Euskadi Ta Askatasuna (ETA)

Duende Rojo deja de ser tan desagradable y comportate como un buen moderador.

Y no te lo tomes como algo personal, que no es mi intención.

Un saludo.

Vale, seré un buen moderador... Todo post que no corresponda con el tema a tratar será eliminado. Después de las múltiples advertencias y sus correspondientes insistencias me corresponde banear al que no deponga la actitud inconstructiva, desafiante y chulesca.

Jajaja que te calles coño!!

+1 duende rojo

Joder, encima sale con una salida a lo JuanCar mandando callar a Chávez.

Obviamente me da igual que DuendeRojo tenga sus opiniones y se caliente como otro usuario más, pero cuando está ejerciendo labores de moderación no debería actuar así.

Lo triste es que se pretenda vender que se está actuando de manera objetiva cuando cualquiera que lea ha podido ver provocaciones sin límite y sin reproche alguno por parte de los moderadores de algunos usuarios asiduos de este tema y ardientes defensores de la unidad nacional española.

Que este tema es polémico es evidente, la cuestión nacional es un problema del estado español que todavía no se ha solucionado, de hecho con la crisis y la debilidad política del estado es un problema que se irá agravando. Si hay gente que se calienta y no es capaz de debatir tranquilo estos temas pues que se relaje y evite comentar, yo sinceramente ya paso bastante, a mi no me van a convencer entre otras cosas porque antes pensaba como ellos, de la misma forma que antes pensaba muchas cosas condicionadas por la prensa y la propaganda burguesa. Eso sí, tampoco es de recibo que cada vez que alguien exprese su opinión salgan los de siempre a rpetir los tópicos de que si terrorista "todo es eta" condena para aquí condena pa'llá etc. Eso es un acoso en toda regla.

Luego está la parte de pretender anular por decreto divino de que no puedan existir comunistas abertzales. Una cosa es que no guste, otra es que no se comparta dicha estrategia y otra completamente diferente es negar la mayor, de hecho el foro se ha ido llenando, apuesto que poblacionalmente el porcentaje de usuarios euskaldunes es mucho mayor que al de muchos sitios...por qué será!?

Ante esto, lo inteligente es fomentar el diálogo, el entendimiento y por qué no, la colaboración en aras de limar cualquier tipo de aspereza y facilitar el internacionalismo proletario. Sin embargo a veces parece que se prefiere que exista división y mala leche entre todos.


Por cierto, por si a alguien le cabe alguna duda soy español y orgulloso de la herencia de lucha obrera y antifascista de mis compatriotas.

Creo que no se libra ni uno, tanto los españoles como los abertzales tienen que entender más a sus "contrarios", más que nada porque de contrarios no tienen nada.

Hay que estar EN CONTRA rotundamente del estado español y sus maneras, y del mismo modo hay que estar EN CONTRA de cualquier "lucha" que perjudique al avance del comunismo, como por ejemplo la lucha de ETA.

Solución: Tercera república socialista + Derecho de autodeterminación.

Dicho esto, aún no entiendo porque tanta tontería, si alguien me sabe mostrar que estoy equivocado que lo haga, gracias.

Agitación escribió:Joder, encima sale con una salida a lo JuanCar mandando callar a Chávez.

Obviamente me da igual que DuendeRojo tenga sus opiniones y se caliente como otro usuario más, pero cuando está ejerciendo labores de moderación no debería actuar así.

Lo triste es que se pretenda vender que se está actuando de manera objetiva cuando cualquiera que lea ha podido ver provocaciones sin límite y sin reproche alguno por parte de los moderadores de algunos usuarios asiduos de este tema y ardientes defensores de la unidad nacional española.

Que este tema es polémico es evidente, la cuestión nacional es un problema del estado español que todavía no se ha solucionado, de hecho con la crisis y la debilidad política del estado es un problema que se irá agravando. Si hay gente que se calienta y no es capaz de debatir tranquilo estos temas pues que se relaje y evite comentar, yo sinceramente ya paso bastante, a mi no me van a convencer entre otras cosas porque antes pensaba como ellos, de la misma forma que antes pensaba muchas cosas condicionadas por la prensa y la propaganda burguesa. Eso sí, tampoco es de recibo que cada vez que alguien exprese su opinión salgan los de siempre a rpetir los tópicos de que si terrorista "todo es eta" condena para aquí condena pa'llá etc. Eso es un acoso en toda regla.

Luego está la parte de pretender anular por decreto divino de que no puedan existir comunistas abertzales. Una cosa es que no guste, otra es que no se comparta dicha estrategia y otra completamente diferente es negar la mayor, de hecho el foro se ha ido llenando, apuesto que poblacionalmente el porcentaje de usuarios euskaldunes es mucho mayor que al de muchos sitios...por qué será!?

Ante esto, lo inteligente es fomentar el diálogo, el entendimiento y por qué no, la colaboración en aras de limar cualquier tipo de aspereza y facilitar el internacionalismo proletario. Sin embargo a veces parece que se prefiere que exista división y mala leche entre todos.


Por cierto, por si a alguien le cabe alguna duda soy español y orgulloso de la herencia de lucha obrera y antifascista de mis compatriotas.

Déjate de tonterías, camarada. Se ha dicho por activa, por pasiva y por condicional que la peña se calme. Hagas lo que hagas algunos siempre tiran con las mismas soplapolladas de que si los moderadores somos partidistas y demás chuflas y demá spajas mentales. Obviamente yo no estoy dispuesto a explicar las cosas mil veces, por que está claro que cuando no se quiere entender no hay tutía, por tanto una salida a lo Juancar o a lo Hernán Cortés quizá es lo más apropiado, puesto que las razones parecen no surtir efecto.

El problema viene en lo de siempre, que cuando las cosas no salen como nos gusta o no nos son favorables pues qué fácil es salir con que no hay objetividad... Como cuando se le dice a alguien que no hable en vasco o catalán y nos acusan de franquistas... Siempre sois los mismos, con los mismos temas y siempre con las mismas paranoias. Y siempre la misma pataleta. Joder, sed adultos, coño.

Kiibakun escribió:Creo que no se libra ni uno, tanto los españoles como los abertzales tienen que entender más a sus "contrarios", más que nada porque de contrarios no tienen nada.

Hay que estar EN CONTRA rotundamente del estado español y sus maneras, y del mismo modo hay que estar EN CONTRA de cualquier "lucha" que perjudique al avance del comunismo, como por ejemplo la lucha de ETA.

Solución: Tercera república socialista + Derecho de autodeterminación.

Dicho esto, aún no entiendo porque tanta tontería, si alguien me sabe mostrar que estoy equivocado que lo haga, gracias.

Yo entiendo perfectamente a los abertzales de la misma forma que entiendo a los homosexuales en la lucha por sus derechos... Los apoyo, los entiendo, pero su lucha no es la mía, o por lo menos yo no la voy a hacer una prioridad ni mucho menos. Yo estoy aquí por otras cosas más importantes, no por caprichos chovinistas o delirios tribales.

Duende Rojo escribió:

Kiibakun escribió:Creo que no se libra ni uno, tanto los españoles como los abertzales tienen que entender más a sus "contrarios", más que nada porque de contrarios no tienen nada.

Hay que estar EN CONTRA rotundamente del estado español y sus maneras, y del mismo modo hay que estar EN CONTRA de cualquier "lucha" que perjudique al avance del comunismo, como por ejemplo la lucha de ETA.

Solución: Tercera república socialista + Derecho de autodeterminación.

Dicho esto, aún no entiendo porque tanta tontería, si alguien me sabe mostrar que estoy equivocado que lo haga, gracias.

Yo entiendo perfectamente a los abertzales de la misma forma que entiendo a los homosexuales en la lucha por sus derechos... Los apoyo, los entiendo, pero su lucha no es la mía, o por lo menos yo no la voy a hacer una prioridad ni mucho menos. Yo estoy aquí por otras cosas más importantes, no por caprichos chovinistas o delirios tribales.

¿Pero estás en contra del derecho de autodeterminación?

A mi eso ni me va ni me viene, puesto que no es un asunto que como comunista me concierna. Es como la gente que se concentra para reclamar el uso de la capa española, pues sí, los respeto, pero no va conmigo, por que ni me afecta ni afecta a los problemas que sí me importan o van conmigo, es decir, yo creo en la lucha de cosas útiles para el género humano y la clase obrera.

Reivindicación histórica del PCE desde su fundación y dices que comunista ni te va ni te viene. Derecho básico y ejercido en varias ocasiones en la URSS. Uno de los problemas candentes, que sale a relucir, entre otras cosas, cada dos por tres en este foro y todo sea dicho ed paso, como moderador te has implicado personalmente.

Pues si que tienes un velo en los ojos alucinante para decir que como comunista no es un asunto que te concierna.

Pues sí, ni me va ni me viene... Y te lo epxlico:

Yo estoy a favor del derecho de autodeterminación, pero eso no quiere decir que siempre sea una causa que como comunistas nos ataña directamente. No nos atañe, nos es secundario a veces... Y el caso de Cataluña o País Vasco, nos es totalmente secundaria, o terciaria. Por qué??? Pues muy fácil, qué gana la clase obrera con eso??? Como favorecería a ello la lucha por el socialismo??? Por qué las comunidades del norte y no las del sur??? Es decir, su caracter es chovinista y tribal, no es socialista, yo no creo en el independentismo o separatismo si no va ligado a causas socialistas. Y en este país, como hemos dicho en muchas ocasiones, los independentismos tienen una base burguesa y facha. Es decir, a mi que no me vendan la moto, por muchos comunistas (o eso dicen) que haya en esos movimientos.

Para que me entiendas, yo creo en la autodeterminación de Puerto Rico, por que su estado de colonia mantiene a un pueblo con un 70% de pobreza... No creo en los movimientos de autodeterminación del estado de Vermont o California en EEUU, qué los hay, ya lo comenté, por que son una cuestión de capricho tribal, que yo considero estúpido e innnecesario, de la misma forma que no apoyo los movimientos independentistas de Venezuela o Bolivia, por que lo que quieren es salvaguardar sus chanchullos... Pues la guerrita independentista de este país es como estos dos ejemplos, cuando sea como lo de arriba, ya hablamos.

Por otra parte, si de algo puedo presumir, es que a mi me la sopla lo que diga el PCE o lo que diga Fidel Castro o lo que se hiciera o no se hiciera en la URRS. A mi hace ya muchos años que ni mis propios camaradas me dicen como tengo que pensar, no soy ni un sectáreo, ni un dogmático, ni un viciado cultural ni mucho menos un comunista acomplejado. Procuro tener criterio y analizar. Y si es por lo que digan bases de nuestros ideales, creo entender que se dijo muy claro el comunismo es internacionalista y el nacionalismo es un ideal burgués cuyo objetivo es dominar mercado interior.

Ándate con ojo, camarada, no vaya a ser que el velo lo tengas tú.

En los temas que se debaten me implico como forero. En los temas que conciernen al funcionamiento del foro, me implico como moderador. La diferencia es amplia y tangible.

Autodeterminación para la clase obrera, no para ``el pueblo´´. De acuerdo en lo esencial con Duende.

Lo que si es un pensamiento burgués es el liberalismo que profesa tu mensaje.

Me parece muy bien, pero la esencia de tu mensaje poco o nada tiene que ver con el comunismo.

Te recomiendo el texto contra el liberalismo de Mao.

Saludos.

Agitación escribió:Lo que si es un pensamiento burgués es el liberalismo que profesa tu mensaje.

Me parece muy bien, pero la esencia de tu mensaje poco o nada tiene que ver con el comunismo.

Te recomiendo el texto contra el liberalismo de Mao.

Saludos.

Argumentos, explicaciones, camarada, no insinuaciones, please. Te lo digo por si tienes intención de que se te entienda o de mantener un debate coherente.

Que cojones tendrá que ver el umbral de la pobreza de un país con el derecho de autodeterminación, o estoy yo equivocado o no lo veo.

En Extremadura el umbral de la pobreza supera el 40%, apoyas el derecho de autodeterminación de Extremadura Señor Duende Rojo???

Un saludo.

aitortxu83 escribió:Que cojones tendrá que ver el umbral de la pobreza de un país con el derecho de autodeterminación, o estoy yo equivocado o no lo veo.

Pues muy sencillo, si la autodeterminación no responde a necesidades de mejorar condiciones de vida de la clase obrera y regular otras injusticias... A qué responde??? Dímelo, y si razonas bien tu respuesta, seguramente comprenderás mi postura.

En Extremadura el umbral de la pobreza supera el 40%, apoyas el derecho de autodeterminación de Extremadura Señor Duende Rojo???

Un saludo.

Si esa pobreza es debida al expolio localizado en beneficio del resto de la nación, sí, lo apoyaría. Pero me da a mi que lo de Extremadura no es así. Ya no digamos en el norte, no jodas.

Vamos a ver, para que las condiciones de vida de la clase obrera mejoren deberá haber una liberación de la clase obrera, es decir, eliminación de la explotación del hombre por el hombre, muy bien, en eso espero que estemos en común, así es como se mejoran las condiciones de vida, tanto económicas como de valores.

Pero, por otro lado, también existen naciones oprimidas respecto a su lengua, cultura, es decir, por cuestiones hiostóricas-económicas.

Pues bien, como dijo Lenin, respecto la posición de Rosa Luxemburgo, escribió: "¡resulta que, temiendo el nacionalismo de la burguesía de las naciones oprimidas, Rosa Luxemburgo favorece, en realidad, el nacionalismo ultrarreaccionario de los rusos!" (lo he copiado literal, que ya me ha costado encontrarlo, extraído del libro: el derecho de las naciones a la autodeterminación de V. Lenin).

Pues bien, siendo la autodeterminación del pueblo oprimido liderado por la clase obrera (que es lo que yo pretendo para euskal herria) no se que inconveniente puede haber en ello.

Un saludo.

Pues bien, siendo la autodeterminación del pueblo oprimido liderado por la clase obrera (que es lo que yo pretendo para euskal herria) no se que inconveniente puede haber en ello.

No hay ningún inconveniente, solo que si hablamos de "liderado por la clase obrera" no sé que narices hace la IA pactando con EA o manifestándose con el PNV, porque, que yo sepa, EA y el PNV tienen muy poquito que ver con la clase obrera vasca.

Agitación, acabo de leer esto:
http://www.marxists.org/espanol/mao/CL37s.html
Y no veo que es lo que tiene que ver con la autodeterminación. Te lo agradecería si me lo supieras explicar.

Y lo del "pueblo oprimido", ¿ por quien ?, ¿ por los obreros de Puerto Real ? ¿ por los jornaleros de Jòdar ? ¿ por los pequeños campesinos de Lebrija ? ¿ por los pescadores de Barbate ?.

camaradavorodin escribió:

Pues bien, siendo la autodeterminación del pueblo oprimido liderado por la clase obrera (que es lo que yo pretendo para euskal herria) no se que inconveniente puede haber en ello.

No hay ningún inconveniente, solo que si hablamos de "liderado por la clase obrera" no sé que narices hace la IA pactando con EA o manifestándose con el PNV, porque, que yo sepa, EA y el PNV tienen muy poquito que ver con la clase obrera vasca.

Perdona, pero yo no he hablado de la IA en ningún momento... (aunque en la IA hay gente muy valida, se que se han desviado muchísimo).

Un saludo.

camaradavorodin escribió:Y lo del "pueblo oprimido", ¿ por quien ?, ¿ por los obreros de Puerto Real ? ¿ por los jornaleros de Jòdar ? ¿ por los pequeños campesinos de Lebrija ? ¿ por los pescadores de Barbate ?.

No hinches las narices, por favor, que luego decis lo que decis...

Un saludo.

Oprimido por el Estado Terrorista Español

Ni por los campesinos de Lebrija , ni por los obreros de puerto real , ni por los jornaleros de Jodar

Y cuando se dice que ese proceso deberia estar liderado por la clase obrera vasca no tiene porque referirse a la IA

Por otra parte la concepcion leninista del derecho de autodeterminacion es politica ,es decir , no se limita a la liberacion de las colonias sino de todas y cada una de las naciones de la tierra aunque la nacion oprimida este mas desarrollada (en el sentido capitalista del termino) que la nacion opresora

Asi por ejemplo Lenin defendia el derecho a la autodeterminacion para Polonia aunque este pais estuviera mas desarrollada que la misma Rusia

Creo , ademas, y corregidme si me equivoco que el comunismo primitivo ha sido superado en Euskal Herria por lo que no entiendo tantas referencias a lo tribal

Tampoco comprendo porque se menta siempre el chovinismo que no existe ni en la IA , ni entre las organizaciones marxistas-leninistas presentes en EH


Saludos

El estado terrorista español? y ETA que hace repartir panfletos? Mas de 400 muertes pesan a las espaldas de eta solo desde la transicion, muchos de ellos civiles o politicos con ideas contrarias. ¿quien oprime a quien?