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    ¿Qué esl trotskysmo? Información, Aquí Sí Se Debate

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    Mensaje por gazte Sáb Jul 17, 2010 6:56 pm

    SS-18 escribió:Me parece a mi o es que tenemos el foro lleno de estas cosas??? bueno por si acaso lo digo.

    No habia votado pero digo lo mismo de siempre. El troskismo en SI se a convertido en una herramienta de la proapganda anticomunsita de los capitalistas y hay que tener mucho cuidado con ello.

    Cuantas veces en discusiones sobre el comunismo , sobre la URSS , historia , etc , un fascista o un capitalista mete mano a troski para darse la razón , " incluso uno de los vuestros ...bla bla bla "

    El TROSKISMO es un vehiculo de la propaganda anticomunsita del capital y eso se debe de tener en cuenta absolutamente por todos. A mi enseñadme solo a UN TROSKISTA que no haya hecho aparicion en este foro repitiendo los mitos de toda la vida creados por la propaganda mediatizada tanto Goebbels , Hearst, Solzinsky, Conquest, etc... sobre los temas miticos de la propaganda, Golodomor , Katyn, pacto Molotov Ribbentrop, purgas , ....incluso usan los mismos conceptos y "datos" para juzgar la gran actuacion del Ejercito Rojo contra las aberraciones Nazis, Afganistan, Berlin, Alemania , Hungria,etc etc, todo lo repetiran con las mismas palabras , mismos datos y mismas enseñanzas que cualquier fascista o capitalista. Eso es un hecho innegable y perfectamente comprobable por todos, es una experiencia sobre el papel de este foro. El simpatizar mas o menos con Trosky en su etapa de maxima aportacion a la URSS se debe de quedar en eso, nunca debe de ser un pretexto para atacar al comunismo , y muchisimo menos, EL USO INDISCRIMINADO al mejor estilo de cualquier nazi de la proapganda anticomunista.

    Lo divertido es que ninguno sabra que la constitucion de Stalin del 36 es el modelo de la constitucion de la ONU años despues, no sabran los motivos del Pacto Molotov Ribbentrop, no conoceran los motivos del Golodomor , no sabran que la invasion a Polonia fue no tal si no una "recuperacion" de territorios ocupados por esta anteriormente, bueno y otros tantos mitos y leyendas desde la perspectiva siempre anticomunista y antisovietica. Curiosisimo pero todo un hecho. Menos mal que algun que otro se a prestado a integrarse en las discusiones y se a aclarado las ideas un poco mas.

    Creo que los troskotrolls se llevan la palma de baneos...Netre naztrolls y nocos....

    Creo que esta claro , Un troskotroll no es de los que tenemos aqui aunque metan de vez en cuando la manaza en su propaganda.

    Creo que todos sois conscientes que en este foro se a respetado de siempre a cualquier persona que se emtiese a rebatir y argumentar la informacion que se maneja aqui , es MAS es para lo que esta esa información. A quien se a baneado es a trolls , nada más, no a comunistas.

    Usan los mismos ataques a cuba, los mismos argumentos, con vietnam , corea del norte, china, ....en fin, el que no sea capaz de ver eso es un ciego. Directamente los troskotrolls se comen la propaganda anticomunsita y se dedican a poner de vuelta y media todo lo socialista, al mejor estilo de cualquier fascista.

    Despues la gente se sorprende de que se diga que SON FASCISTAS, jeje. Claro que no lo son , pero hacen el mismo trabajo y claramente se alimentan unos de otros.


    Mi pregunta a los Marxistas-Leninistas simpatizantes de Trosky que no Troskotrolls, Quien esta antes en las prioridades por la Lucha? con quien se posiciona uno antes, con Stalin y la URSS o con Goebbels, Hearst, Hitler, Los yankes y USA.

    Una cosa esta clara, que si de los Troskotrolls dependiese, CUba, corea del norte y la URSS habrian sido enterradas hace años colaborando con la propaganda anticomunista.

    idiotas hay ent odos los sitios, creo que eso ya lo sabemos. al igual que los trotskystas tenemos que aguantar a ciertos sectarios ultraizquierdistas los stalinistas teneis que aguantar a los nazionalbolcheviques, y como insistais en meternos a todos en el mismo saco puedo hacer lo mismo.
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    Mensaje por DP9M Sáb Jul 17, 2010 8:42 pm

    La gran diferencia que el Marxista Leninista es su puta vida se le occurriria tragarse un solo mito de la URSS, ni de Stalin, ni de Corea ni de Cuba, actitud completamente contraria y diferente a la de la mayoria de los Troskotrolls. Tu mismo usabas o USAS( esto ultimo no lo se y espero que no) la propaganda mediatizada sobre Stalin del horno directo de Goebbels sobre Holodomor( he leido ultimamente comentarios tuyos más neutrales y objetivos sobre el tema de la hambruna), pacto molotov Ribbentrop ...en otros casos Afganistan....y no se que cosas me habre perdido más.Solo recuerdo que en el unico sitio donde nunca te metistes a debatir fue el asunto de las miticas cifras de las purgas sobre decenas de millones.

    No digo que la gente autodeterminada Troskistas sean conscientes de que son troskotrolls, ni pretendo decir que son IMBECILES ni mucho menos como tu dices, pero lo que es INDISCUTIBLE es que son el principal medio de propaganda anticomunsita dentro del movimiento. Tu puede ser que seas de lso unicos que por lo menos se presta a discutir y debatir las contraargumentaciones del asunto y poco a poco has ido adaptando cosas que desconocias , pero esa actitud no es de la mayoria de los Troskistas. La diferencia que aqui quien se presta al trabajo anticomunista es el Troskista adoctrinado y no el Stalinista adoctrinado, esa es la gran diferencia. Por un "Stalinsita" para que nos entendamos, nunca entrara ni un apice de proapganda anticomunista y puede que este mas o menos equivocado en ciertos puntos o peque de vision parcial, o fanatismo o lo que tu quieras pero por ahi nunca se va a colar nada que provenga del anticomunismo, caso del Troskismo completamente el contrario presto a su lucha contra Stalin , el mas fanatico es capaz de adaptar toda la propaganda anticomunsita en contra de la URSS , Cuba, Corea, etc. Asi que la diferencia es importante entre los que tu defines como "imbeciles" "Troskistas" y "Stalinistas" y lo que supone tener "fanatismos" como tu los llamas de un lado y de otro deja mas que claro quienes son los que s eprestan a la propaganda anticomunista mas que ninguno. Eso indirectamente se considera claramente colaboración con el fascismo, simplificando el asunto.

    Es preferible un comunista que se crea que la URSS era lo más grandioso de la humanidad y la historia que uno que diga que era una aberración capitalista y un infierno de mordor genocida que esclavizaba a todo el mundo. Las diferencias son mas que claras creo yo.

    Ademas si mal no recuerdo fijate tu que tus primeros debates eran para discutir de IDEAS por que dabas por sentado ya todo hecho historico aprendido y ya te dije que no se podia discutir de ideas por la concepcion erronea que crea la propaganda, por que tarde o temparno uno echa mano de esa propaganda o esos "hechos" aprendidos para dar soporte a los analisis y conjeturas de uno, lo que hace todo debate de "ideas" planteado desde el principio de una forma completamente mutada.
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    ¿Qué esl trotskysmo? Información, Aquí Sí Se Debate - Página 2 Empty Re: ¿Qué esl trotskysmo? Información, Aquí Sí Se Debate

    Mensaje por -Ozzy- Sáb Jul 17, 2010 10:43 pm

    No se reduce a el Trotskismo es malo o es bueno , o a que los Trotskistas digan que Stalin era el malo, he leído libros de Trotsky y la verdad es que hay que tener cuidado al leerlos porque cambia su visión de los hechos para demostrar que el era el bueno y Stalin era el malo, pero en la practica no podemos quedarnos a discutir estas memeces... , o nunca podremos avanzar en la lucha proletaria, y no quiero ofender a nadie en lo que digo.
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    ¿Qué esl trotskysmo? Información, Aquí Sí Se Debate - Página 2 Empty El troskismo ha hecho imposible la Revolución en Brasil

    Mensaje por Gorky Dom Jul 18, 2010 9:57 am

    El troskismo ha hecho imposible la Revolución en Brasil

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    La senadora troskista Luciana Genro recibe 60 mil dólares de la multinacional Gerdau

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    El troskista del "Secretariado Unificado" Miguel Rossetto que ha reforzado el poder de la oligarquía terrateniente agroindustrial

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    El troskista ministro de Hacienda ultraliberal alabado por el imperialismo

    Una de las desgracias políticas de este enorme país sudamericano es la actividad criminal del troskismo que con el apoyo de la burguesía ha minado por dentro el movimiento obrero y ha saboteado a las organizaciones revolucionarias. El fundador del troskismo brasileño y cofundador del Partido de los Trabajadores (PT) Mario Pedrosa es un adepto de las tesis del conocido agente de la CIA norteamericano James Burnham. El centro de la actividad política troskista ha sido destruir al Partido Comunista brasileño y cuando éste, efectivamente, es destruido por la acción de la dictadura y de los eurocomunistas, ocupan el vacío político creando el PT. En plena contrarrevolución mundial las diversas sectas troskistas imponen su discurso ferozmente antisoviético, anticomunista y antimarxista envuelto en fraseología ultraizquierdista para confundir a los sindicalistas y a los intelectuales. El troskismo consigue que la nueva burguesía burocrática surgida de la gestión de la administración de los municipios, gobernaciones y estado central, asuma el troskismo como su propia ideología anticomunista. De las filas troskistas salen el ministro petista ultraliberal Antonio Palocci, el ministro de agricultura opuesto a la reforma agraria Miguel Rossetto, la supuesta ultraizquierda Heloisa Helena hoy abanderada del eco capitalismo del Partido Verde de uno de los mil hombres mas ricos del Mundo, el empresario Guilherme Leal, la senadora Genro financiada por la multinacional Gerdau, etc...
    La viciosa tarea anticomunista del troskismo ha fortalecido la ideología capitalista de la dirección petista en función de una "renovación del marxismo".
    El troskismo divide las filas sindicales y obreras para evitar que surja un sindicalismo combativo.
    El troskismo evita que se consolide un frente de izquierdas que en el 2007 alcanzó casi un 7 % electoral y podría poner en peligro a la burguesía del país.
    Las fuerzas revolucionarias deben lanzar una lucha ideológica sin cuartel para aislar completamente a las sectas troskistas y privarlas del mas mínimo apoyo popular.

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    Mensaje por chiguagua Dom Jul 18, 2010 11:58 pm

    Quien se podria esperar que un trosko con lo fachas que son, que sean tan amiguitos de los imperialistas americanos. jajajjaja. Mientras tanto los foros y los partidos comunistas se abren al entrismo trosko, porque quien va ser el malpensado que piense que son FASCISTAS.


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    Mensaje por Valodiaarg Lun Jul 19, 2010 3:05 am

    -Ozzy- escribió:No se reduce a el Trotskismo es malo o es bueno , o a que los Trotskistas digan que Stalin era el malo, he leído libros de Trotsky y la verdad es que hay que tener cuidado al leerlos porque cambia su visión de los hechos para demostrar que el era el bueno y Stalin era el malo, pero en la practica no podemos quedarnos a discutir estas memeces... , o nunca podremos avanzar en la lucha proletaria, y no quiero ofender a nadie en lo que digo.

    jjajajjajajajajajjajajaaj flaco, no existe la verdad absoluta, amos hicieron cosas buenas, eso del "bueno y el "malo" es de película yanqui y además, depende de para quién sea malo o bueno

    PD: defienden mucho a Stalin, pero nunca dicen nada del genocidio al campesinado, no dicen nada de que la URSS de Stalin comerciaba con la Alemania Nazi antes de que comenzara la segunda guerra mundial, tampoco dicen que a trotksy lo mando a matar Stalin... Stalin es su dogma.
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    Mensaje por DP9M Lun Jul 19, 2010 4:10 am

    Valodiaarg escribió:
    -Ozzy- escribió:No se reduce a el Trotskismo es malo o es bueno , o a que los Trotskistas digan que Stalin era el malo, he leído libros de Trotsky y la verdad es que hay que tener cuidado al leerlos porque cambia su visión de los hechos para demostrar que el era el bueno y Stalin era el malo, pero en la practica no podemos quedarnos a discutir estas memeces... , o nunca podremos avanzar en la lucha proletaria, y no quiero ofender a nadie en lo que digo.

    jjajajjajajajajajjajajaaj flaco, no existe la verdad absoluta, amos hicieron cosas buenas, eso del "bueno y el "malo" es de película yanqui y además, depende de para quién sea malo o bueno

    PD: defienden mucho a Stalin, pero nunca dicen nada del genocidio al campesinado, no dicen nada de que la URSS de Stalin comerciaba con la Alemania Nazi antes de que comenzara la segunda guerra mundial, tampoco dicen que a trotksy lo mando a matar Stalin... Stalin es su dogma.

    Bueno pues tienes el claro ejemplo en ti de influenciado por la proapganda mediatizada , no tienes ni idea de lo que es un genocidio, no tienes ni idea sobre el pacto molotov ribbetrop y sobre todo tienes una extraña sensacion de saber sobre el tema y de lo que hablas y no haber tenido ni la intencion de investigar sobre los TEMAS CCLARITOS que hay en este foro sobre el tema, pero eso si , uno se aventura desde su ignorancia a decir QUE AQUI NO DECIMOS NADA SOBRE EL TEMA , jaajaa si tiene pelotas el asunto por que son hilos donde mas informacion y debates serios hay, y a estas alturas tener que leer estas gilipolleces, son un crimen.

    Y esto es matematico, pura estadistica sociopsicologica resultado de la propaganda anticomunista , te metes en un hilo de esos y si no lees nada soltaras las patrañas de la proapganda anticomunsita tal cual creo Goebbels y tanto se a usado en la guerra fria y sobre todo y más que nunca, hoy en dia. Mismas palabras, mismas apreciaciones, mismo "conocimiento" de la materia y tema a tratar y absolutamente la msima perspectiva del asunto. Eso si, desconoceras de sobra todos los datos NO MEDIATIZADOS que se exponen y se discuten obligatoriamente necesarios para tener CAPACIDAD DE JUZGAR UNOS HECHOS HISTORICOS que son lo que le valen a uno para despues FORMARSE LA BASE DE LA DISCUSION SOBRE LAS IDEAS.

    Que curioso tambien que todos los que hablais, " no existe la verdad absoluta", "los hechos no existen", "mejor no saber nada por que todo te lo contaran parcialmente" " yo no estoy unfluenciado por la proapganda , pienso por mi mismo" y "librepensadores" varios que les gusta definirse, al final solo un NOCO más que esta bien calado en propaganda anticomunista.

    Que alguien pregunte sobre cuantas victimas de Stalin hubo a este camarada, y veremos las respuestas que tanto hemos hablado en este tipo de perfiles de NOCOs. ¿¿100 millones? ¿60 millones ?¿40 millones? ¿20 millones? , venga animaros, ¿con que creeis que saldran esta vez?

    Bestialmente el propio nuevo gobierno Ukraniano a desestimado el reconocimiento de Genocidio sobre la hambruna, hace unos meses y tenemos a comunistas que usan esa "terminologia" al mejor estilo de cualquier NAZI o fascista.

    Yo pregunto, ¿a quien le sirve la informacion que se postea en este foro? pues bien, la culpa es nuestra por no simplificar la informacion y que sea de facil comprension acceso y entendimiento para los individuos humanos más perezosos o que no tengan mucho tiempo de leer.Es un efecto , esa pereza, propia del capitalismo, y como tal debemos de considerarla y combatirla , simplificando ese tipo de informacion para todos los publicos.

    vamos, no se a vosotros, pero yo tengo clarisimo quien es el "bueno" entre un escoria NAZI y un Heroe Socialista, entre Hitler y Stalin , entre el evolutivamente apto , democratico, y libre COMUNISMO y el predador y parasitario CAPITALISMO.

    La unica formula es la lectura y cultura en contra de la ignornacia producida por la propaganda anticomunista y sus palurdos retrogradas.Por lo menos hasta que ideemos la forma mas encauzada de simplificacion de la informacion para todo tipo de "publicos"

    me apuesto a que has votado que el troskismo es "aliado" del comunismo Wink
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    Mensaje por Valodiaarg Lun Jul 19, 2010 6:01 pm

    SS-18 escribió:
    Valodiaarg escribió:
    -Ozzy- escribió:No se reduce a el Trotskismo es malo o es bueno , o a que los Trotskistas digan que Stalin era el malo, he leído libros de Trotsky y la verdad es que hay que tener cuidado al leerlos porque cambia su visión de los hechos para demostrar que el era el bueno y Stalin era el malo, pero en la practica no podemos quedarnos a discutir estas memeces... , o nunca podremos avanzar en la lucha proletaria, y no quiero ofender a nadie en lo que digo.

    jjajajjajajajajajjajajaaj flaco, no existe la verdad absoluta, amos hicieron cosas buenas, eso del "bueno y el "malo" es de película yanqui y además, depende de para quién sea malo o bueno

    PD: defienden mucho a Stalin, pero nunca dicen nada del genocidio al campesinado, no dicen nada de que la URSS de Stalin comerciaba con la Alemania Nazi antes de que comenzara la segunda guerra mundial, tampoco dicen que a trotksy lo mando a matar Stalin... Stalin es su dogma.

    Bueno pues tienes el claro ejemplo en ti de influenciado por la proapganda mediatizada , no tienes ni idea de lo que es un genocidio, no tienes ni idea sobre el pacto molotov ribbetrop y sobre todo tienes una extraña sensacion de saber sobre el tema y de lo que hablas y no haber tenido ni la intencion de investigar sobre los TEMAS CCLARITOS que hay en este foro sobre el tema, pero eso si , uno se aventura desde su ignorancia a decir QUE AQUI NO DECIMOS NADA SOBRE EL TEMA , jaajaa si tiene pelotas el asunto por que son hilos donde mas informacion y debates serios hay, y a estas alturas tener que leer estas gilipolleces, son un crimen.

    Y esto es matematico, pura estadistica sociopsicologica resultado de la propaganda anticomunista , te metes en un hilo de esos y si no lees nada soltaras las patrañas de la proapganda anticomunsita tal cual creo Goebbels y tanto se a usado en la guerra fria y sobre todo y más que nunca, hoy en dia. Mismas palabras, mismas apreciaciones, mismo "conocimiento" de la materia y tema a tratar y absolutamente la msima perspectiva del asunto. Eso si, desconoceras de sobra todos los datos NO MEDIATIZADOS que se exponen y se discuten obligatoriamente necesarios para tener CAPACIDAD DE JUZGAR UNOS HECHOS HISTORICOS que son lo que le valen a uno para despues FORMARSE LA BASE DE LA DISCUSION SOBRE LAS IDEAS.

    Que curioso tambien que todos los que hablais, " no existe la verdad absoluta", "los hechos no existen", "mejor no saber nada por que todo te lo contaran parcialmente" " yo no estoy unfluenciado por la proapganda , pienso por mi mismo" y "librepensadores" varios que les gusta definirse, al final solo un NOCO más que esta bien calado en propaganda anticomunista.

    Que alguien pregunte sobre cuantas victimas de Stalin hubo a este camarada, y veremos las respuestas que tanto hemos hablado en este tipo de perfiles de NOCOs. ¿¿100 millones? ¿60 millones ?¿40 millones? ¿20 millones? , venga animaros, ¿con que creeis que saldran esta vez?

    Bestialmente el propio nuevo gobierno Ukraniano a desestimado el reconocimiento de Genocidio sobre la hambruna, hace unos meses y tenemos a comunistas que usan esa "terminologia" al mejor estilo de cualquier NAZI o fascista.

    Yo pregunto, ¿a quien le sirve la informacion que se postea en este foro? pues bien, la culpa es nuestra por no simplificar la informacion y que sea de facil comprension acceso y entendimiento para los individuos humanos más perezosos o que no tengan mucho tiempo de leer.Es un efecto , esa pereza, propia del capitalismo, y como tal debemos de considerarla y combatirla , simplificando ese tipo de informacion para todos los publicos.

    vamos, no se a vosotros, pero yo tengo clarisimo quien es el "bueno" entre un escoria NAZI y un Heroe Socialista, entre Hitler y Stalin , entre el evolutivamente apto , democratico, y libre COMUNISMO y el predador y parasitario CAPITALISMO.

    La unica formula es la lectura y cultura en contra de la ignornacia producida por la propaganda anticomunista y sus palurdos retrogradas.Por lo menos hasta que ideemos la forma mas encauzada de simplificacion de la informacion para todo tipo de "publicos"

    me apuesto a que has votado que el troskismo es "aliado" del comunismo Wink

    Que estás negando el genocidio de Stalin? seguramente las cifras han sido alteradas por el capitalismo, no digo que no, pero estoy seguro del genocidio..

    Trotsky era mucho más preparado que Stalin, planteo la industrializacion de la URSS y Stalin se le puso en contra, y cuando Stalin agarro el poder hizo lo mismo.. No me vengas a hablar de Stalin como gran heroe... un socialismo nacional nun ca puede funcionar
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    Mensaje por DP9M Lun Jul 19, 2010 7:34 pm

    Mira, para decir barbaridades deberas de tener como minimo una nocion del tema, ya estas posteando fuentes, links y esa informacion que te hacen a ti hablar de genocidios, igual estas bastante bien desfasado y dudo siqueira que sepas lo que es un genocidio. Para empezar, de donde coño te sacas tu genocidios a Stalin, donde lo has leido , donde lo has visto. Vamos a reirnos un rato del asunto.

    Usas la terminologia fascista de Goebbels. Yo lo que me pregunto es para que coño teneis la informacion en este foro y sobre todo, quien coño se atreve a decir memeces como que aqui NADIE TE HABLARA SOBRE EL HOLODOMOR, PACTO MOLOTOV RIBBENTROP y demas tonterias que son los TEMAS CON MAYOR INFORMACION DEL FORO, asi que mejor enterese usted bien de lo que habla y despues se permite el hecho de hacer ese tipo de afirmaciones, que tiene delito ya el asunto, como siempre troskistas macho. ganas de deborar novelas filofascistas y trosksitas teneis pero de sobra, eso si , para interesaros pro el tema a leer un poco bien vagos que sois.

    Ya sabes, a buscar todos los temas donde se habla de esas cosas y rebatir la informacion ahi expuesta, ¿ que no se habla de esos temas? si tiene pelotas el asunto , hombre que si te vamos a hablar , eso si , leetelos igual que te lees propaganda filonazi.
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    Mensaje por DP9M Lun Jul 19, 2010 7:36 pm

    para empezar, estas leyendote este hilo, a ver si como minimo nos ponemos a un nivel apto de información.

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    Mensaje por DP9M Lun Jul 19, 2010 7:40 pm

    Y hablando del troskismo es que una y otra vez se ejemplifica que lo unico de que sierve es como vehiculo para la propaganda anticomunsita, aqui lo teneis uno mas de las decenas de ejemplos que hemos tenido.

    Es más, de donde te saca tu !!SOCIALISMOS NACIONALES!!, se peude saber que mierda proapgandistica leeis? yo es que llega un nivel que ya me pierdo.

    De lo que puedes estar segurisimo es que no sabes lo que es un genocidio y repites proapganda anticomunsita segurisimo de ella, eso si , sin haberte preocupado nunca a investigar sobre el tema.

    Que Troski era mas preparado que Stalin o lo que te de la gana se lo cuentas al estado sovietico que fue quien eligio a Stalin como secretario del partido y no a Troski, eso si, democraticamente.
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    Mensaje por gazte Lun Jul 19, 2010 8:37 pm

    me habia dicho que no iba a entrar pero ya me veo en la necesidad de hacerlo

    SS-18 escribió:
    De lo que puedes estar segurisimo es que no sabes lo que es un genocidio y repites proapganda anticomunsita segurisimo de ella, eso si , sin haberte preocupado nunca a investigar sobre el tema.
    no usemos la palabra genocidio, pero lo que es un hecho es que muchos civiles murieron de hambre por la estupidez de la gestion de la economia en los años 20 que desemboco en la crisis del kulak, te he puesto datos de esos muchos y muchas veces, pero si quieres te lo vuelvo a poner. no hablemos de genocidio, no usare ninguna palabra que no te guste, pero lo que es un hecho demostrado es que la gestion fue pesima y que muchos ciudadanos murieron por su culpa.
    Que Troski era mas preparado que Stalin o lo que te de la gana se lo cuentas al estado sovietico que fue quien eligio a Stalin como secretario del partido y no a Troski, eso si, democraticamente.
    no necesitaras que te enseñe a manipular una votacion? solo tienes que utilizar la cultura del miedo y llamar en la defensa de algo contra algo, defensa de la patria contra los rojos (franco), defensa de la patria ocntra los judios y los rojos (hitler), defensa de la patria contra los indios, negros, comunistas, islamistas (USA), defensa de la patria y de la revolucion contra los trotskystas y lo miles de enemigos externos (que algunos existian, y otros se los sacaron de la chistera) (stalin)


    relajate tio, que saltas a la minima, habla, discute, piensa, escribe y difunde, pero no vayas de sobrao, que cuando te tocan a EL saltas con una facilidad semirreligiosa.

    y en cuanto a lo del socialismo nacionalista, creo que fue estalin el que hablaba de la patria, de la gran guerra patria, no una guerra en defensa del proletariado, sino de la patria... la madre patria... un dia vi como un rapao de los que se rapan por moda y alaban a stalin y no tienen ni idea de nada le decia a un anarcosindicalista, "vosotros no teneis patria!", como dijo marx "los obreros no tienen patria". aunque sea un lema anarkista yo estoy completamente de acuerdo, "ni dios ni patria ni patron."
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    ¿Qué esl trotskysmo? Información, Aquí Sí Se Debate - Página 2 Empty Re: ¿Qué esl trotskysmo? Información, Aquí Sí Se Debate

    Mensaje por DP9M Lun Jul 19, 2010 9:52 pm

    gazte escribió:me habia dicho que no iba a entrar pero ya me veo en la necesidad de hacerlo

    SS-18 escribió:
    De lo que puedes estar segurisimo es que no sabes lo que es un genocidio y repites proapganda anticomunsita segurisimo de ella, eso si , sin haberte preocupado nunca a investigar sobre el tema.
    no usemos la palabra genocidio, pero lo que es un hecho es que muchos civiles murieron de hambre por la estupidez de la gestion de la economia en los años 20 que desemboco en la crisis del kulak, te he puesto datos de esos muchos y muchas veces, pero si quieres te lo vuelvo a poner. no hablemos de genocidio, no usare ninguna palabra que no te guste, pero lo que es un hecho demostrado es que la gestion fue pesima y que muchos ciudadanos murieron por su culpa.
    Que Troski era mas preparado que Stalin o lo que te de la gana se lo cuentas al estado sovietico que fue quien eligio a Stalin como secretario del partido y no a Troski, eso si, democraticamente.
    no necesitaras que te enseñe a manipular una votacion? solo tienes que utilizar la cultura del miedo y llamar en la defensa de algo contra algo, defensa de la patria contra los rojos (franco), defensa de la patria ocntra los judios y los rojos (hitler), defensa de la patria contra los indios, negros, comunistas, islamistas (USA), defensa de la patria y de la revolucion contra los trotskystas y lo miles de enemigos externos (que algunos existian, y otros se los sacaron de la chistera) (stalin)


    relajate tio, que saltas a la minima, habla, discute, piensa, escribe y difunde, pero no vayas de sobrao, que cuando te tocan a EL saltas con una facilidad semirreligiosa.

    y en cuanto a lo del socialismo nacionalista, creo que fue estalin el que hablaba de la patria, de la gran guerra patria, no una guerra en defensa del proletariado, sino de la patria... la madre patria... un dia vi como un rapao de los que se rapan por moda y alaban a stalin y no tienen ni idea de nada le decia a un anarcosindicalista, "vosotros no teneis patria!", como dijo marx "los obreros no tienen patria". aunque sea un lema anarkista yo estoy completamente de acuerdo, "ni dios ni patria ni patron."

    vamos a ver, QUE COÑO tiene que ver errores en la administracion que dio la posibilidad de que los kulaks amasaran poder y pudiesen sabotear la produccion que junto a otras causas dio como resultado el Golodomor, con que sea un GENOCIDIO, entonces a que coño viene esta historia aqui.No todos los temas valen con cualquier cosa gazte a ver si nos damos cuenta del asunto y no pretendemos usar cualquier tipo de GILIPOLLEZ para justificar "algo" , una acusacion que es lo que se esta tratando aqui ahora mismo.

    Han DICHO QUE HA HABIDO GENOCIDIO O SE REFIERE UNO AL TEMA EN CONCRETO O QUE SE DEDIQUE A OTRAS COSAS, no vayamos a enredar las cosas para llevar el tema por donde nos es mas comodo.

    [quote]


    no necesitaras que te enseñe a manipular una votacion? solo tienes que utilizar la cultura del miedo y llamar en la defensa de algo contra algo, defensa de la patria contra los rojos (franco), defensa de la patria ocntra los judios y los rojos (hitler), defensa de la patria contra los indios, negros, comunistas, islamistas (USA), defensa de la patria y de la revolucion contra los trotskystas y lo miles de enemigos externos (que algunos existian, y otros se los sacaron de la chistera) (stalin)


    [quote]


    Podeis balbucear lo que os de la gana hasta entonces teneis lo que teneis, es decir, NADA y vuestras propias conjeturas y lucubraciónes.Podras opinar en base a ellas pero no pasan de importar lo que deben de importar y sobre humo uno hace el debate en esa misma consideración , es decir, en este foro tiene el peso que tienen ese tipo de "opiniones", ninguno.

    Vamos ahora a demostrar que el pobre partido y estado sovietico eligio a Stalin en vez de a Troski democraticamente, por que dice GAZTE que tenian miedito a Stalin, incluso tenian las pelotas de desestimar propuestas como la democratizacion de la URSS, que coraje. Os toman el pelo por todos lados y seguis teniendo solo literatura barata en base a OPINIONES, osease , nuevamente, humo.



    franco hitler..y demas tonterias que has soltado..

    Eso son gilipolleces que no has sabido usar en esta contestación.¿ Cultura del miedo? jjajajaj pero se puede saber tu de donde te sacas esas gilipolleces? que pasa que sigues con tus gilipolleces de equiparar a la URSS con los NAZIS o algo asi?

    A mi no me hables de gilipolleces de manipulacion o propaganda o cultura del miedo por que esas erramientas son de Goebbels y como tu bien sabes que has sido victima igual que todos estos otros sois los principales promulgadores de los efectos residuales de esa influencia.


    Sobre la Eleccion de Stalin, pues lo de siempre, a quien le pique , SE JODE , lo único que teneis son suposiciones, y vuestras propias interpretaciones personales que valen lo que valen , nada.
    A la contra, hay unos cuantos proyectos de Stalin como por ejemplo el proceso de democratizacion de la URSS que fue anulado por el estado. para que te enteres , Stalin en el único momento donde tuvo mayor poder fue en el momento de la Segunda Guerra Mundial, antes estaba superditado como secretario del partido al estado sovietico y sus decisiones.


    relajate tio, que saltas a la minima, habla, discute, piensa, escribe y difunde, pero no vayas de sobrao, que cuando te tocan a EL saltas con una facilidad semirreligiosa.

    Me relajo si me sale de la /&%$%&/ asi de facil no he invertido no se cuantas horas en este foro depurado informacion , llenando los hilos con lo que puedo y colaborando para subier el nivel de discusion y atraer a camaradas de muchisimo valor que manejan informacion que vale millones y aporten al resto para que apaerezcan SOBRAOS que se pasan la informacion por el forro de las pelotas y se crean que sus SUPOSICIONES y propaganda filonazi valen mas que los datos y hechos que es con lo que se combate.

    Es mi manera de combatir la propaganda anticomunista y en eso no soy imparcial ni neutral por que me conozco la proapganda de la A a la Z y con que intencion cuelan el GENOCIDIO como acusacion a la URSS. Asi que ire en lo que pueda ir de sobrao, asi de facil, ni más ni menos, o me demuestras lo contrario o uno se calla.

    O tienes algo que demuestre que Stalin es genocida o uno se peude ir a otras cuestiones y otros hilos , es asi de facil. Las acusaciones, el sensacionalismo y el amarillismo se lo dejamos a los medios que bien se encargan de ese trabajo, aqui sobre el papel y sobre datos TODO, no sobre suposiciones y humo. Se tendra en cuenta las interpretaciones de uno, pero tendran el valor que deban tener en un debate de información , NI MÁS NI MENOS.

    Aqui se habla sobre el GENOCIDIO asi que eso se COMBATE y no es escusa ni motivo hacerle el juego a la propaganda aludiendo a que hubieron errores de organizacion en los años 20 como jsutificación, por que para empezar, os enterais de lo que es un PUTO GENOCIDIO. Cada cosa en su sitio y a su debido tiempo.

    Que COÑO TIENE QUE VER, LA GRAN GUERRA PATRIA, LA PATRIA DEL PROLETARIADO, LA MADRE PATRIA CON EL ....SOCIALISMO NACIONAL que a sido otra de las perlas!!!!!¿que pasa que os inventais ahora sistemas de gobierno que NUCNA HAN EXISIDO? ¿eso son tus pruebas? ¿que pasa que en la cueva de los troskotrolls enseñan a usar cualquier tonteria para un debate o como va el asunto? SI tiene pelotas la cuestion vamos, de absoluto crimen.
    O nos metemos en las contestaciones exactas con lo que se habla o directamente no se participa usando cualquier tonteria como argumento , que aqui te estas luciendo Gazte.



    defensa de la patria y de la revolucion contra los trotskystas y lo miles de enemigos externos (que algunos existian, y otros se los sacaron de la chistera) (stalin)

    Pues sois el puro y CLARO ejemplo de esa necesidad y de ese RIESGO a combatir , si cada vez que uno levanta la mano la cantidad de gilipolleces que uno es capaz de soltar es a un nivel atroz, nada que pueda envidiar un falangista o un filonazi, por que alguno matiza que es Trosksita que si no me creeria que es alguien usando la proapganda anticomunista en contra de la URSS.

    Enemigos Existian, hay pruebas, que hayan sacados de la chistera, yo tambien puedo creerlo pero sigue siendo lo que es, mas humo , por que uno solo tiene OPINIONES nuevamente para afiramr eso.

    Lo que es demencilmente perturbador y criminal es estar entre "comunistas" combatiendo la proapganda anticomunista y esto es el claro ejemplo de lo que significa el Troskotrollismo


    la conclusion y estrategia a usar en esta intervencion es:

    hablamos de genocidio y Gazte pese a no entrar en afrimar o desestimar esa acusacion, suelta a cuento de no se que la mejor o peor organizacion del campo.

    hablamos de SOCIALISMO NACIONAL, y aqui nos hablan que la URSS usaba terminos de "la madre patria " en su propaganda para jsutificar el uso de esa cuestion.

    !!!Nacional Socialismo!!!, si entre las acusaciones , las argumentaciones y lso intentos de rebatir, se a resumido toda la funcion del Troskotrollismo en unos post.

    Y asi es como aparece despues uno por ahi despues de leer esto y dice que Stalin era NAcional Socialista y que el comunismo es peor que Hitler, y todo se lo debemos a unas cuantas intervenciones de los susodichos.


    Última edición por SS-18 el Lun Jul 19, 2010 10:03 pm, editado 1 vez
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    Mensaje por gazte Lun Jul 19, 2010 10:02 pm

    bueno hasta que no te relajes y hables como una persona normal me niego a hablar contigo, un comportamiento asi de una persona es inadmisible, y una vergüenza, pero de un moderador mejor ni hablamos. quieres tener razon? venga va, toda tuya, trotsky era un fascista y stalin DIOS, creo la URSS en 5 dias y el 6 y el 7 descanso ampliando asi el fin de semana y los derechos de los trabajadores. contento?
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    Mensaje por DP9M Lun Jul 19, 2010 10:33 pm

    vamos a ver, teneis algo en la mollera o que os pasa.
    Yo me comporto como me da pie vuestras "aportaciones" y no pienso tener la misma consideracion ante "aportes" que ante tonterias.

    Lo que es de verguenza , de absoluto CRIMEN es que alguien llamado comunista use ese tipo de acusaciones y sobre todo, uno intente justificarlas intentando debatir usando ese tipo de argumentos tan APROPIADOS de la gran aportacion tuya Gazte, no pienso entrar a valorar personalmente nada por que paso de eso, pero confiesa que te has lucido con ese intento de "contraargumentación".


    venga va, toda tuya, trotsky era un fascista y stalin DIOS, creo la URSS en 5 dias y el 6 y el 7 descanso ampliando asi el fin de semana y los derechos de los trabajadores. contento?

    otro gran metodo y contestación: ¿Donde se ha dicho aqui por mi parte que troski era fascista? Donde se ha dicho que Stalin era dios? ¿pataletas de crios?
    ¿vamos de manipuladores ahora verdad o como es el asunto ?

    A ver cuando os entra y asimilais en vuestro dico duro que el comprobar y analizar la historia donde no se hace referencia ni a la divinidad de Stalin ni al fascismo de Trsoki os da ningun tipo de base para creeros eso.


    O demostrais en los sitios pertinentes que Stalin hizo genocidio o asimilais como podais la informacion que lo ocntradice , para eso no sirve cualquier tipo de intentona de contraargumento, o demostrais que Stalin era SOCIALISTA NACIONAL Laughing o asimilais como podais la inforamcion que lo cotradice. Es asi de simple. Lo que muchisimo menos pienso permitir es que se diga que AQUi NO HABLAMOS DE ESAS COSAS O NO LAS ANALIZAMOS O NO LAS DEBATIMOS O LAS DISCUTIMOS, ,,,, faltaria más hombre.

    Yo no me pongo de ninguna manera, lo que pasa que me da vergüenza ajena por el trabajo que desempeñan por amor a la causa( nunca mejor dicho) camaradas muy valiosos en este foro y lo ÚNICO que teneis para rebatir y debatir son "OPIONIONES" para justificar algun resquicio de proapganda filonazi que os queda. Si eso no es mearle literalmente en la cara a los años de infromacion y aprendizaje de un individuo , que se exponen a todo LUJO en este foro con capacidad de debatir y rebatir ...., no se de que otra forma llamarlo.

    Y ya os vale a todos los que os definais como troskistas meteros en esos hilos AL ALCANCE DE TODOS a aprender y debatir y rebatir lo que ahi se expone para que aprendais de una vez de que y de donde os han formado vuestras opiniones y sobre todo, quien usa todo eso que repetis como loros.

    COmo entendereis no se puede permitir intoxicacion mediatizada dentro de un sitio que pretende ser el bastion de la informacion contra la propaganda anticomunista mediatizada, y contando que los "troskistas" sois el principal vehiculo para esa proapganda pues esta claro que la necesidad de trabajar con el asunto es de vital importancia y nada a desestimar.

    De eso hay que ser tan escrupuloso con la información y basarse en argumentaciones lo mas rigurosas posibles para enseñar que es realmente el comunismo y que proapganda basada en mitos, es la única forma que tenemos de combatir a la proapganda sustentada por miles de millones y cantidades inimaginables de recursos de todo tipo.

    Mi funcion en este foro es por la causa y la verdad en la red , no para caer bien y dentro de mis posibilidades hare lo que sea posible por combatir eso.

    El sistema es facil:

    ¿hay pruebas de peligro en la épcoa de las purgas por medio de sabotajes, conspiraciones, que demuestren la culpabilidad de acusados? claramente y objetivamente PORSUPUESTISIMO QUE SI, pruebas de varias fuentes de todo tipo, eso si, NO MEDIATIZADAS

    ¿hay pruebas de aucusados injustamente y falsamente por esos cargos? Pues yo y mi opinion puede ser que SI, pero NO TENGO NI UNA SOLA PAJOLERA PRUEBA QUE DEMUESTRE ALGO ASI, y muchisimo menos, JUZGAR TODO Un HECHO EN BASE A UNA LUCUBRACION sacada de una OPINION!!!! Mucho menos para LLAMAR A ALGUIEN GENOCIDA, Y YA NI CONTEMOS EL ACUSAR Y DESPRECIAR A LA URSS y darle algun tipo de credibilidad a los ADJETIVOS Y USOS anticomunsita de la propaganda capitalista. Esta claro que este segundo METODO y su extrapolacion , es el MEDIATIZADO y por el que se guia en este caso el concreto el antocomunismo.

    Con todos los demas temas pasa lo mismo. Solo opiniones y conjeturas que se manipulan y se mediatizan.


    Última edición por SS-18 el Lun Jul 19, 2010 11:05 pm, editado 1 vez
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    Mensaje por Mecagoendios Lun Jul 19, 2010 10:45 pm

    Borrados los comentarios ``asquerosos´´.
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    Mensaje por Valodiaarg Lun Jul 19, 2010 10:49 pm

    Mecagoendios escribió:Borrados los comentarios ``asquerosos´´.

    Nunca dije comentarios asquerosos, me estas censurando
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    Mensaje por DP9M Lun Jul 19, 2010 10:59 pm

    Por cierto edite el penultimo post mio y añadi más.

    gazte siento las formas, pero es que teneis unos huevos cuadrados algunos
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    Mensaje por Mecagoendios Lun Jul 19, 2010 11:03 pm

    Valodiaarg escribió:
    Mecagoendios escribió:Borrados los comentarios ``asquerosos´´.

    Nunca dije comentarios asquerosos, me estas censurando
    Estoy limpiando el post de discusiones personales. Si queréis poneros a parir a la taberna, y no hay más.
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    Mensaje por DP9M Lun Jul 19, 2010 11:06 pm

    Valodiaarg escribió:
    Mecagoendios escribió:Borrados los comentarios ``asquerosos´´.

    Nunca dije comentarios asquerosos, me estas censurando
    creo que se censuro a un usuario que os insultaba a los troskistas, nada más.
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    Mensaje por gazte Lun Jul 19, 2010 11:09 pm

    era una broma/exageracion en tono ironico, pero bueno (lo de los 5 dias y asi), hasta que no relajes el tono y muestres una actitud correcta, no solo como forero, sino como moderador, no te voy a dar coba.
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    Mensaje por DP9M Lun Jul 19, 2010 11:12 pm

    Muestra actitud correcta como comunista y no como troskotroll y te contestare a argumentos inteligentes como se merecen.

    Encuentra una manera mejor de combatir la proapganda anticomunista y me lo pensare hasta enconces no pienso tener ni un minimo de consideracion con tontadas sobre online.

    gastaros el mismo tiempo en analizar la infromacion que los que han aprendido , buscado , interpretado y expuesto al aprendizaje de todos sus horas de experiencia gratuitamente.
    Yo tendre la consideracion apropiada con los que tengan consideracion apropiada con el trabajo informativo de los demas y lo valoren en su real consideracion.
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    Mensaje por gazte Lun Jul 19, 2010 11:18 pm

    en vez de pasar a discutir solo puedes llamarme troskotroll? felicidades.
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    Mensaje por DP9M Lun Jul 19, 2010 11:46 pm

    Hombre tio, si para rebatirme a mi clara negacion sobre que Stalin era genocida , me vienes hablando de los errores en los años 20 de la colectivización, pues ya estas dando pie SIn SENTIDO al uso de eso para justificar de algun modo esa acusacion de GENOCIDIO.

    No he dicho , ni que sea perfecto ni que lo hizo genial en la colectivización, he NEGADO rotundamente en base a los datos y TODA la informacion que tenemos esa acusación. Por lo tanto tu intento de debate consistia en sacar el tema voluntariamente en otro asunto.

    Por lo de NACIONA SOCIALISTA o SOCIALISTA NACIONAL como dice Valodiarg que me aparezcas arguyendo que se usaba durante la SEGUNDA GUERRA MUNDIAL como y inspiracion combativa, "LA MADRE PATRIA" , GRAN GUERRA PATRIA, etc... para justificar ese supuesto "sistema" , tiene narices. Pues oye, haber ganado los Españoles, bueno, los VASKOS ( que segun unos cuantos os creeis que podeis hacerlo sin el resto de españa) a los fascistas y le poneis el nombre que os de la gana, no te jode, 27 millones de sovieticos muertos y la liberacion y salvación mundial fisicamente claro esta, de la escoria NAZI, creo que da derecho de sobra a llamar a la URSS su Guerra y victoria como le de la gana, faltaria más--- Yo la llamo la Gran Guerra de la Humanidad cuando me apetece, pero si te crees que ellos deben de indentificarse contigo o con tu pueblo por ser "comunsita" a su modo cada uno, lo llevas claro. Quien se deberia de indentificar con la Gran Guerra y la URSS es el resto del proletariado mundial, no ellos con vosotros, quien defendio los intereses del socialismo mundial fueron ellos, quien salvo el mundo fueron ellos , lo minimo es sentirse orgulloso como socialista de lo que fue capaz de hacer el primer estado que representa todo lo que uno pretende.

    Pues parece por el modo de operar en esta contraargumentacion tuya , que estas mas enfoscado en usar cualquier tipo de metodo con tal de cuadrar esa postura ante los hechos historicos de Stalin que intentar ser un poco mas metodologico o riguroso a la hora de argumentar, sobre todo por la responsabilidad informativa que de cierta manera recae en vosotros. Yo no puedo estar permitiendo que aqui se me junten 50 trosksitas soltando lo que les parece en base a lo aprendido del anticomunismo , sin actuar como lo hago por que si no vamos finos, o advierto con mi actitud CLARA ante ese tipo de aportaciones o contaminaciones fascistas o empeizo a sancionar al tercer argumento sin adaptar informacion mas que debatida y rebatida por actividad troll, y como bien sabes lo hemos hecho muchas veces con gente que no entra en debate y se pasea pro el foro soltando sus memeces aprendidas de la informacion. O se descontamina solo o lo descontaminamos nosotros , es facil.

    Quien va a rebatir que Stalin es Un genocida entre los 50 troskistas, ¿tu? quien va a rebatir que Stalin es NAcional Socialista, ¿tu? al final se os juntan los naztroll por ahi perdidos y ya podemos despedirnos, despues buscaremos otros foros a ver que mas reventamos "sin querer" y asi los fascistas aprtiendose el culo de como es posible que los propios "auotodetermiandos" comunistas se dediquen a insuflar gratuitamente su propaganda claramente manipulada.


    Se han cuestionado tres puntos que pido que se demuestren.

    Stalin Genocida , Socialista NACIONAL ( que esto a los NAztroll seguro que les encanta) , y que aqui, ni hablamos de Holodomor, ni pacto molotov ribentrop , ni bla bla bla...cuando son los temas mas fuertes y intensos de información de todo el foro, de eso que es la unica manera de combatir la propaganda, en base a información.
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    Mensaje por DP9M Mar Jul 20, 2010 12:04 am

    Lo que más me flipa es que derrepente hay un subidon re registros y votaciones como que el "troskismo es un aliado del comunsimo" que cosas, veremos los aportes de los nuevos camaradas en el foro , eso si, de por seguro que no se me va a escapar ninguno, tengo demasiado estima a los camaradas y sus grandes aportes informativos como para permitir un solo argumento sin rebatir o debatir en su sitio indicado. Repito o se descontamina uno solo o se descontamina por todos, igual que se han tragado la proapganda mediatizada anticomunista voluntariamente , voluntariamente se van a tragar la comunista y despues discuten lo que les de la gana, pero no estamos ante tal situacion de permitir que esto fluya como le de la gana a cada uno.

    Como simpatizante de troski te tenemos a ti en el foro, por lo tanto como minimo debes de ser el ejemplo a esos Troskotrolls y debatir y argumentar al resto de M-L para que el resto no se vicie, pero desdeluego no servirles de colchon argumentativo a troskotrolls, es más, de esa forma que tan claramente poco a servido a lo que pretendias.

    No estoy diciendo que Valrodiag sea un troskotroll ni mucho menos, pero hay que ser minucioso con la informacion , por que literalmente, NO NOS QUEDA OTRA y si os da pereza a muchos leer, pues financiamos un documental o una serie de debujos para que os lo expliquen audiovisualmente que siempre vende muchisimo más.

    Se de sobra que los "troskistas" como se llaman muchos no son conscientes de los que se les acusa muchas veces, de fascistas, o etc etc, pero es que no tenemos otra alternativa que obligar a que se lean y debatan la informacion expuesta para aprender sobre ello, por que si no , los tenemos creciendo a su bola en sus ideas aprendidas hablandote de debates de ideas metiendo todo en un debate que nunca aclarara ni servira de nada solo para dar mas salida a la proapganda anticomunsita y contaminar constantemente el movimiento.

    Todo con su nombre, adjetivos , pruebas, links y hechos en sus sitios informativamente creados para ese fin

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    ¿Qué esl trotskysmo? Información, Aquí Sí Se Debate - Página 2 Empty Re: ¿Qué esl trotskysmo? Información, Aquí Sí Se Debate

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