Camaradas, ¿que pensais del independentismo catalanista?

Plaza escribió:totalmente en contra de cualquier nacionalismo o reivindiación nacional emmascarada de marxista. No mas fariseos ni manipuladores del comunismo... comunista y nacionalista es incompatible!!

Realmente crees esto?
Mira, yo soy catalán, i estoy totalmente a favor de la independéncia, y si a tu entender, el comunismo es la mierda de aplicación que hizo stalin prefiero cualquier otro sistema.
Te informo que des de assamblees de joves, como puede ser la CAJEI (Corrdidadora de Asambleas de Jovenes De la Izquierda Independentista, (en catalán quadran las siglas)) luchamos igual que tu o mas por el socialismo y el comunismo, pero no despreciamos nuestra cultura y nuestras raizes catalanes o de los Països Catalans, estar orgulloso de tu cultura, querer la independencia de tu país en un modelo socialista no es para nada contradictorio, y veo mucho mas posible que los Països Catalans sean independientes y socialistas que que españa abra los ojos y sea una republica socialista.
INDEPENDÈNCIA I SOCIALISME //*//

Yoomateix escribió:Yo estoy a favor de que el pueblo catalán pueda decidir qué quiere ser. Pero lo del tema de los Países Catalanes no, es una imposición hacia nosotros los valencianos, con fines económicos y que a mí como valenciano ni me interesa porque no me siento identificado ni me beneficia.

Catalunya sí, Països Catalans no. Saludos

Si m'ho permets, això és un error que teniu molt sovint els valencians, jo que soc de barcelona, no veig els països catalans com a una imposicó sobre les terres valencianes i balears, simplement es que som "germans" compartim una mateixa llengua, cultura i tradició, no aguanto a els blaveros valencians.
El meu ideal són uns països catalans socialistes i això no vol dir que catalunya s'agi d'imposar sobre ningu, mes igual si voleu que la capital dels PPCC sigui valència, jo hi estic dacord.
Per acabar, quant jo vaig a valència o a balears no es que estigui com a casa, es que estic a casa

básicamente me da igual... si es de la mano de CIU apañaos vais. De quien hay que independizarse es de la burguesía capitalista, dá igual si esta burguesía tiene una bandera española o catalana.

[

Yoomateix escribió:Yo estoy a favor de que el pueblo catalán pueda decidir qué quiere ser. Pero lo del tema de los Países Catalanes no, es una imposición hacia nosotros los valencianos, con fines económicos y que a mí como valenciano ni me interesa porque no me siento identificado ni me beneficia.

Catalunya sí, Països Catalans no. Saludos

Jo quan penso en els Països Catalans ho faig més aviat com un poble, ja que compartim llengua i aquest és un vincle importantíssim. I m'agradaria que, en una futura Confederació socialista espanyola, catalans, valencians i balears poguessim decidir amb referendums si formar un sol Estat federat dins d'Espanya o no. Jo crec que seria meravellós un Estat federat dels Països Catalans, però sempre comptant amb la voluntat del +51 % de ciutadans de cada una de les comunitats en les que ara estan fragmentats els PPCC.

Estadulho escribió:

laterraperquilatreballa escribió:

Plaza escribió:totalmente en contra de cualquier nacionalismo o reivindiación nacional emmascarada de marxista. No mas fariseos ni manipuladores del comunismo... comunista y nacionalista es incompatible!!

Realmente crees esto?
Mira, yo soy catalán, i estoy totalmente a favor de la independéncia, y si a tu entender, el comunismo es la mierda de aplicación que hizo stalin prefiero cualquier otro sistema.
Te informo que des de assamblees de joves, como puede ser la CAJEI (Corrdidadora de Asambleas de Jovenes De la Izquierda Independentista, (en catalán quadran las siglas)) luchamos igual que tu o mas por el socialismo y el comunismo, pero no despreciamos nuestra cultura y nuestras raizes catalanes o de los Països Catalans, estar orgulloso de tu cultura, querer la independencia de tu país en un modelo socialista no es para nada contradictorio, y veo mucho mas posible que los Països Catalans sean independientes y socialistas que que españa abra los ojos y sea una republica socialista.
INDEPENDÈNCIA I SOCIALISME //*//

¡Tampoco hace falta cargar contra Stalin para defender tu postura leches!, siempre con lo mismo.
¿Que es lo que le reprochas a Stalin en el tema de las nacionalidades?
¿Te gustaba más la postura de Trotski solo porque era partidario de la independencia de Cataluña?
Yo personalmente no tengo nada en contra de los independentistas, siempre que no sean nacionalistas. Pero no soy partidario de atomizar España.
En cuanto a "los países catalanes"..., querrás decir ¡países de lengua catalana! De lo contrario...¿podías explicar cuando fueron catalanes esos países?

Generalmente nacionalismo e independentismo van ligados. A no ser que se busque la independencia para obtener rédito económico, lo cual es aún peor que por nacionalismo.

En fin, cada pueblo que decida libremente lo que quiere hacer. Aunque creo que lo mejor es conseguir la máxima unidad frente al capitalismo y al imperialismo.

Salud.

[col

Estadulho escribió:

Generalmente nacionalismo e independentismo van ligados. A no ser que se busque la independencia para obtener rédito económico, lo cual es aún peor que por nacionalismo.

En fin, cada pueblo que decida libremente lo que quiere hacer. Aunque creo que lo mejor es conseguir la máxima unidad frente al capitalismo y al imperialismo.

Salud.

No estoy tan seguro de que vayan ligados. De hecho la mayoría de los nacionalistas catalanes, NO son independentistas, y mucho menos socialistas.
Yo no soporto a los nacionalistas, y sin embargo siento respeto hacia quien dice querer la independencia de su terruño (por el motivo que sea, me da igual) siempre que no sea por puro nacionalismo.
[/quote]

¿Qué entiendes exáctamente por nacionalismo?

una.

Depende, si la independencia es con CIU o ERC me da igual. Si la independencia es con CUP's estoy a favor. Y si os independizais gobernando en españa el PCPE estoy en contra ya que seria un acto contrarrevolucionario.

Asi explico mis opiniones en tres situaciones distintas

No, no estoy de acuerdo con la independencia de Catalunya. Creo en el derecho a la autodeterminación del pueblo catalán, pero opino que debería seguir el camino del socialismo junto con el resto de pueblos ibéricos.

Como marxista-leninista me es imposible justificar la independencia de cualquier nación por motivos económicos (por ejemplo esgrimiendo el absurdo argumento de que "los extremeños" o "los andaluces nos roban dinero"). En cuanto a la cuestión identitaria-nacional, está claro que en España hay un conflicto, alentado por los intereses de las burguesías central y periférica que pretenden usar dicho conflicto para satisfacer sus propios intereses. Creo firmemente que en el socialismo podemos acabar con las diferencias entre las naciones pequeñas y las grandes y acabar con la discriminación de las primeras por parte de las segundas. Igual que luchamos contra las desigualdades sociales, de sexo o raciales, también creo que podemos luchar por erradicar las desigualdades nacionales y los conflictos identitarios sin tener que crear miles de estados-nación en el mundo.

Salud.

Soy Catalán y lo que yo veo por mi zona es que los progres tienden al independentismo y los más pro-españoles suelen ser bastante anticatalanes o fachillas. Yo personalmente no soy independentista porque no me parece algo importante, ya que seguiríamos en la misma situación o peor aún. También creo que el independentismo catalán se ha ido distanciando del independentismo más socialista de la transición y acercándose al liberalismo o, en algunos casos adoptando tendencias ultranacionalistas (CENC o el señor Sostres).

Idoor escribió:Soy Catalán y lo que yo veo por mi zona es que los progres tienden al independentismo y los más pro-españoles suelen ser bastante anticatalanes o fachillas. Yo personalmente no soy independentista porque no me parece algo importante, ya que seguiríamos en la misma situación o peor aún. También creo que el independentismo catalán se ha ido distanciando del independentismo más socialista de la transición y acercándose al liberalismo o, en algunos casos adoptando tendencias ultranacionalistas (CENC o el señor Sostres).

Recuerdo haber visto carteles y pintadas sobre "La Raza Catalana", supongo que eso ahora no será muy popular por allí, no?

Pues yo como socialista y catalán veo perfectamente compatibles la independencia y el socialismo

Idoor escribió:Soy Catalán y lo que yo veo por mi zona es que los progres tienden al independentismo y los más pro-españoles suelen ser bastante anticatalanes o fachillas. Yo personalmente no soy independentista porque no me parece algo importante, ya que seguiríamos en la misma situación o peor aún. También creo que el independentismo catalán se ha ido distanciando del independentismo más socialista de la transición y acercándose al liberalismo o, en algunos casos adoptando tendencias ultranacionalistas (CENC o el señor Sostres).

Et recordo que els del CENC, son una minoria, que no pinten res a catalunya, d'independentistes nazis n'hi ha, però són molt pocs, gent com aquesta dona una mol mala imatge de el nostre ideal d'independència, que és fer uns països catalans lliures i socialistes. Tampoc estic gens d'acord am CiU i ERC i els nous com ara reagrupament i Solidaritat, ja que representen la classe burgesa la qual es l'enemic, Visca la terra LLIURE!

aqui teniu un video dels cabrons del cenc: https://www.youtube.com/watch?v=h3FQ4TaHV1Q&feature=related

laterraperquilatreballa escribió:aqui teniu un video dels cabrons del cenc: [...]

Que asco, mejor no hagas publicidad de esta gentuza en el foro, resulta hasta ofensivo el vídeo. Por curiosidad te pregunto... ¿Hay algún partido actualmente con o sin representación en el Parlament que tenga esta ideología?

Yoomateix escribió:

laterraperquilatreballa escribió:aqui teniu un video dels cabrons del cenc: [...]

Que asco, mejor no hagas publicidad de esta gentuza en el foro, resulta hasta ofensivo el vídeo. Por curiosidad te pregunto... ¿Hay algún partido actualmente con o sin representación en el Parlament que tenga esta ideología?

Uff no lo se, pero es posible que si, lo mirare aver...

http://ca.wikipedia.org/wiki/Plataforma_per_Catalunya
http://ca.wikipedia.org/wiki/Plataforma_Adelante_Catalunya

aqui teneis dos partidos que se presentaron a las pasadas autonomicas, no son como el cenc porque los dos se sienten españoles, pero dicen estar orgullosos de ser catalanes y son fachas y racistas los dos

Yoomateix escribió:

laterraperquilatreballa escribió:aqui teniu un video dels cabrons del cenc: [...]

Que asco, mejor no hagas publicidad de esta gentuza en el foro, resulta hasta ofensivo el vídeo. Por curiosidad te pregunto... ¿Hay algún partido actualmente con o sin representación en el Parlament que tenga esta ideología?

Lo que primero me viene a la cabeza es Plataforma per Catalunya, que aunque se autodenominan transversales, si los dejas ir son xenófobos y bastantes fachas. Aunque el componente catalanista se queda en el nombre, ya que el presidente y fundador, es un resto de la falange. A pesar de ésto, logra atraer a mucha gente con ideas de éstas y en Vic, ciudad donde nació este partido y su fundador, tienen algún concejal que se dedica a meter presión (quizá recuerdes lo de los inmigrantes sin papeles), es más, yo he estado en Vic en plena campaña y el despliegue mediático de éste partido es similar al de PSC o CiU

Idoor escribió:

Yoomateix escribió:

laterraperquilatreballa escribió:aqui teniu un video dels cabrons del cenc: [...]

Que asco, mejor no hagas publicidad de esta gentuza en el foro, resulta hasta ofensivo el vídeo. Por curiosidad te pregunto... ¿Hay algún partido actualmente con o sin representación en el Parlament que tenga esta ideología?

Lo que primero me viene a la cabeza es Plataforma per Catalunya, que aunque se autodenominan transversales, si los dejas ir son xenófobos y bastantes fachas. Aunque el componente catalanista se queda en el nombre, ya que el presidente y fundador, es un resto de la falange. A pesar de ésto, logra atraer a mucha gente con ideas de éstas y en Vic, ciudad donde nació este partido y su fundador, tienen algún concejal que se dedica a meter presión (quizá recuerdes lo de los inmigrantes sin papeles), es más, yo he estado en Vic en plena campaña y el despliegue mediático de éste partido es similar al de PSC o CiU

Sí recuerdo lo sucedido en Vic con los inmigrantes sin papeles. Pero yo pregunto por partidos nacionalsocialistas pero nacionalistas catalanes, no nacionalistas españoles.

Idoor escribió:

Yoomateix escribió:

laterraperquilatreballa escribió:aqui teniu un video dels cabrons del cenc: [...]

Que asco, mejor no hagas publicidad de esta gentuza en el foro, resulta hasta ofensivo el vídeo. Por curiosidad te pregunto... ¿Hay algún partido actualmente con o sin representación en el Parlament que tenga esta ideología?

Lo que primero me viene a la cabeza es Plataforma per Catalunya, que aunque se autodenominan transversales, si los dejas ir son xenófobos y bastantes fachas. Aunque el componente catalanista se queda en el nombre, ya que el presidente y fundador, es un resto de la falange. A pesar de ésto, logra atraer a mucha gente con ideas de éstas y en Vic, ciudad donde nació este partido y su fundador, tienen algún concejal que se dedica a meter presión (quizá recuerdes lo de los inmigrantes sin papeles), es más, yo he estado en Vic en plena campaña y el despliegue mediático de éste partido es similar al de PSC o CiU

tienes razon, en vic tienen mucha importancia ya que es una ciudad con un indice altisimo de immigracion, el fundador es l'Anglada, que era neonazi de joven y ahora se dedica a engañar a obreros que tienen poco dinero para que se vuelvan en contraa de los immigrantes dandole todas las culpas a la immigración...

laterraperquilatreballa escribió:

Idoor escribió:

Yoomateix escribió:

laterraperquilatreballa escribió:aqui teniu un video dels cabrons del cenc: [...]

Que asco, mejor no hagas publicidad de esta gentuza en el foro, resulta hasta ofensivo el vídeo. Por curiosidad te pregunto... ¿Hay algún partido actualmente con o sin representación en el Parlament que tenga esta ideología?

Lo que primero me viene a la cabeza es Plataforma per Catalunya, que aunque se autodenominan transversales, si los dejas ir son xenófobos y bastantes fachas. Aunque el componente catalanista se queda en el nombre, ya que el presidente y fundador, es un resto de la falange. A pesar de ésto, logra atraer a mucha gente con ideas de éstas y en Vic, ciudad donde nació este partido y su fundador, tienen algún concejal que se dedica a meter presión (quizá recuerdes lo de los inmigrantes sin papeles), es más, yo he estado en Vic en plena campaña y el despliegue mediático de éste partido es similar al de PSC o CiU

tienes razon, en vic tienen mucha importancia ya que es una ciudad con un indice altisimo de immigracion, el fundador es l'Anglada, que era neonazi de joven y ahora se dedica a engañar a obreros que tienen poco dinero para que se vuelvan en contraa de los immigrantes dandole todas las culpas a la immigración...

Coime, no te recuerda a alguien?

Respeto (faltaría más) y defiendo el derecho a la autodeterminación de los pueblos, pero jamás en un régimen burgués.

Yoomateix escribió:

laterraperquilatreballa escribió:

Idoor escribió:

Yoomateix escribió:

laterraperquilatreballa escribió:aqui teniu un video dels cabrons del cenc: [...]

Que asco, mejor no hagas publicidad de esta gentuza en el foro, resulta hasta ofensivo el vídeo. Por curiosidad te pregunto... ¿Hay algún partido actualmente con o sin representación en el Parlament que tenga esta ideología?

Lo que primero me viene a la cabeza es Plataforma per Catalunya, que aunque se autodenominan transversales, si los dejas ir son xenófobos y bastantes fachas. Aunque el componente catalanista se queda en el nombre, ya que el presidente y fundador, es un resto de la falange. A pesar de ésto, logra atraer a mucha gente con ideas de éstas y en Vic, ciudad donde nació este partido y su fundador, tienen algún concejal que se dedica a meter presión (quizá recuerdes lo de los inmigrantes sin papeles), es más, yo he estado en Vic en plena campaña y el despliegue mediático de éste partido es similar al de PSC o CiU

tienes razon, en vic tienen mucha importancia ya que es una ciudad con un indice altisimo de immigracion, el fundador es l'Anglada, que era neonazi de joven y ahora se dedica a engañar a obreros que tienen poco dinero para que se vuelvan en contraa de los immigrantes dandole todas las culpas a la immigración...

Coime, no te recuerda a alguien?

No solo recuerda si no que tiene una oratoria por lo menos parecida. No se dónde vi un discurso que dió en un mítin de gentuza así i joe...