inocentes (bien por error, bien por excederse, bien por injusticia o bien porque esos "inocentes" no lo son, sino txibatos), cómo es que apoyan procesos mucho más brutales con inoecntes que la lucha armada de ETA. Pero claro, ahora no vimimos en la Rusia revolucionaria en plena convulsión ni en la China revolucionaria, ni en el Zimbabwe revolucionario. La pregunta es, ¿que haría ésta gente si se encontrase en esos procesos? ¿Acusaría también a esos revolucionarios de "asesinos que matan inocentes"?
Las críticas de algunos, como Yeremenko (y otros, pero no os voy a mencionar a todos), son aceptables, criticables en mayor o menos medida per aceptables, porque no caen en la habitual demagogia que utiliza el Estado. Se puede criticar a ETA, claro que sí (igual que se peude criticar a cualquier otra organización revolucionaria). Lo que no se puede es caer en los mismos argumentos que el Estado o deslegitimar toda una lucha de masas ("es que son una mafia", "son solo una banda de asesinos" "es que todos los abertzales son pequeñoburgueses y de comunistas nada").
Y para que quede claro, no soy fan de la lucha armada, ni de ETA. Considero la lucha armada otro instrumento más válido csegún momentos y circunstancias; no un mantra ni un tótem, ni la base angular de la izquierda abertzale. Pero lo que es inacaptable es la gente que se escuda en la lucha armada, o más bien en la imagen que se da de ésta; para usar como arma arrojadiza contra la izquierda abertzale, a la que odian or otros motivos (quizá porque se escapa a sus modelos preconcebidos y "perfectos", o qué se yo).
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