Estalinismo: ideología, el verdadero marxismo o invento trotskista-burgués

Al final de su discurso en el V Congreso del PCB, el 19 de diciembre de 1948, Jorge Dimitrov, fuertemente aplaudido por los delegados al Congreso, declaró:

Dimitrov escribió:Toda la experiencia del Movimiento Comunista Internacional confirma que un verdadero marxista debe ser un verdadero leninista, y un verdadero leninista no puede no ser un verdadero estalinista 300

300. Jorge Dimitrov, “Discurso al V Congreso del PCB” en “Obras”, Tomo 14, pág. 340. Sofia, 1948.

Saludos, camaradas.

En mi opinion , el termino Estalinismo, es el sistema disctatorial, autoritario y antidemocratico, creado por Stalin durante la etapa de su gobierno en la URSS, y que seguidamente adoptaron todos los gobiernos ``socialistas´´ de Europa.

¡¡¡PROLETARIOS DE TODOS LOS PAISES, UNIOS!!!

Sael escribió:Saludos, camaradas.

En mi opinion , el termino Estalinismo, es el sistema disctatorial, autoritario y antidemocratico, creado por Stalin durante la etapa de su gobierno en la URSS, y que seguidamente adoptaron todos los gobiernos ``socialistas´´ de Europa.

¡¡¡PROLETARIOS DE TODOS LOS PAISES, UNIOS!!!

Pero alma de cántaro, lee todo el post, desde la página 1 hasta la última y luego ya sueltas esa burrada, pero con un poco más de sentido, aunque no valga ni como papel higiénico.

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Este cuadro se publicó en una de las más prestigiosas revistas de historia de los EEUU, es parte de un estudio realizado por uno de los más importantes “sovietologos” de EEUU: J. Arch Getty profesor en varias universidades incluida Harvard, con la colaboración del historiador nombrado por Mijail Gorbachov para estudiar la Central Administrativa de los Campos de Trabajo Correccionales de la URSS (GULAG) los datos son de los archivos mismos de la época.
Estos mismos datos fueron confirmados por el principal “sovietologo” y director del Centro Nacional de Investigación Científica (CNRS) de Francia, en un artículo publicado por una de las dos revistas de historia más reconocidas de Francia: L'Histoire. Este historiador fue también agregado en la embajada francesa en Rusia.
Es innegable que tanto los autores como Mijail Gorbachov, que les permitió el acceso a los archivos, no son comunistas ni parecido, sin embargo, parece que las burdas mentiras de “los millones de muertos de Stalin” al estilo Solzhenitsyn, se han vuelto ridículas y los intelectuales de la burguesía necesitan dar un poco de seriedad al asunto. Los artículos que exponen y analizan estos datos son:

“Victims of the Soviet Penal System in the Prewar Years: A First Approach on the Basis of Archival Evidence”, J. Arch Getty with Gabor T. Rittersporn, and V. N. Zemskov, American Historical Review, Oct. 1993

“Goulag: les vrais chiffres” Nicolas Werth, L'Histoire, 1993, n°169, pp.38-51

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Ленина escribió:

Sael escribió:Saludos, camaradas.

En mi opinion , el termino Estalinismo, es el sistema disctatorial, autoritario y antidemocratico, creado por Stalin durante la etapa de su gobierno en la URSS, y que seguidamente adoptaron todos los gobiernos ``socialistas´´ de Europa.

¡¡¡PROLETARIOS DE TODOS LOS PAISES, UNIOS!!!

No has aportado ningún solo argumento para apoyar tan brutal acusación. Y lo peor es que luego has usado una imagen de Lenin, del que Stalin es heredero intelectual y digno sucesor. Si quieres un debate serio y riguroso, expón por qué consideras que Stalin fue un dictador, aportando argumentos y datos científicos.

Supongo que también considerarás que Cuba es una brutal dictadura, o incluso que Trostky era el digno sucesor de Lenin. Si apruebas lo primero, será que aún no has logrado rechazar la propaganda burguesa y analizar coherentemente la historia; si apruebas lo segundo, sencillamente entiendo tus acusaciones hacia Stalin, nada bueno puede esperarse de un trotskista.

Sael, te advierto abiertamente que en este foro es para debatir, no nos aporta nada tus intervenciones hablando mal de Corea del Norte, URSS, y demás como te he visto usando una línea para expresar tu opinión de contertulio del gato al agua de intereconomía y seguido dejando un link de la agencia EFE, diario ABC, y demás como te he visto, para eso ponemos Antena 3 todos, esto es un foro comunista, intentamos hacer una crítica seria no repetir como loros lo que dicen los capitalistas, sino intentando usar las herramientas que nos aporta el marxismo, intenta elaborar un análisis y una crítica con el material de los camaradas, por cierto me causa risa tu rigor, no temes decir abiertamente que los campos de trabajo de arroz de Corea del Norte son campos de concetración con tus argumentos de "porquesí", y luego no reconozcas una entrevista de Trotsky como suya porque no te cuadra que diga X cosa (este tema da igual), segunda cosa importante, no abras posts diciendo que los moderadores hacen algo mal porque si lo haces señala con el dedo quién y cuando han obrado mal, NO SEAS COBARDE por favor.

Saludos, camaradas.

Deacuerdo, yo tambien soy humano y tengo derecho a equivocarme en cuanto a como he expuesto mis ideas, pero opino que deben respetarse como yo respeto la de todos los camaradas del foro, como he dicho innumerables veces soy comunista y creo en el marxismo-Leninismo, pero no creo ni en Stalin, Estalinismo , Trotskismo y Trostky, no creo que deberian ser ninguno de ellos sucesores de Lenin, eso es otro punto, hay camaradas que llaman a Stalin: El gran Stalin, EL gran lider Stalin.... , con caracteristicas mas propias de un dios que de una persona, ademas de su fuerte culto a la personalidad que se dio durante su gobierno en la URSS, pero eso si durante su mandato la URSS , avanzo muchismo y llego a ser una de las mayores potencias. El por que doy credito a mis afirmaciones es por que tuve la opotunidad de conocer un prisionero del Gulag. Yo opino que un partido que se considere revolucionario y marxista no debe gobernar contra la voluntad del pueblo, sino todo lo contrario, debe acatar su voluntad y las decisiones de todos, en cuanto a mas pruebas sobre lo que he afirmado anteriormente las podreis encontrar en cualquier pagina independiente de Historia.

En cuanto a los moderadores y las cosas que en mi opinion han hecho mal , fue banear a un camarada solo por dar su opinion , y despues de varios insultos de camaradas , y faltas de respeto se le baneo del foro. No me parecio justo. Solo eso.

Pido disculpas a los moderadores y a camaradas por no haberme explicado detalladamente antes.

Espero que se respeten mis ideas.

Salud, camaradas.

¡¡¡ PROLETARIOS DE TODOS LOS PAISES, UNIOS!!!

Sael escribió:Saludos, camaradas.

Deacuerdo, yo tambien soy humano y tengo derecho a equivocarme en cuanto a como he expuesto mis ideas, pero opino que deben respetarse como yo respeto la de todos los camaradas del foro, como he dicho innumerables veces soy comunista y creo en el marxismo-Leninismo, pero no creo ni en Stalin, Estalinismo , Trotskismo y Trostky, no creo que deberian ser ninguno de ellos sucesores de Lenin, eso es otro punto, hay camaradas que llaman a Stalin: El gran Stalin, EL gran lider Stalin.... , con caracteristicas mas propias de un dios que de una persona, ademas de su fuerte culto a la personalidad que se dio durante su gobierno en la URSS, pero eso si durante su mandato la URSS , avanzo muchismo y llego a ser una de las mayores potencias. El por que doy credito a mis afirmaciones es por que tuve la opotunidad de conocer un prisionero del Gulag. Yo opino que un partido que se considere revolucionario y marxista no debe gobernar contra la voluntad del pueblo, sino todo lo contrario, debe acatar su voluntad y las decisiones de todos, en cuanto a mas pruebas sobre lo que he afirmado anteriormente las podreis encontrar en cualquier pagina independiente de Historia.

En cuanto a los moderadores y las cosas que en mi opinion han hecho mal , fue banear a un camarada solo por dar su opinion , y despues de varios insultos de camaradas , y faltas de respeto se le baneo del foro. No me parecio justo. Solo eso.

Pido disculpas a los moderadores y a camaradas por no haberme explicado detalladamente antes.

Espero que se respeten mis ideas.

Salud, camaradas.

¡¡¡ PROLETARIOS DE TODOS LOS PAISES, UNIOS!!!

Pide disculpas por no haber leído ni un hilo del foro, ni un libro sobre Stalin o de Stalin pide disculpas por eso.

Te avisamos ademas que hay una seccion para "criticar" la actuacion de los moderadores (es motivo de sancion hacerlo en cualquier lugar), y ademas hay un reglamento que "en teoría" debiste haber leído cuando te registraste.

Alucino con unos camaradas que cuestionan la figura de un GRANDE como fue el camarada Stalin.
Se ve que la propaganda capitalista Yankee es más fuerte de lo que se podría pensar. Presentar al camarada Stalin como un asesino de niños y viejecitas es lo que persigue la oligarquia capitalista desde que Rusia se puso como primera potencia mundial.
El capitalismo no le perdona haber transformado un país de explotados por los burgueses, en la primera potencia mundial gobernada por la clase trabajadora.
La revolución no se hace repartiendo caramelos, pero decir que Stalin mató a no se cuantos miles de millones de personas no se lo creen más que los que tienen el cerebro lavado por los fascistas. ¿Qué querían que mandara a sus casas a los que antes explotaban salvajemente a una clase trabajadora que moría a pie de obra para lucrar a sus patrones capitalistas?

¡Por favor!

El "stalinismo" no existe, el camarada Stalin fue un marxista ejemplar! El problema es que algunas identidades anormales caen en las calumnias y propagandas anti-comunistas impulsadas por Nixon y Reagan y que hasta el día de hoy cunden como ciertas, revisen los supuestos archivos que culparían a Stalin y sus crímenes, archivos abiertos en la perestroika, ¿Habia algo? ¡NO, ni asesinatos masivos, ni hambrunas ni culto a la personalidad, ni nada! ¡Slava Stalin !

El stalinismo, aunque de facto no exista como ideología propia sino como marxismo-leninismo, es una expresión popular. Cabe recordar la alocución de La Pasionaria en el entierro de José Díaz donde dice "te prometo que nosotros seguiremos el camino stalinista"

Pero bueno, se define como la gente a la que le gusta Stalin, pero no es ninguna ideología ya que no hizo nada distinto del marxismo-leninismo, fue un marxista ejemplar repito.

PioletJusticiero escribió:

carlos escribió:""Carlos Pérez Soto, Slavoj Žižek, Josip Broz "Tito", Nikita Khrushchov, Alexander Buzgalin, Karel Kosík, Erich Fromm, los miembros de la Escuela de la Práxis (Petrović, Marković, Stojanović, Supek, Vranicki entre otros), entre tantos marxistas que usaron el término. ""

Pues si en esa lista no son marxistas ni uno

Totalmente de acuardo, un marxista verdadero es plenamente consciente de que Stalin fue un gran lider marxista-leninista que salvo Rusia de la desgracia.

Una persona que se denomian marxista y ataca la figuara de Stalin como totalitaria no es marxista.

Osea, que si te consideras marxista, pero no bancas a Stalin, no sos marxista........................ Fuaa..

Roby escribió:

PioletJusticiero escribió:

carlos escribió:""Carlos Pérez Soto, Slavoj Žižek, Josip Broz "Tito", Nikita Khrushchov, Alexander Buzgalin, Karel Kosík, Erich Fromm, los miembros de la Escuela de la Práxis (Petrović, Marković, Stojanović, Supek, Vranicki entre otros), entre tantos marxistas que usaron el término. ""

Pues si en esa lista no son marxistas ni uno

Totalmente de acuardo, un marxista verdadero es plenamente consciente de que Stalin fue un gran lider marxista-leninista que salvo Rusia de la desgracia.

Una persona que se denomian marxista y ataca la figuara de Stalin como totalitaria no es marxista.

Osea, que si te consideras marxista, pero no bancas a Stalin, no sos marxista........................ Fuaa..

Stalin puso a la URSS en lo más alto y demostró que un estado gobernado por la clase trabajadora era posible, es un ejemplo para el mundo, pero ha sido calumniado por todos los medios de comunicacion, que claro, estan en propiedad del capitalismo, banqueros, magnates, políticos, ... No creais lo que veis en la tele y leer, criticar a Stalin es criticar al comunismo, ya que el fué de los mayores ejemplos de Marxista que ha habido.

CCCPKalashnikov escribió:

Roby escribió:

PioletJusticiero escribió:

carlos escribió:""Carlos Pérez Soto, Slavoj Žižek, Josip Broz "Tito", Nikita Khrushchov, Alexander Buzgalin, Karel Kosík, Erich Fromm, los miembros de la Escuela de la Práxis (Petrović, Marković, Stojanović, Supek, Vranicki entre otros), entre tantos marxistas que usaron el término. ""

Pues si en esa lista no son marxistas ni uno

Totalmente de acuardo, un marxista verdadero es plenamente consciente de que Stalin fue un gran lider marxista-leninista que salvo Rusia de la desgracia.

Una persona que se denomian marxista y ataca la figuara de Stalin como totalitaria no es marxista.

Osea, que si te consideras marxista, pero no bancas a Stalin, no sos marxista........................ Fuaa..

Stalin puso a la URSS en lo más alto y demostró que un estado gobernado por la clase trabajadora era posible, es un ejemplo para el mundo, pero ha sido calumniado por todos los medios de comunicacion, que claro, estan en propiedad del capitalismo, banqueros, magnates, políticos, ... No creais lo que veis en la tele y leer, criticar a Stalin es criticar al comunismo, ya que el fué de los mayores ejemplos de Marxista que ha habido.

Solo es mi opinion, para mi, si criticas a Stalin, en todo caso, criticarias al estalinismo. Creo que la unica forma de criticar al comunismo es criticando a Marx o a Engles, aunque obviamente, se los puede criticar..

Roby escribió:

CCCPKalashnikov escribió:

Roby escribió:

PioletJusticiero escribió:

carlos escribió:""Carlos Pérez Soto, Slavoj Žižek, Josip Broz "Tito", Nikita Khrushchov, Alexander Buzgalin, Karel Kosík, Erich Fromm, los miembros de la Escuela de la Práxis (Petrović, Marković, Stojanović, Supek, Vranicki entre otros), entre tantos marxistas que usaron el término. ""

Pues si en esa lista no son marxistas ni uno

Totalmente de acuardo, un marxista verdadero es plenamente consciente de que Stalin fue un gran lider marxista-leninista que salvo Rusia de la desgracia.

Una persona que se denomian marxista y ataca la figuara de Stalin como totalitaria no es marxista.

Osea, que si te consideras marxista, pero no bancas a Stalin, no sos marxista........................ Fuaa..

Stalin puso a la URSS en lo más alto y demostró que un estado gobernado por la clase trabajadora era posible, es un ejemplo para el mundo, pero ha sido calumniado por todos los medios de comunicacion, que claro, estan en propiedad del capitalismo, banqueros, magnates, políticos, ... No creais lo que veis en la tele y leer, criticar a Stalin es criticar al comunismo, ya que el fué de los mayores ejemplos de Marxista que ha habido.

Solo es mi opinion, para mi, si criticas a Stalin, en todo caso, criticarias al estalinismo. Creo que la unica forma de criticar al comunismo es criticando a Marx o a Engles, aunque obviamente, se los puede criticar..

Pero es que el Stalinismo no existe como ideología.

En mi opinión el Estalinismo o Stalinismo, es el periodo en el cual J. Stalin, dirigió a la URSS (1924-1953). Fué un gran desvío de las idesa comunistas marxistas-leninistas, contrario a Vladimir Lenin quien no queria ni monumentos ni honores en su nombre. Stalin queria ser recordado por toda la eternidad, antes de su muerte, Lenin expreso claramente en su testamento que ni Stalin ni Trotsky debian acceder al poder en el PCUS.

El unico gran merito que le puedo atribuir es haber vencido a la Alemania nazi de Hitler. Lo concidero uno de los mas grandes homicidas, debido a que ordeno a acesinar a cuidadanos soviéticos, Generales del glorioso Ejército Rojo y altos mandatarios de su propio gobierno sin haber realizado acto alguno que se pueda conciderar alta traición a la Madre Partia, tan solo por el simple hecho de desconfiar de ellos y sospechar de que querian hacerse con el poder.

Mi nombre de usuario "stalingrado en la memoria", es un pequeño recordatorio al sacrifició de los obreros, campesinos y soldados soviéticos que dieron incondicionalmente sus vidas, para defender a la Unión Soviética de las ordas fascistas hitlerista, que pretendian controlar la región oeste de la URSS debidó a sus importantes campos petrolíferos y diversas fabricas.
Espero camaradas, que me sepan comprender. Saludos a todos
<opuestos>

stalingrado en la memoria escribió:Personal mente opino que el Estalinismo o Stalinismo, es el periodo denominado en que J.Stalin dirigió la URSS (1924-1953). Fue un gran desvio de los ideales comunistas marxistas- leninistas, totalmente contrario a lo que fué Vladimir Lenin; una persona que no queria monumentos ni honores qien habia dejado en claro en su testemento que luego de su defunción ni Stalin ni Trotsky deberian acceder al poder en el PCUS. Stalin queria ser recordado por toda la eternidad , el unico merito que le puedo atribuir, es el de haber vencido a la Alemania nazi de Hitler.
Fué uno de los más grandes homicidad del mundo, asesinando a ciudadanos soviéticos, militares del glorioso Ejército Rojo como Generales y diversos ayudantes del propio gobierno sin precisamente haber realizado acto alguno que se pueda conciderar alta traición a la Madre Patria, mi nombre de usuario "stalingrado en la memoria", es un pequeño recordatorio a la gran batalla librada en dicha ciudad, para tener siempre en cuenta el sacrifício de los obreros, campesinos y soldados que dieron sus propias vidas a cambio de la defensa de la Unión Soviética contra las ordas fascistas hitleristas, que pretendian contolar la región oeste de la URSS, por sus campos petrolíferos y fabricas. Espero camaradas que me sepan comprender. Saludos
<opuesto>

Primero aprender que el Stalinismo no es una ideología, es una creación que tiene que atribuirse a varios personajes, de los que no hablaré ahora mismo.

Segundo leete bien el testamento que podras encontrar en el foro, te recomiendo que lo mires en ``Otra visión de Stalin´´ ( Utiliza el buscador del foro ).

Es curioso que digas que obreros, campesinos y soldados luchaban por stalingrado por si solos... En fin demasiadas películas basura me parece que ves.

Que gracia me hace sabes.... Yo pienso que en realidad Stalin y Lenin son mas cercanos a ideología ya que ambos vivieron y se conocieron ( eran amigos ). No es el caso de Marx y Lenin.

Un saludo

"Los revisionistas modernos y la reacción nos llaman stalinistas, creyendo que así nos insultan, y, en efecto, ésa es su intención. Pero, muy al contrario, con este calificativo nos elogian: consideramos un honor ser stalinistas. Porque hemos sido y continuamos siendo así no nos ha vencido ni jamás podrá vencernos el enemigo." (Obras Escogidas Vol. IV, pp. 254.)

El "stalinismo" en mi opinión como adjetivo en si no existe, es un término la verdad muy poco definido y que no puede ser realmente aplicado a un sistema o persona es más bien pura terminología trostkista, ahora que te agrade o no Stalin es otra cosa. Hay críticas que se le pueden hacer tanto a su persona, como su a accionar político y económico; que eso es otro tema. Hubo grandes revolucionarios que admiraron a Stalin unos más que otros y hubo otros que no. Realmente muchos de sus defensores ni siquiera aplicaron exactamente las mismas políticas en sus países ¿por qué no? justamente porque no eran la URSS ni estaban en el mismo contexto histórico, económico, político, social y cultural en el que la URSS durante el periodo que gobernó Stalin se encontraba.
Reivindicar o no a Stalin pasa por un lado más puntual pero no se puede decir "esta política es Stalinista" o "esta persona es stalinista" es un reduccionismo absurdo. Es una lástima que un grande como From se haya dejado llevar por ese término.
En mi opinión solo puede ser aplicable en un marco coloquial y no formal.
No existe el “Stalinismo” eso es seguro, existen personas que admiran a Stalin y otras que no, pero no se puede definir de otra forma que no sea comunista y eso que a mi Stalin no me agrada mucho. Le tengo algunas (unas cuantas) críticas, pero la visión trostkista del mundo y la historia me parece muy errada.  Stalin fue un comunista, así como muchos otros, a algunos la forma en la que se aplico el socialismo como via al comunismo de Stalin nos puede no agradar o agradar, así como es el caso de otros países con otros dirigentes o incluso dentro de la misma URSS; solo que el caso de Stalin tiene más peso por que fue el segundo gran líder del primer país socialista.
Yo desconfió de aquellos que les agrandan todos los dirigentes porque eso quiere decir que mucho no saben, hay quienes defienden a unos y critican a otros y también a algunos se los mantienen en matices muy grises y así debe ser. Pero realmente si no dan una gran diferencia en lo que es el marco teorico y politico no pueden realmente inventarse denominaciones tan vulgares. El caso de Stalin no es el mismo de Corea del Norte, en corea se creo el "Marxismo-Juche"; mientras que en la URSS era el Marxismo-leninismo y la verdad no hay indicios de que Stalin se haya alejado del marxismo-leninismo ni nada por el estilo, le guste o no a los trostkistas ellos fueron los que se alejaron.
En fin en mi opinión el término “Stalinismo” no tiene sentido de ser a pesar de no ser un admirador de Stalin, para mí este personaje se encuentra en un gris profundo; sin embargo no se puede negar la gran envergadura y peso que tuvo como comunista. Aclaro esto por que los que suelen decir con razon que el termino "stalinismo" no existe suelen ser los admiradores de Stalin, mientras que los que lo usan suelen ser sus criticos. Yo no soy ninguno de los 2 casos.
Creo que el problema de base de esta discución yase en el dogmatismo y en las viejas internas dentro de la izquierda.
Se puede criticar a Stalin y seguir siendo comunista, se puede defender a Stalin y se puede seguir siendo comunista.
Se puede incluso criticar algunas cosas de Marx y seguir siendo marxista la verdad si no le encontras ni el más minimo error a Stalin, Lenin incluso a Marx es que estas siendo un tanto fanatico y bastante dogmatico.

Esto es lo que se enseña en una clase de Historia de Batxillerat:


ESTALINISME

Gran debat després de la mort de Lenin:

Troski: Radical
Abandonament de la NEP
Impulsar les col·lectivitzacions
Democratització del partit
Revolució permanent (estendre la revolució arreu d’Europa)

Stalin: Conservador
Continuació de la NEP
Partit dirigit per  l’èlit del PCUS
Revolució només a la URSS

Triomf d’Stalin: Poder autoritari – dictador
Centralisme
Fi de la NEP i col·lectivitzacions
Persecussió i repressió per les forces resistents
Partit dirigit per una èlit

Culte a la personalitat: Propaganda
“Gran benefactor”  “pare de la pàtria”
Eliminació adverssaris (història, imatges…)
Deslegitimació dels adverssaris
Realisme socialista (eliminació avantguardes)


Centralisme burocràtic: Nomenklatura (“llista de persones)
Planificadors econòmics
Corrupció i perpetuament del poder

Socialisme únic : Desprès de la Komintern

Règim del terror : Purgues
Gulags (camps de concentració a Sibèria)
10 milons de persones
Processos de Moscou (1936-1937): Persecució d'antics membres del PCUS


Planificació econòmica orientada cap a:

Supressió de la propietat privada per eliminar les classes socials.
Col·lectivització i control estatal de tots els mitjans de producció.
Convertir la URSS en una potència industrial mundial.
Gosplan (organisme executor): Anul·la l’economia de mercat
Instaura una economia basada en la previsió de recursos i el corrrecte repartiment de les assignacions (1991)

Plans quinquennals:
1929-1933 Col·lectivització massiva de l’agricultura
Construcció de grans zones cerealístiques
Granges col·lectives (kolkhozos) i estatals (sovkhozos)
Col·lectivització dels béns immobles, transports i bancs
Socialització de la indústria
Altres Stakhanovisme: producció a canvi d’incentius
Industrialització ràpida (pesant)
Cosntrucció d’infraestructures
Producció d’energia


Constitució de 1936 – Modificada al 1953 (mort Stalin):

Aparença democràtica
Sufragi universal
Diputats membres del PCUS


Estructura federal: Cada república era dirigida per un Soviet
Control estatal pel Soviet Suprem



¿Qué opináis al respecto?

A mí me venden la misma moto en la historia del Bachiller. Pero es lo de siempre; te ponen el revisionismo como el período de Stalin.