Camaradas, ¿que pensais del independentismo catalanista?

Plaza escribió:Y tu crees que concediendo derechos " nacionales plenos " se crearía un fortalecimiento de la clase obrera catalana o española? yo creo que crearías otra burocracia estatal, otro ejercito, otra iglesia, otra burgesía enqusitada y otro tejido economico capitalista que tendrías que desmontar con la revolución.

Es decir que solucionaria catalunya con ser una nación reconocida? Seguríamos con la lucha de clases en Catalunya, aún siendo nación independiente...que no veis que no hay que enfrentar sentimientos nacionales porque es un juego de la reacción? nuestra única lucha se debe centrar en la liberación de la clase obrera mundial, sin enfrentarnos entre nosotros...eso creo yo

Los proletarios (ya lo dijo Marx) no tienen patria, somos los desheredados de la tierra y con nuevas fronteras o alimentando la división cultural (o étnica como en el caso del nazi-fascismo vasco de PNV, ETA y compañía)

Punx-47 escribió:

Makarenko escribió:

Punx-47 escribió:Solo decir, que L'Ei mueve mas el culo por el socialismo, para movilizar las masas, para mejorar el futuro, que los partidos y organizaciones comunistas unionistas o federalistas.

Son un gran ejemplo para todas las organizaciones comunistas, de verdad os lo digo.

No estoy de acuerdo, como tampoco lo estoy con según que comunistas que les trae al pairo los derechos nacionales y se toman el lujo de vincularlo todo a un nacionalismo burgués,sin voluntad alguna de análisis, como si luchar por por la independencia ( y por ende por la autodeterminación) fuera un capricho fruto del aburrimiento,yo respeto profundamente a ciertas organizaciones independentistas de izquierdas, aunque no comparto el proyecto con ellos puedo asegurar que en algunas de ellas la cuestión de clase es muy vigente,el problema es que falta confianza con el proyecto republicano por razones historicas, asi como otros que ciertamente estan cegados por el chovinismo,cosa que no es mayoritario,para acabar pediria si no es molestia un poco más de respeto con las intervenciones.

Estareis muy en contra de l'Ei, pero no podeis negar que somos los que mas movemos el culo por el socialismo. Hacemos murales por todo el territorio Catalan (PPCC), tenemos la unica universidad comunista del Estado Español, tenemos mas de 200 centros donde se trabaja para ello [Mapa Ei], sindicatos de estudiantes abiertamente socialistas...

Lemien escribió:Apoyo el independentismo de forma que se labre un propio estado con idependencia total del español, eso para mi seria lo correcto.
Lo que no apoyo es el nacionalismo ni ningun tipo ya que algunos catalanes (yo los e visto) llegan a ser racistas hasta de los propios españoles y eso ya se acerca mas al fascismo.
Yo si fuera catalan tambien reivindicaria la independencia ya que no querria (bueno ni quiero xD) que zopencos como el señor Zapatero me esclavicen, me roben y se rian de mi.

issam escribió:a que te refieres con el resto ? a las 20 personas que reune el PCPC en Barcelona ?

Makarenko escribió:

issam escribió:a que te refieres con el resto ? a las 20 personas que reune el PCPC en Barcelona ?

no quiero entrar en dinámicas de criticar organizaciones ni nada, aunque no sigas por ahi,la cantidad nunca se ha traducido forzosamente en calidad ,además tanto el PCPC como los JCPC han sido siempre respetuosos con l'EI (cosa de la que estoy orgulloso y soy partidario)asi que ya para prevenir ciertos debates para mi esteriles pido que debatamos con calma.

issam escribió:

Makarenko escribió:

issam escribió:a que te refieres con el resto ? a las 20 personas que reune el PCPC en Barcelona ?

no quiero entrar en dinámicas de criticar organizaciones ni nada, aunque no sigas por ahi,la cantidad nunca se ha traducido forzosamente en calidad ,además tanto el PCPC como los JCPC han sido siempre respetuosos con l'EI (cosa de la que estoy orgulloso y soy partidario)asi que ya para prevenir ciertos debates para mi esteriles pido que debatamos con calma.

La intención con mi post era demostrar que faltar el respeto a cualquier organización es muy fácil, y en este hilo se ha faltado unas cuantas veces a la EI.

Red Fox escribió:Yo estoy a favor. Sé que voy a recibir patadas en el culo por ésto,pero...
Soy catalán,y me encantaría pirarme de éste estado que mima a los banqueros,da por culo a las comunidades autónomas como si fueran todas el proletariado de Madrid y castiga con reformas laborales a la pasta que aguanta el peso del país.
La nación catalana está oprimida: si en vez de utilizar personas utilizáramos naciones sin estado,es evidente que veríamos capitalismo desde el Estado libre y opresor hacia el estado que quiere huir de él.

Red Fox escribió:Siempre se está a tiempo para cambios,¿no?
Acerca de lo del PP,bueno,una Catalunya independiente enseñaría que los métodos fascistas del PP no funcionan,lo que haría que mucha gente se subiera al carro del progresismo.

Yoomateix escribió:Yo estoy a favor de que el pueblo catalán pueda decidir qué quiere ser. Pero lo del tema de los Países Catalanes no, es una imposición hacia nosotros los valencianos, con fines económicos y que a mí como valenciano ni me interesa porque no me siento identificado ni me beneficia.

Catalunya sí, Països Catalans no. Saludos

Makarenko escribió:

Yoomateix escribió:Yo estoy a favor de que el pueblo catalán pueda decidir qué quiere ser. Pero lo del tema de los Países Catalanes no, es una imposición hacia nosotros los valencianos, con fines económicos y que a mí como valenciano ni me interesa porque no me siento identificado ni me beneficia.

Catalunya sí, Països Catalans no. Saludos

coincido contigo que en ese sentido es por donde flaquea más el independentismo catalan,pero bueno al igual como tu ( que no lo se,es por poner un ejemplo) considera que no existe un lazo cultural suficiente como para que el país valencià forme parte de un proyecto común con Catalunya y presumiblemente las baleares,hay gente en el propio país valencià si lo valora asi,lo mismo pasa aqui en el principat,lo principal a mi entender es como se siente uno,no lo que le digan que es.

Por otra parte que te beneficie o no la independencia de los PPCC es algo que es dificil de decir,es como un comentario anterior que si no he entendido mal decia que Catalunya devia marcar el camino anticapitalista y antifascista (aludiendo a la falta de fuerza del PP aquí) partiendo de su independencia,creo que ese argumento no es sólido, pues el independentismo catalan en auge no da muestras de su carácter anticapitalista,el mensaje independetista de carácter burgués cada vez está cuajando más.

salut.