Igualdad de salarios. Es justo?

Fonsecalol escribió:No habría que pagar de forma igualitaria en totalidad de sueldo, sino en sueldo/hora.

Si alguien trabaja 6 horas que gane menos que el que trabaja 8 ¿no? pero de forma equitativa y sin diferenciar si es camarero, médico abogado, etc.

Fonsecalol escribió:No habría que pagar de forma igualitaria en totalidad de sueldo, sino en sueldo/hora.

Si alguien trabaja 6 horas que gane menos que el que trabaja 8 ¿no? pero de forma equitativa y sin diferenciar si es camarero, médico abogado, etc.

SS-18 escribió:Un minero trabajara menos horas , un obrero igual, y todos recibiran un sueldo normal en correspondencia del esfuerzo y desgaste de su trabajo, no por las horas.

1. ¿Qué diferencias salariales había entre un obrero no cualificado, un obrero cualificado y un universitario? ¿Cómo se designaba el puesto de trabajo que ocuparía cada persona?

En Diciembre de 1976 fue establecido el minimo salarial de 70 rublos por mes - es decir, lo que se aplicaba a partir de 1977, el año que acabe la Universidad y empece a trabajar. Pues en 1977 en un Instituto de Investigacion Cientifica de Academia de Ciencias de la URSS un "auxiliar de laboratorio" ganaba de 90 a 115 rublos por mes (en otros Institutos fuera de sistema de Academia de Ciencias unos 80-100 rublos), un "auxiliar de laboratorio de primera" 100-125 rublos por mes (respectivamente 90-115), un "auxiliar de laboratorio de primera con estudios Universitarios" 105-140 (95-130), un ingeniero 115-150 (105-145), "colaborador cientifico adjunto" o "ingeniero de primera" 140-165 (130-160), "colaborador cientifico jefe" 165-190 (155-175), jefe de laboratorio 220-250, Director de Instituto de Investigacion Cientifica 270-300 (220-250 o 200-230, dependia de rango del Instituto). Profesor-asistente en una Universidad 125-160, profesor-jefe 145-185, un catedratico numerario - salario asignado mas 60%, un docente - salario asignado+40%, un doctor - el salario +20%, si no me equivoco... Un actor de categoria superior ganaba entre 200 y 250 rublos al mes; un profesor de colegio con formacion profesional media de 85 a 115 rublos por mes, con formacion profesional especial de 90 a 135, con la formacion superior de 100 a 145.
La tarifa de un obrero de calificacion mas baja (la 1) era 41,8 centimos/hora de trabajo, de la calificacion mas alta (la VI) era de 95,5 centimos/hora, pero el salario real de un obrero se calculaba de una manera bastante complicada y para un obrero de IV a VI categorias practicamente siempre era por encima de un ingeniero (en algunos casos alcanzaba hasta 600 rublos por mes).
Cada uno buscaba trabajo a su gusto que coincidiria con su calificacion. Cada empresa tenia su plantilla que tenia que cubrir - si no la cubria y quedaban plazas vacantes, el estado podia eliminar estas plazas vacantes junto con los fondos salariales. Existian requisitos indispensables para cada puesto de trabajo (la calificacion, experiencia, formacion etc.) y el candidato a un puesto de trabajo deberia cumplir con estos requisitos formales. Para algunas plazas existia el concurso - los aspirantes a una plaza presentaban su documentacion y en primer etapa pasaban una seleccion formal, luego si quedaban mas que uno se miraba la lista de obras publicadas (en institutos de investigacion cientifica), el perfil de trabajos realizados antes (si coincidia con el tema en que iria a investigar en el futuro), las metodicas que sabia utilizar... como ultimo etapa podia ser un coloquio. Para un obrero podian ofrecer una prueba profesional durante el plazo de prueba...




2. ¿Los estudiantes universitarios cobraban un sueldo? ¿En caso afirmativo, se asemejaba al sueldo de un obrero?

No, no cobraban. Como han dicho antes cobraban una beca. En 1972-77 la beca era de 36 rublos por mes (para algunas carreras con alta demanda en el mercado laboral era de 40 rublos, para los presentados para los estudios por alguna empresa era de 46 rublos, la beca elevada era de 50 rublos - para recibir la ultima hacia falta sacar en todos los examenes del trimestre "sobresaliente"). Para disfrutar de una beca durante un trimestre un estudiante debia cumplir con el plan de estudios, a tiempo presentar y aprobar todos los trabajos en el laboratorio, aprobar todas las pruebas sin nota, presentar los trabajos de curso segun el plan de estudios y "defenderlos" para recibir un "aprobado" o una nota buena, segun se exigia en cada caso,recibir a tiempo el permiso para presentarse para los examenes y aprobarlos todos (cada trimestre normalmente eran de 4 a 6).



Cuantas horas trabajaba a la semana un soviético?

Por la legislacion el tiempo de trabajo no podia ser mayor de 41 hora por semana. La semana laboral reducida se establecia para los trabajadores que cumplian de 16 a 18 años - 36 horas de trabajo/semana; para los que cumplian de 15 a 16 años - 24 horas de trabajo, para los que tenian condiciones de trabajo perjudiciales para la salud - 36 horas de trabajo por semana; para los que trabajaban durante la noche (de 22 de la noche a 06 de la madrugada) su dia laboral se reducia 1 hora (pues, trabajaban 40 horas, en los trabajos con condiciones perjudiciales para la salud -35 horas; los trabajos nocturnos para menores de 18 años estaban prohibidos). Y se cumplian las normas.





¿Cómo regulaba el Estado los desajustes en el mercado laboral? Por poner un ejemplo, ¿todos los licenciados en Historia terminaban ejerciéndola?

Bueno, tengo entendido que te interesa la cuestion particular de los universitarios que acababan la carrera... A finales de tercer año de carrera de una promocion que deberia cursar una carrera de 5 años se presentaban los datos al Ministerio de la Enseñanza y este preparaba los planes de colocacion de los nuevos especialistas universitarios diplomados al trabajo (en la URSS a un universitario enregaban un diploma donde ponia su carrera, su calificacion y especializacion). El Ministerio recogia los pedidos de demanda para especialistas de cada perfil profesionalde las empresas. Muchas empresas enviaban demandas para especialistas personales - es decir para una persona concreta. En mi promocion practicamente la mitad de estudiantes los tenia personales - como pasabamos practicas los meses de verano en las empresas estas nos estaban observando y tomaban nota para luego hacer un pedido personal. Los que no recibian una demanda personal entraban en una especie de sorteo - formaban una lista de los estudiantes de la promocion en orden de sus exitos y el mejor podia elegir cualquier empresa para trabajar de toda la lista de empresas. El siguiente eligia de las empresas que quedaban, y asi hasta el ultimo estudiante de la promocion. Esto se hacia en el ultimo año de carrera. Lo que fue dificil - era recibir un "diploma libre", asinasignar la plaza de trabajo. Durante 2 o 3 años (dependia de la epoca) un diplomado tenia que trabajar en la empresa asignada sin poder darse de baja vluntaria y la empresa tampoco podia darle de baja. En caso de una necesidad el diplomado podia ponerse de acuerdo con la empresa y solicitar al Ministerio la baja y cancelacion del contrato - y no fue un proceso ni simple ni corto.
Por otra parte a base dela estadistica de muchos años el Ministerio ya tenia una idea de la demanda de empresas y de acuerdo de esta idea suya ya planificaba el proceso de aprendizaje. Por ejemplo, en las Universidades existia una division e catedras en dos categorias "promotorios" y "no promotorios" -la catedra de anatomia, morfologia y fisiologia de plantas era de "no promotorios" y en mi promocion en esta haciamos el trabajo de fin de carrera 2 personas, la catedra de Ordenacion de Monte, Tasaciones y Metodos de Aerofotografis era "promotorio" y en esta hacian el trabajo de fin de carrera unos 40 estudiantes.
No entiendo que quieres exactamente decir con "Licenciado en Historia", pero creo que deberia significar algo de trabajo de investigacion... Pues, en la Universidad existian una Asociacion Cientifica Estudiantil que facilitaba la participacion de estudiantes en los trabajos de investigacion cientifica que llevaba cada Universidad. Muchos estudiantes participaban en los trabajos de investigacion cientifica, publicaban los resultados de sus investigaciones, acababan la Universidad teniendo ya publicados varios articulos en boletines y revisas cientificos... Era un tipo de formacion de investigadores cientificos - sin esta experiencia demostrada ¿quien te cogeria para un trabajo cientifico? Para un historiador en este plan era indispensable demostrar su capacidad y habildad de trabajar en archivos y en excavaciones, tratar los datos con los metodos de estadistica...



4. En los 80' (por hablar de una época relativamente reciente), ¿cuál era el nivel de vida de una familia media? ¿Había hambre? ¿Vivían bien sin lujos? ¿Bienes de consumo como la televisión, los electrodomésticos o el automóvil estaban al alcance del grueso de la población?

Hambre no habia. Television tenia todo el mundo - entre todos mis amigos nuestra familia eramos los unicos quien no lo tenia hasta 1982 porque no lo querian y se oponian a comprarlo mis padres Lavadora y frigorifico habian practicamente en todas las casas: en algunos pueblos no lo tenian porque creian que era un gasto innecesario (pagar la electricidad) cuando podian conservar comida en los sotanos (subsuelos). El coche tal vez era un "lujo" - mucha gente tenia dinero para comprarlo pero no podia porque haban colas y un monton de trabas para comprarlo... El problema consistia en que la gente teniendo dinero no podia comprar con est dinero lo que queria comprar. Las familias mandaban a los niños de 7 a 16 años a los campamentos de verano para plazos de 1 a 3 meses, las familias iban a descansar al sur - al mar Negro, a mar Azov, a mar Caspio. La gente iba de turismo interior por todo el pais. Esto estaba al alcance de todos y era barato porque funcionaban descuentos sindicales... La gente permitia irse los fines de semana de Leningrado a Moscu para ver un espectaculo a un teatro...
Un pan de molde de centeno de 800g costaba 14 centimos, igual de trigo 22 centimos, 1 kg de queso de 1,70 a 3,60 rublos, un kilo de mantequilla 3,60, e mortadela 1,70 -2,20, una botella de vodka 3,07, una de brandy 4,67, un kilo de carne de 2,50, un paquete de te 50g costaba 37 centimos, una lata de 100 g de cafe soluble costaba 2,00 rublos... 1 litro de leche por 30 centimos.

La mayoria de familias tenia ua parcela de 600m2 con alguna chabola construida - alli plantaban una huerta. No permitian construir una casa o tener una parcela mas grande - eso si... Un pasage para todo tipo de transporte publico en Leningrado costaba 6,00 rublos para todo un mes (tranvia, autobus, troleybus y metro incluidos sin limite de transbordos o viajes)... Un piso de 55 m2 en Leningrado pagabamos 17 rublos por mes (la calefaccion incluida). 1 kW de electricidad costaba 4 (cuatro) centimos, pagabamos gas 30 centimos/mes por persona...

Lo que irritaba a la gente era lo que todo tenias que "conseguir" con un esfuero totalmente innecesario y la injusticia que existia respecto a las posibilidades - las posibilidades de consumo incluidos...

l salario promedio de 1980 era aproximadamente 180 rublos por mes, pero ese dinero alcanzaba mas que ahora, obviamente el curso era otro, y los precios tambien.
Lo que si, los padres de mi novia se compraron 2 casas en 3 años, el padre era carpintero y la madre trabajaba en una fabrica militar.
Numeros de la epoca:
- por 10 rublos se podia vivir una semana una familia de 4 personas (comidas como carne, leche, pan, salame, verduras, transporte, etc).
- Precios varios: entrada al cine: entre 6 y 10 kopeika. Tranvia: 3 kopeiki. Trolebus: 5 kopeik.
Autobus: 6 kopeik.
- Una casa en el centro de la ciudad (Novosibirsk) (no un departamento): una habitacion mas la cocina: 4000 rublos.
- Una casa de 3 habitaciones (en el centro de la ciudad) de unos 800 metros cuadrados el terreno o mas grande, con cocina, baño, etc: 6000 rublos.

- Sueldos bajos: 90-100 rublos
- Sueldos medios: 150-200
- Sueldos medios-altos: 250 -300

SS-18 escribió:No llego a entenderte del todo camarada...

Hablamos ya de una sociedad Comunista o hablamos de una sociedad aun en el socialismo?

Desdeluego estamos emtidos en uno de los asuntos mas complicados del mundo, cuantas diferencias de interpretaciones y de deducciones....

Cente Marx escribió:lo que se debería hacer es regular los sueldos de 1500 a 2000 y ke cada uno vaya al trabajo por el gusto de trabajar en lo que realmente le gusta no como en el sistema capitalista que muchos trabajan por un sueldo alto y no por realizar un trabajo que le auto realice

SS-18 escribió:Yo es que no entiendo pro que os creeis que la gente va pro el dinero en las profesiones, ESta claro que en el capitalismo es asi, pero no se de que os sacais que en un sistema socialista uno ve eso como algo primordial.

Tu en un sistema capitalista buscas tener carrera para tener un trabajo mejor donde ganar mas dinero, ¿para que quieres ganar mas dinero? para no morirte de hambre poder independizarte, tener una choza y las mejores pibas, para poder tener hijos y darles una educacion buena con tu salario.

Si en un sistema socialista todo esta cubierto, ¿que te crees tu que va a haber motivacion mercenaria o mejor dicho, de superviviencia?

EL que es profesor lo es por que quiere enseñar a niños y le gusta, esas cosas que se llaman VOCACIÓN, y el inepto que se mete a profesor por el salario y el puesto de funcionario no existiria ya que tendria lo mismo trabajando de obrero sin joder el futuro de niños. Es lo que se llama mercenario profesional a ser profesional de vocacion.

El sueldo varia claro que si, pero minimamente y un obrero cualificado , por su GASTO FISICO , de categoria superior cobra mas que un ingeniero de categoria superior. Asi de facil y tienes las bases sociales cubiertas y las profesiones por vocacion tambien. Uno tiene la comodiad del trabajo y el otro el del sueldo y horarios, ya que dependiendo del gasto fisico trabaja menos horas.

chiguagua escribió:La igualdad de salarios tiene su realidad en su fase economica dentro del socialismo.

Cada cosa en su tiempo, a si actua el comunista autentico.


Sobre si es justo, la justicia no exite para el comunista. Para el comunista no existen tales abstracciones solo exite la realidad y los cambios de realidad que ya estan determinados por los factores economicos. Por lo tanto las cosas no se hacen por ser o no justas, sino para conseguir el cambio en la infraestructura que relamente cambia toda la realidad, un motor que esta determinado a llegar al COMUNISMO :koreanflag:

ni justicia ni etica ni moral
materialismo dialectico SI!!!

Lenin tenía razón. escribió:

chiguagua escribió:La igualdad de salarios tiene su realidad en su fase economica dentro del socialismo.

Cada cosa en su tiempo, a si actua el comunista autentico.


Sobre si es justo, la justicia no exite para el comunista. Para el comunista no existen tales abstracciones solo exite la realidad y los cambios de realidad que ya estan determinados por los factores economicos. Por lo tanto las cosas no se hacen por ser o no justas, sino para conseguir el cambio en la infraestructura que relamente cambia toda la realidad, un motor que esta determinado a llegar al COMUNISMO :koreanflag:

ni justicia ni etica ni moral
materialismo dialectico SI!!!

Ni justicia, ni etica, ni moral? Perdone, pero usted eligió la ideología equivocada.

chiguagua escribió:

Lenin tenía razón. escribió:

chiguagua escribió:La igualdad de salarios tiene su realidad en su fase economica dentro del socialismo.

Cada cosa en su tiempo, a si actua el comunista autentico.


Sobre si es justo, la justicia no exite para el comunista. Para el comunista no existen tales abstracciones solo exite la realidad y los cambios de realidad que ya estan determinados por los factores economicos. Por lo tanto las cosas no se hacen por ser o no justas, sino para conseguir el cambio en la infraestructura que relamente cambia toda la realidad, un motor que esta determinado a llegar al COMUNISMO :koreanflag:

ni justicia ni etica ni moral
materialismo dialectico SI!!!

Ni justicia, ni etica, ni moral? Perdone, pero usted eligió la ideología equivocada.

Me refiero a que la viion de la justicia, la etica y la moral son desde la superestructura porque son parte de la superestructura. Y nosotros los marxistas analizamos la realidad analizando la infraestuctura .
El ejemplo hay comida para una persona y hay dos personas. La etica nos dice falazmente que no puedes matar. La economia nos dice solo hay alimento para uno, uno tiene que morir si o si.

chiguagua escribió:

Lenin tenía razón. escribió:

chiguagua escribió:La igualdad de salarios tiene su realidad en su fase economica dentro del socialismo.

Cada cosa en su tiempo, a si actua el comunista autentico.


Sobre si es justo, la justicia no exite para el comunista. Para el comunista no existen tales abstracciones solo exite la realidad y los cambios de realidad que ya estan determinados por los factores economicos. Por lo tanto las cosas no se hacen por ser o no justas, sino para conseguir el cambio en la infraestructura que relamente cambia toda la realidad, un motor que esta determinado a llegar al COMUNISMO :koreanflag:

ni justicia ni etica ni moral
materialismo dialectico SI!!!

Ni justicia, ni etica, ni moral? Perdone, pero usted eligió la ideología equivocada.

Me refiero a que la viion de la justicia, la etica y la moral son desde la superestructura porque son parte de la superestructura. Y nosotros los marxistas analizamos la realidad analizando la infraestuctura .
El ejemplo hay comida para una persona y hay dos personas. La etica nos dice falazmente que no puedes matar. La economia nos dice solo hay alimento para uno, uno tiene que morir si o si.