Es que lo que tu hablas tan convencidamente, uno esta ya MÁS QUE HARTO de repetir y de discutir, por que uno por uno TODOS los troskistas que habeis entrado en debate desde el primer momento repetis lo mismo, como computadoras programadas. Es LOGICO, cuando solo has comido un tipo de propagnada y estas sometido a opiniones SOLO de una parte, sin contrastar.
Sobre ti no me he puesto de ninguna forma, ya tengo mas que asumido lo que es el Troskismo , que no TROSKI. Yo se que lo que hizo Troski y para lo que sirvio, y SE lo que es el TROSKISMO y para que sirve. Esta mas que claro. Leeros estos hilos de troskismo y troski, y veremos que es siempre lo mismo, la misma cantinela, los mismos argumentos.
Quien llame izquierdista fue al otro, al charlatán izquierdista.
por ejemplo, tu exposicion es un DESARROLLO personal, de mitos propagandisticos. Es decir, que has asimilado cierta información y ademas, la has desarrollado.
SS-18, no hay que ponerse asi por un simple comentario, pero en mi opinion el estalinismo no fue mas que una invrncion de el sr. Stallin para subir al poder
Aqui las opiniones, no sirven de mucho cuando hablamos de hechos historicos. Primero, se aclaran los hechos historicos, y después uno opina en base a ellos.
Stalinismo, os lo habeis inventado los Troskistas, termino que usan y han usado los voceros anticomunistas, pasando por capitalistas, fascistas y NAZIS.
Por lo tanto, la afirmacion de , "se lo invento Stalin para subir al poder ". ¿Invento el que?, ¿ para subir al poder ? ¿ Como si se puede saber ?
despues de que trotsky se dejara la piel por los bolcheviques, ya que fue trotsky quien gano a los zaristas en la guerra civil, y fue el quien creó la guardia roja, y se apoderó de petrogrado, organizó y adiestró el ejercito rojo, intento llevar la lucha a los demas paises aeuropeos como por ejemplo polonia,
Para que veamos como son aqui las cosas. Primero tachan de idealizar a Stalin como un dios, de culto a la personalidad, y cuando alguno se le ocurre decir que se gano la Segunda Guerra Mundial por Stalin, aqui te llaman de todo, dogmatico, y culto a la personalidad y te contraargumentan con que fue la Revolucion y el pueblo sovietico quien la gano. Pues esto , lo mismo.
Troski, fue menchevique hasta la revolución donde se incorporo a los Bolcheviques. Yo no voy a discutir el valor de Troski para la URSS en la Guerra. Nunca lo he hecho , ni lo voy a hacer, por que es irreal discutir por la cierta importancia que tuvo.
Lo que si que es gracioso y desternillante que me hables de la revolucion por etemas de troski cuando "INTENTO LLEVAR LA REVOLUCIÓN A POLONIA", bien, ¿ Y que se encontro ?
tambien es digno de mencionar que gracias a Troski, y el encargo que tuvo de firmar el acuerdo de paz con la Alemania de Weinmar , este se paso toda orden por el forro y en vez de acordar una paz ventajosa , provoco la reanudacion de las hostilidades lo que supuso para la URSS, perder Ukrania, Bielorusia, y los paises Balticos. Troski después de esto dimitio.
mientras que stallin era un simple titere que no hizo nada por la revolución, cuando murio lenin,
¿¿¿ Titere ??? ¿¿ de quien ?? ¿ Para no ser titere hay que desobedecer ordenes directas como la firma de paz con Alemania ? Eso de que no hizo nada , lo diras, tu , pero ni es importante ni es trascendental para lo que estamos hablando.
Stalin se encargo de elaborar una teoria nacionalista como es la del socialismo en un solo pais,
Eso son gilipolleces. ¿ Teoria NACIONALISTA ? eso ¿donde lo aprendeis exactamente ?
Lo que se te ha enseñado como bien dices con el "intento" la revolución den polonia, es que la revolucion se debe de tomar por fases. Es decir, PRIMERO FORTALECER EL FOCO REVOLUCIONARIO Y AL PAIS SOCIALISTA y DESPUÉS EXPANDIR LA REVOLUCIÓN. Ademas, no es algo de Stalin este concepto si no más bien de Lenin.
No todos los paises están preparados para una revolución , y si un pais, como Polonia, aún esta en estado retrograda y involucionado, y prefiere sus fascismos, banderitas y su fe catolica, pues no se puede hacer nada.¿ Que pretendeis hacer ? ¿Molirlos a bombazos hasta que acepten la revolución? Por eso que se fortalezcan PRIMERO los paises que han conseguido algo , y en base a ese foco, fortalecer los movimientos revolucionarios de otros paises menos preparados.
se encargo de ridiculizar la figura de trotsky y se nombro artificiero de la revolucion cuando el no hizo nada por los bolcheviques, fue trotzky junto a lenin los que hicieron la revolucion no el tirano de stallin,
Te vuelvo a decir, me la SUDA TROSKI, ni es tanto ni tan poco como tu cuentas. Lo que discuto es en lo que se a convertido el Troskismo y por extensión los que os llamais troskistas. Eso de no hacer nada por los Bolcheviques es la misma gilipollez que decir que Troski lo hizo todo. Y cosas como "Tirano" son las que en este foro se sancionan, para empezar por que para ver anarosa quintana y su metodologia de analisis historico, me enciendo la TV y paso del foro. Fraseologia, y terminologia amarillista y sensacionalista están prohibidas en este foro. No por nada, si no que no encontramos una forma mejor de lucha contra la propaganda de los massmedia.
no somos ningunos charlatanes somos idealistas, almenos intentamos razonar las doctrinas del comunismo, vosotros habeis cojido una doctrina y os la habeis creido sin ni siquiera razonar sus principios.
lo mejor y más gracioso, hablo el Rey de Roma. Si , nos hemos creido el socialismo Cientifico, por que el Stalinismo , no existe ni nuca existio, asi que tu perla de frase te viene más que al pelo. Os habeis invntado una doctrina, "troskismo" y os la habeis creido sin siquiera valorarla. Me pregunto cuando alguien se a llamado a si mismo "Stalinista" o alguien a usado una tal "doctrina Stalinista". Sin embargo, Troskistas, troskismo, a tope ¿ verdad amigos ?
Lo unico que queremos los troskos es internacionalizar la revolucion del pueblo, con la finalidad política de la conquista del poder por el proletariado para realizar la expropiación de la burguesía, para conseguir unos estados libres e igualitarios, donde todos gozen de las mismas oportunidades y privilegios.
Es que ese es el fin ultimo del comunismo, no de los troskos, pero las cosas van por etapas, PRIMERO fortalecer un foco y hacerlo CAPAZ de exportar la revolución. Es más logico que imponer a la fuerza la revolución, o la gilipollez de pretender que sociedades diferentes con culturas diferenes y evoluciones sociales diferentes, te hagan la ola. Así se comió lo que se comieron los bolcheviques en Polonia. Hablamos de Tirano , pero después, aqui pretendemos meter por el culo y a la fuerza la revolución a proletariado que ni tiene conciencia de clase. !!!MUY BIEN!!!
si esto es ser anti-comunista o contra-revulucionario es que aún os queda mucho por aprender
No te preocupes, que muchas lecciones vais a dar los troskistas en este foro para aprender.
Si , yo antes de este foro , no tenia concepcion de algo negativo del troskismo, no lo valoraba de ninguna forma, como lo desconocia, lo tomaba como comunista y punto. En este foro, he visto por experiencia uno tras otro de los QUE HAN DEBATIDO de que sois voceros anticomunistas y repetis propaganda del capital. Eso es un Hecho contrastado por este foro.
Tu, no te has leido por ejemplo ni un solo hilo de este foro, por eso dices lo que dices.Por no leer no has leido siquiera este propio hilo en el que comentas.
No hablo de los que no comentan como Chapaev sobre el tema , por que no puedo , solo hablo del 99% de los AUOTODEFINIDOS , "Troskistas" que han entrado a soltar lo de siempre.
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