¿Qué esl trotskysmo? Información, Aquí Sí Se Debate

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SS-18 escribió:Lo que más me flipa es que derrepente hay un subidon re registros y votaciones como que el "troskismo es un aliado del comunsimo" que cosas, veremos los aportes de los nuevos camaradas en el foro , eso si, de por seguro que no se me va a escapar ninguno, tengo demasiado estima a los camaradas y sus grandes aportes informativos como para permitir un solo argumento sin rebatir o debatir en su sitio indicado. Repito o se descontamina uno solo o se descontamina por todos, igual que se han tragado la proapganda mediatizada anticomunista voluntariamente , voluntariamente se van a tragar la comunista y despues discuten lo que les de la gana, pero no estamos ante tal situacion de permitir que esto fluya como le de la gana a cada uno.

Como simpatizante de troski te tenemos a ti en el foro, por lo tanto como minimo debes de ser el ejemplo a esos Troskotrolls y debatir y argumentar al resto de M-L para que el resto no se vicie, pero desdeluego no servirles de colchon argumentativo a troskotrolls, es más, de esa forma que tan claramente poco a servido a lo que pretendias.

No estoy diciendo que Valrodiag sea un troskotroll ni mucho menos, pero hay que ser minucioso con la informacion , por que literalmente, NO NOS QUEDA OTRA y si os da pereza a muchos leer, pues financiamos un documental o una serie de debujos para que os lo expliquen audiovisualmente que siempre vende muchisimo más.

Se de sobra que los "troskistas" como se llaman muchos no son conscientes de los que se les acusa muchas veces, de fascistas, o etc etc, pero es que no tenemos otra alternativa que obligar a que se lean y debatan la informacion expuesta para aprender sobre ello, por que si no , los tenemos creciendo a su bola en sus ideas aprendidas hablandote de debates de ideas metiendo todo en un debate que nunca aclarara ni servira de nada solo para dar mas salida a la proapganda anticomunsita y contaminar constantemente el movimiento.

Todo con su nombre, adjetivos , pruebas, links y hechos en sus sitios informativamente creados para ese fin

Que es ser un trostkotroll?
no entiendo ese termino, me parece que no esta en el diccionario, si es que prefiero una revolucion internacional, un pais industrializado, si sere...

No creo que ninguno de todos los referentes del comunismo tenga toda la verdad y ni siquiera creo que la suma de todos tengan el sistema perfecto...eso es lo que te critico ss-18, Stalin es tu dogma

PD: todo lo justificas diciendo que es propaganda anticapitalista, tenés que aceptar algunas cosas.

Estadulho escribió:
¡Hombre Gazte!, acusar a SS18 de no argumentar es el colmo; compara el volumen de tus argumentos y el suyo. Y no solo en cantidad, sino también en calidad.

Eso es subjetivo

Yo coincido con Valodiaarg , admiro muchas cosas que hizo el gran camarada Stalin ,pero hay cosas que fueron errores.
Porque yo no me creo que Trotsky fuese espía capitalista... , cierto esque ponía a parir a Stalin porque no pudo conseguir un apoyo tan grande de las masas por su vision sobre el marxismo ,pero lo de matarle no entiendo porque,es algo que me duele mucho y no me considero trosko .

Al final hablar de Trotsky o del trotskismo siempre crea muchos conflictos entre la gente del foro me parece a mi ya se que no debería dar una opinión tan personal .

-Ozzy- escribió:Al final hablar de Trotsky o del trotskismo siempre crea muchos conflictos entre la gente del foro me parece a mi ya se que no debería dar una opinión tan personal .

Esque, si no me equivoco, todos los moderadores son Stalinistas sobre todas las cosas, en su condicion nacionalista aprecian mas a Stalin que a Lenin

Valodiaarg escribió:No creo que ninguno de todos los referentes del comunismo tenga toda la verdad y ni siquiera creo que la suma de todos tengan el sistema perfecto...eso es lo que te critico ss-18, Stalin es tu dogma

PD: todo lo justificas diciendo que es propaganda anticapitalista, tenés que aceptar algunas cosas.

Esto no va de referentes comunsitas, solo hay un comunismo el marxismo leninismo .

Tu no naces con ideas ya creadas a ver si nos enteramos, TU NO NACES con hehcos y historia ya aprendida, todo va de concienciación, y tu te guste o no eres un producto social de tu entorno. loq ue tu sabes lo has aprendido de otros y segun el interes que hayas demsotrado en analizar esa infromacion pues estaras mas o menos capacitado para tener un criterio mas o menos objetivo.

Tu has dicho que ESTAS SEGURO de que Stalin cometion Genocidio, pues, tienes el hilo antes para leerte y tienes TOOOODA la informacion que debes de tener bien guardada, todos esos datos y todos esos estudios que avalen tu postura y tu opinion, digo yo, que habras invesitgado suficiente en el tema para poder hablar despues de cosas tan serias como lo es el socialismo.


Tres puntos a demostrar tienes de tu argumentación.

Repito

Se han cuestionado tres puntos que pido que se demuestren.

Stalin Genocida , Socialista NACIONAL ( que esto a los NAztroll seguro que les encanta) , y que aqui, ni hablamos de Holodomor, ni pacto molotov ribentrop , ni bla bla bla...cuando son los temas mas fuertes y intensos de información de todo el foro, de eso que es la unica manera de combatir la propaganda, en base a información.

ASi que otra vez ni dogmas ni tonterias, ciñete al debate y al aprendizaje. Asi es la única manera de demostrarte tu manipulacin propagandistica.

Yo acepto lo que se argumenta y donde veo que se tiene razon o sentido de ANALIZAR, donde no lo hay , lo deshecho por el retrete, y si , cuando detecto PROPAGANDA ANTICOMUNISTA la ataco, y esas apreciaciones tuyas son clros ejemplos.

para empezar, no vas a ser capaz de demostrarlo de ninguna forma, como mucho podras tirar de fuentes filofascistas, polacas, ukranianas , o NAZIs, que en base es lo que compone la informacion que te ha hecho opinar de esa manera.

Y si , por mucho que os joda si uno expone los argumentos mas solidos y las pruebas mas concluyentes es el que gana y la informacion a valorar. De eso estamos, para concienciar y no jugar a ver quien dice la burrada mas grande. De eso que pretendemos debates DEMOSTRATIVOS, que se basen sobre APRENDIZAJE, es la UNICA manera de luchar contra la proapganda.

Y no quiero entrar a avisos de ningun tipo ni tonterias, las valroaciones personales y dogasm y gilipolleces no cuadran en ningun lado. A ceñirse al debate y punto, no hay mas. A ver quien es el dogmatico que repite los mitos de la fabrica de opiniones en la que vive uno.

Yo aprecio mucho a Stalin, pero me parece que se martiriza mucho a Trotsky , y si es cierto que hay partidos troskos que parecen que son socialdemócratas ,pero.. lo de hacer una encuesta para ver si es enemigo del comunismo o una prostitucion de ideas... ¿A que os referís con prostitución de ideas?

-Ozzy- escribió:Yo coincido con Valodiaarg , admiro muchas cosas que hizo el gran camarada Stalin ,pero hay cosas que fueron errores.
Porque yo no me creo que Trotsky fuese espía capitalista... , cierto esque ponía a parir a Stalin porque no pudo conseguir un apoyo tan grande de las masas por su vision sobre el marxismo ,pero lo de matarle no entiendo porque,es algo que me duele mucho y no me considero trosko .

Yo no se si leeis las cosas que se exponen para DEBATIR esos argumentos y no empezar desde cero otra vez siempre.

Troski FUE EXPULSADO DEl partido cuando no acepto la decision del partido sobre nombrar DEMOCRATICAMENTE a Stalin como secretario general, toco las pelotas, tambien cuando se le expulso de la URSS y hay complots, confesiones , y muchisimas pruebas, NO MEDIATIZADAS pero de todo tipo de FUENTES DE TODOS LOS COLORES que asi lo demuestran , en la intencionaldiad de tirar a Stalin. Al final despues de toda la paciencia Troski fue ejecutado , logicamente pro alta traicion, como muchos de los condenados en las purgas. Como buenos troskistas solo conoceis la informacion que se os dispone en los massmedia y ni conoceis las reales implicaciones de todos los hechos hsitoricos sobre los que despues ahceis valoraciones de toda indole.

Y no es que seamos nosotros consumidores de proapganda comunsita es que abres la WIKI y te enteras de las circunstancias de unos hechos mas o menos. Por eso claramente se ve que sois puras victimas de la proapganda MEDIATIZADA, con solo tener un minimo de curiosidad uno es capaz de salirse de esa brubuja de opiniones fabricadas. Y si , como hemso DICHO YA CIENTOS DE VECES, si usas la msima proapganda que el capitalismo que lso nazis, que lso fascistas, y usasa la msiam proapganda anticomunsita, pues oye, auqneu te enteres o no , eres complice y colaborador de esa proapganda, y es mil veces preferible un obcecado Stalinsita que ni vera objetivamente lso hechos, que nunca dejara que se cuela proapganda anticomunista, caso de los troskistas el contrario ya que decis las mismas barbaridades de la URSS de CUba de Corea que cualquier Filonazi.

-Ozzy- escribió:Yo aprecio mucho a Stalin, pero me parece que se martiriza mucho a Trotsky , y si es cierto que hay partidos troskos que parecen que son socialdemócratas ,pero.. lo de hacer una encuesta para ver si es enemigo del comunismo o una prostitucion de ideas... ¿A que os referís con prostitución de ideas?

Troski como se a dicho se le da la importancia que tiene, y punto, como revolucionari. Se acabo cuando no acepto su derrota y se convirtio en una herramienta amrgada de la proapganda anticomunista. EL camarada Estaduhlo creo que os lo a explicado y simplificado muy correctamente.
Troski es una cosa, el Troskismo es otra, al primero se le estudia y analiza y se saca las cosas positivas y objetivas para la revolucion, lo segundo es una herramienta proapgandistica anticomunsita, o en eso se ha convertido, y claro ejemplo sois todos los que os autodefinis como tal pro las grandes agunas que teneis en información y historia. Con la teoria no se solucionan esas fallas, hay otros campos a analizar a parte de las OPINIONES de un tipo. Despues hablamso de dogmatismos.

Sobre la encuesta preguntale a su creador.

y logicamente que lucharemos contra la propaganda anticomunsita venga de quien venga de No concienciados, de NAZTROLS o TROSKISTAS, usais la misma, ahi estais vosotros para demostrar sobre eosos grandes estudios vuetros esas grandes acusaciones, y ahi nosotros que LLENAMOS EL FORO ENTERO DE ELLO para que lo rebatais, asi que dejaos de tonterias sobre vuestras valoraciones personales y os meteis en materia a discutir hechos y temas que dais por sentados, solo asi es como se os demostrara que usais proapganda anticomunista.

Valodiaarg escribió:

-Ozzy- escribió:Al final hablar de Trotsky o del trotskismo siempre crea muchos conflictos entre la gente del foro me parece a mi ya se que no debería dar una opinión tan personal .

Esque, si no me equivoco, todos los moderadores son Stalinistas sobre todas las cosas, en su condicion nacionalista aprecian mas a Stalin que a Lenin

vamos a ver, tu eres de los que no tienen fondo a ver cuantas tonterias uno es capaz de decir.

No quiero empezar con las sanciones.

tienes 3 temas principales a afrontar y explicar y argumentar en mis psot anteriores sobre tus acusaciones, y ahora otro.

Demuestra que Stalin o la URSS era nacionalista.

Expon toda esa gran cantidad de estudios datos y fuentes que has estudiado para llegar a esas conclusiones, ¿ no me jodas que estas opinando en base a lo que te opino un tipo? ,,,, ¿hablamos de dogmaticos?

ya sabes verdad? las interpretaciones personales sobre moderacion o lo que sea sabes donde guardartelas.

Yo opino lo que he leído y no de la wikipedia , sino de libros que he leído de Trotsky y ya se que distorsiona la historia y se pone a el como a el bueno ,cosa que pasa cuando escribe la biografía de Stalin o La revolución permanente que son los que leí , impresos por mí.

Trotsky junto con Lenin fue el gran artífice de la revolución , sin Trotsky no se hubiera realizado la revolución bolchevique posiblemente o esque sin su gran genio se hubiera podido vencer al ejército blanco...o tomar el palacio de invierno y básicamente Petrogrado , porque claro fue él el que dirigió eso , y decir que todas las cosas de que se acusan al stalinismo por parte de Trotsky sean mentiras yo no me lo creo , o sino porque se le ridiculizó en la película Octubre o se le borro del lado de Lenin y si de verdad era tan irresponsable de no acatar una decisión democrática como la elección de Stalin y decir eso pensando que Stalin asesinó a Kirov cuando se sintió amenazado de que le votaron más para el puesto del comité central, es una hipocresía...
¿Y qué fue del derecho que Lenin daba a los pueblos para elegir su propio destino, no creo que Stalin hiciese mucho caso sobre eso no?.
León Trotsky mantuvo la continuidad del programa marxista, del internacionalismo y de la política de independencia de clase. Hoy se presenta como un gigante para toda una generación de marxistas que buscan una explicación consecuente al derrumbe del llamado "socialismo real" y a la actual crisis de la sociedad capitalista.
En las condiciones más adversas, León Trotsky defendió el programa marxista, luchando contra aquellos que lo habían prostituido y transformado en una caricatura grotesca.

-Ozzy- escribió:Yo opino lo que he leído y no de la wikipedia , sino de libros que he leído de Trotsky y ya se que distorsiona la historia y se pone a el como a el bueno ,cosa que pasa cuando escribe la biografía de Stalin o La revolución permanente que son los que leí , impresos por mí.

pero es que de acusaciones que haceis os lo desmiente hasta la WIKIPEDIA, osease que cualquier tonto tiene acceso a ella , y logicamente MAS IMPRACIAL QUE TROSKI CLARO QUE ES. Por eso cuando me hablais de genocidios se que ni siqueira os habesi preocupado de investigar el asunto en algo tan simple como la wiki.

Lo que pasa leeros unas cuantas cosas de Troski, un par de documentales de mediso burgueses , estar todo el dia sometido al bombardeo incesante anticomunsita de los massmedia, pues al final os creeis que uno dispones de informacion de primera mano y la opinion que se a montado es solo una mas y no solo fruto de la proapganda anticomunista.
EL valorar que es anticomunsita es tan simple ya digo de interesarse un poco mas fuera de un documental o algun medio de "asimilacion y entendimiento rapido" en algo tan estupido como la wiki para ver que es pura propaganda y lo que no lo es.

Si ,si te entiendo y yo no me creo esas gilipolleces de los millones y millones de muertos por Stalin porque sino como es posible que la población en general no lo notase, pero yo no hable de genocidios... no creo en la mentira del HOLOMODOR , hubo una hambruna pero no tan brutal y provocada por que a los kulaks les gustaba matar a sus vacas, pero lo mismo digo que me acusas de estar lleno de propaganda troska , tu puedes estar igual de lleno de propaganda stalinista y nada es blanco ni negro...

-Ozzy- escribió:Trotsky junto con Lenin fue el gran artífice de la revolución , sin Trotsky no se hubiera realizado la revolución bolchevique posiblemente o esque sin su gran genio se hubiera podido vencer al ejército blanco...o tomar el palacio de invierno y básicamente Petrogrado , porque claro fue él el que dirigió eso , y decir que todas las cosas de que se acusan al stalinismo por parte de Trotsky sean mentiras yo no me lo creo , o sino porque se le ridiculizó en la película Octubre o se le borro del lado de Lenin y

vamos a ver, si tu consideras que alguien es traidor no tienes un modus operandi de tratamiento ni jsutifica absolutamente nada, mcuho menos el simpel hecho de BORRAR o no INCLUIR a alguien que consideres traidor, da pie alguno a hacerse pajas mentales sobre la VERACIDAD ENTCONCES DEL RESTO DE INFORMACIÓN. Cada cosa tendra su asunto y como en anteriores casos en este msimo hilo, cada tema con el suyo.

si de verdad era tan irresponsable de no acatar una decisión democrática como la elección de Stalin y decir eso pensando que Stalin asesinó a Kirov cuando se sintió amenazado de que le votaron más para el puesto del comité central, es una hipocresía...

Demuestra que Stalin asesino a Kirov

¿Y qué fue del derecho que Lenin daba a los pueblos para elegir su propio destino, no creo que Stalin hiciese mucho caso sobre eso no?.

ya, y me hablaras de Lituania, Polonia, Ukraina y el pacto molotov ribbentrop, ¿verdad?

León Trotsky mantuvo la continuidad del programa marxista, del internacionalismo y de la política de independencia de clase. Hoy se presenta como un gigante para toda una generación de marxistas que buscan una explicación consecuente al derrumbe del llamado "socialismo real" y a la actual crisis de la sociedad capitalista.

Es que los que buscais las explicaciones consecuentes, no teneis , habitualmente ni puñetera idea de cuestiones tan basicas como la ingenrencia de la politica anticomunsita, del revisionismo por parte de Jrushev, y otros tantos y tantos temas que ya de principio os hacen opinar de cosas erroneamente concebidas. De eso que no sabeis diferenciar que es propaganda de lo que no lo es y siempore abordais las cuestiones desde la MISMA limitada perspectiva como bien enfoca la propaganda anticomunista.

En las condiciones más adversas, León Trotsky defendió el programa marxista, luchando contra aquellos que lo habían prostituido y transformado en una caricatura grotesca.

Esta mierda, por que no tiene nombre, sobra. Lucho muy bien cuando hacia de soporte a la proapganda anticomunista diciendo que la URSS no aguantaria el embiste NAZI ¿verdad? , lo del Genocidio ¿tambien os lo sacasteis de el? o el se lo saco de Goebbels?

-Ozzy- escribió:Si ,si te entiendo y yo no me creo esas gilipolleces de los millones y millones de muertos por Stalin porque sino como es posible que la población en general no lo notase, pero yo no hable de genocidios... no creo en la mentira del HOLOMODOR , hubo una hambruna pero no tan brutal y provocada por que a los kulaks les gustaba matar a sus vacas, pero lo mismo digo que me acusas de estar lleno de propaganda troska , tu puedes estar igual de lleno de propaganda stalinista y nada es blanco ni negro...

Es que ya me he preocupado yo de investigar por mi cuenta la historia y no estar metido en propaganda stalinista que ni me va ni me viene. Y si lso datos dicen que NO HAY GENOCIDIO, pue es que NO HAY GENOCIDIO, no por que lo diga nignuan proapganda Stalinsita.

Es más, la proapganda Stalista dudo que fuese de la magnitud de la que usa el troskismo que se alimenta directamente de la capitalista, y no seria mayor cosa que la simple engacion de hechos, es decir, Katyn, Holodomor, pactomolotov ribentrop, etc. sin embargo nosotros conocemos esas cosas, lo que habia dentras y delante y no lo negamos. La cuestion es que los "troskistas" se lo comen tal cual se enseña.

propaganda anticomunsita veo todos los dias, y ademas, la que usais lso troskistas que en parte es la misma, yo conozco todo lo demas que no se mediatiza tambien, disponible gracias a los grandes camaradaas de este foro. Tu te comes tu mima proapganda todos los dias, y a parte, la troskista que es mas de lo mismo. ¿que has leido tu de la "otra propaganda" ? ¿Uno tiene los conocimientos suficientes para hacer valoraciones?

Si claro debe ser que Zinoviev y Kamenev mataron a Kirov y lo de decir que Trotsky luchó muy bien junto a la propaganta anticomunista ,eso es una parida.
El sucesor de Lenin debería haber sido Trotsky aunque el no quiso por su ascendencia judía , pero claro la carta de testamento de Lenin ,es mentira o que , lo de que Stalin era demasiado brutal ,que tenía demasiada ansia de poder es mentira o que? o esque Lenin estaba ya muy mal.
Y ahora me dirás que el testamento era propaganda anticomunista y el de verdad no se conoce o no decía eso , y sí se que decía que Trotsky tenía demasidad confianza en si mismo y en sus dotes ,lo leí todo no solo las referencias a Stalin.

¿A dices que el pacto molotov no existió o algo asi?

-Ozzy- escribió:Si claro debe ser que Zinoviev y Kamenev mataron a Kirov y lo de decir que Trotsky luchó muy bien junto a la propaganta anticomunista ,eso es una parida.
El sucesor de Lenin debería haber sido Trotsky aunque el no quiso por su ascendencia judía , pero claro la carta de testamento de Lenin ,es mentira o que , lo de que Stalin era demasiado brutal ,que tenía demasiada ansia de poder es mentira o que? o esque Lenin estaba ya muy mal.
Y ahora me dirás que el testamento era propaganda anticomunista y el de verdad no se conoce o no decía eso , y sí se que decía que Trotsky tenía demasidad confianza en si mismo y en sus dotes ,lo leí todo no solo las referencias a Stalin.

Vuelvo a repetir, se busca fuentes y se demuestra todo lo que dices asi entramos en materia.
Troski sirvio al anticomunismo y sobre todo SIRVE hoy en dia, que es de lo que hablamos y por donde se fltra el anticomunismo es por los autodeterminados "troskistas" no por los "stalinistas", eso es a grandes y pqqueños rasgos, consciente o inconscientemente , colaboracion anticomunista.

Es que el sucesor de Lenin lo decide el estado sovietico, no se si algo de eso entenderas pero algo de democratico tenia. De Troski , Lenin tambien dice otras tantas historias, Lenin puede recomendar pero la decision ultima la tiene el estado. Asi que quien deberia o quien no lo dejamos como una opinion minimamente personal y sin importancia alguna.
Asi que los testamentos y dems hsitorias valen lo que valen , ¿ahora pretendees decir que la URSS era propiedad en herencia de alguien o como va el asunto?

-Ozzy- escribió:¿A dices que el pacto molotov no existió o algo asi?

Lee otra vez

¿Y qué fue del derecho que Lenin daba a los pueblos para elegir su propio destino, no creo que Stalin hiciese mucho caso sobre eso no?.

ya, y me hablaras de Lituania, Polonia, Ukraina y el pacto molotov ribbentrop, ¿verdad?

Crees mucho y demasiado sobre lo que hizo caso o no Stalin sobre ello.

En el foro de la URSS teneis todos los mitos mas que descuajados y un MONTOOOOOOON de informacion para que INTENTEIS rebatirla, ya digo que no vais a ser capaces

No no me refiero a que la URSS fuera hereditaria o algo así y entiendo que el partido prefirió a Stalin con el comunismo en un solo país, ¿pero entonces tú tienes fuentes de que Stalin no ordenó la muerte de Kirov?
Pero creo que todos admiramos a Lenin ,ustedes más a Stalin por lo que se ve ,yo solo me remitía a algo que dijo Lenin y no es mentira que el pacto von ribentrow - molotov exitió , ya se que ribentrow está mal escrito pero negar ciertas cosas es simplemente tontería ,y haber porque si de verdad Trotsky era un anticomunista Stalin le tenía tanto miedo o asco o lo que sea para borrarle de los registros , juzgarle , ,humillarle , o no reconocer sus logros de revolución...

No todo son mitos sobre Stalin... o que borrase a Trotsky de los archivos le pasase mal la fecha del funeral de Lenin fue mentira ...

WOW, esta noche no habeis dormido o que.

no se por donde empezar a responder, asi que mejor voy a pasar al ataque directamente.

quiero que se me explique por que si todo el mundo preferia a estalin y se sabia que trotsky era tan malo malisismo por que fue necesario destruir su imagen a base de mentiras y deformar y ocultar sus hazañas?

y ss18, por 16xta vez, para que sirve rebatir si sale scon lo de siempre, los trotskystas apoyaron a la URSS en la SGM, [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] ahi tienes las pruebas, os las he enseñado 1000 veces.