Foro Comunista

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    Camaradas, ¿que pensais del independentismo catalanista?

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    Estás a favor de la independencia de Cataluña?

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    Mensaje por Nexus6 Mar Oct 23, 2012 12:13 pm

    No lo tengo muy claro; yo no se si Artur Mas quiere realmente la independencia, o es una cortina de humo o quiere legitimar aun más sus recortes, o una mezcla de todo ello. No me fío un pelo de semejante rata política, sea cual sea su opción, los catalanes perdemos.

    A mi me da la sensación que el Mas no es el portavoz de la gran alta burguesía catalana (propiamente dicho) pues estos están representamos en el PP catalán y por intereses económicos no les interesa la independencia, véase por ejemplo Juan Rosell, presidente de la CEOE. Por eso CIU y Mas son un tanto ambiguos a la hora de hablar de independencia, supongo que están en un punto de inflexión y no lo tienen muy claro, ¿es posible que CIU represente a una alta-(baja) burguesía catalana pero no lo suficientemente fuerte en comparación con los empresarios que no desean la independencia? ¿Es posible que en su partido exista una corriente de la burguesía partidaria de la independencia y otra, más poderosa, partidaria de la unidad?

    Yo voy a favor del derecho de autodeterminación de los pueblos, aunque creo que dicha autodeterminación solo es provechosa bajo el socialismo y siguiendo un orden determinado. No quiero un estado burgués catalán y independiente dentro de la U.E y bajo el yugo Alemán. Si no nos explotan desde Madrid lo harán desde Barcelona.

    En cualquier caso, primero se debería hacer una revolución que destruya las estructuras del estado burgués español, y después hacer un referéndum de autodeterminación en un contexto socialista. Esto creo que seria lo ideal, pues de esta forma se destruyen las estructuras del estado burocrático burgués como puede ser la policía, el ejercito y demás, sin riesgo de que nos manden al ejercito como ocurrió en Asturias en la II República. Yo creo que ya de por si, es muy posible que nos manden los tanques en el marco de una Cataluña independentista y burguesa, pero donde seguro que nos mandarían los tanques es cuando el estado catalán independiente y burgués comience hacer medidas anti-obreras, pues en Cataluña hay mucho comunista independentista y estos plantean primero la independencia en el marco capitalista para después hacer la revolución socialista, por eso nos mandarían los tanques, porque la revolución socialista se pondría en marcha. No obstante, las invasiones extranjeras en los estados socialistas es el pan de cada día, como en la URSS...si no nos mandan al ejercito español, nos mandan a la OTAN o a EEUU.

    La cuestión es; ¿Qué hacer? Por una parte me gustaría una Cataluña independentista por varias razones:

    1-Si económicamente es viable, puede salgamos de la crisis, aunque en el capitalismo nada está asegurado.

    2-Si no es viable económicamente (porque Cataluña no tiene un duro, por lo tanto no podría crear las estructuras propiamente estatales) Cataluña entraría en quiebra, posiblemente mi padre y yo nos quedaríamos en la calle. Pero en mi opinión creo que los catalanes están mas concienciados políticamente; ¿es posible (aunque poco probable) que se produzca una revolución socialista? Eso nos beneficiaria por razones obvias.

    En cualquier caso, yo no se que podría pasar, aquí hay muchas variables a tener en cuenta, aunque creo que estos son los dos escenarios posibles. Ambas “me perjudican y ambas me benefician” a la vez, lo único que puedo adoptar es una actitud oportunista:

    -Puedo votar con la esperanza de que una Cataluña independiente sea factible económicamente y salgamos de la crisis, mejorando de este modo la calidad de vida. Y si no funciona, entraríamos en quiebra, lo cual también “me beneficia” (aunque es arriesgado) pues se podría producir un estallido social ocasionando una revolución socialista, en ocasiones es bueno tocar fondo para resurgir.

    También hay otros escenarios; Una Cataluña viable económicamente (en el marco capitalista) a base de la explotación de los trabajadores, podría generar una revolución, aunque en menor medida.

    Sinceramente no se si me baso en datos verídicos y premisas acertadas, me baso en lo que yo veo (que puede ser más o menos subjetivo) y me baso en la experiencia. La verdad es que todo esto no lo tengo nada claro, solo estoy elucubrando y presuponiendo, de hecho, agradecería cualquier corrección que me haga aprender.

    Lo que tengo claro, es que las contradicciones del capitalismo se manifiestan mediante los nacionalismos, especialmente en tiempos de crisis, ocurrió durante la I y II GM. ¿Hasta que punto nos beneficia a los comunistas? ¿Esto podría elevar la conciencia de clase? ¿Elevar la conciencia a base de dolor y sufrimiento? ¿Nos arriesgamos a algún tipo guerra o conflicto civil? Recuerdo que la revolución bolchevique se fraguo en el contexto de la Gran Guerra, una guerra imperialista, una guerra de nacionalismos. ¿Para hacer la revolución socialista es imprescindible tocar fondo?

    Un Saludo.
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    Mensaje por nunca Mar Oct 23, 2012 6:59 pm

    Pero en serio, ¿de verdad creéis que CiU es independentista?
    A mí me da que es solo jaleo para mejorar la financiación autónomica, y avanzar a una especie de federalismo pos-autonomista, aunque es solo una hipótesis.
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    Mensaje por Krostachov Mar Oct 23, 2012 10:35 pm

    nunca escribió:Pero en serio, ¿de verdad creéis que CiU es independentista?
    A mí me da que es solo jaleo para mejorar la financiación autónomica, y avanzar a una especie de federalismo pos-autonomista, aunque es solo una hipótesis.

    Convergencia sí puede ser independentista, pero la rama de Unió Democràtica de Catalunya siempre se ha sentido un poco reacio con respecto a la autodeterminación.
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    Mensaje por PatriaAndaluza Mar Oct 23, 2012 10:42 pm

    Ciu no es independentista, son unos oportunistas populistas de mucho cuidado, van a lo que mas les interesa, son unas ratas. Si de verdad les interesara lo mas mínimo el independentismo no hubieran firmado en la transición reconociendo a la España monárquica como su país. La pela es la pela, y para la derecha lo es TODO.
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    Mensaje por nunca Jue Oct 25, 2012 7:31 pm


    Visión socialdemócrata

    La gran estafa en Catalunya (Parte I)

    por Vicenç Navarro

    Jueves, 25 de Octubre de 2012 11:41

    Una futura Catalunya bajo el Gobierno CiU será muy semejante a la Catalunya de hoy, con los mismos recortes, las mismas políticas fiscales regresivas, la misma instrumentalización de los medios públicos, el mismo retraso social de Catalunya y la misma inmunidad frente a la corrupción.
    Catalunya es uno de los poquísimos países de la Eurozona en el que el Gobierno, a pesar de ser uno de los gobiernos que han llevado a cabo con mayor intensidad la política de recortes de gasto público, incluyendo gasto público social, y haber apoyado reformas laborales orientadas a facilitar el despido de los trabajadores y empleados, no ha perdido sustancialmente el apoyo popular que determinó su victoria electoral -hace casi dos años-, victoria basada en parte en un programa electoral que excluía el desarrollo de tales políticas, tal como también, por cierto, hizo el Partido Popular que gobierna actualmente en España (que sí ha sufrido una pérdida de apoyo electoral). ¿Cómo es que la política de recortes ha tenido un coste electoral al partido gobernante en España y a la gran mayoría de los partidos gobernantes en la UE, y no la ha tenido en Catalunya?

    Las causas de esta situación, claramente excepcional, es que tal Gobierno de la Generalitat de Catalunya, que tiene pleno control de los mayores medios públicos de información públicos, tales como Catalunya Ràdio y la Televisió de Catalunya (TV3, C33, 3/24, etc.), y que goza del apoyo de la mayoría de medios de información privados, ha sido exitoso en promover el mensaje de que “no hay alternativas” a tales políticas, debido al enorme déficit público que había dejado el Gobierno tripartito anterior (y que se encontró “inesperadamente” cuando llegó al Gobierno) y también al “expolio de Catalunya por parte de España” que había creado un enorme agujero en las arcas de la Generalitat de Catalunya. El término un tanto belicista de “expolio” se refiere al déficit fiscal de Catalunya versus el Estado español, es decir, la diferencia entre lo que los ciudadanos que viven en Catalunya contribuyen con sus impuestos y lo que reciben del mismo Estado a través del gasto público.

    De esta lectura de las causas del problema financiero de tal Gobierno, la coalición gobernante CiU (una coalición de un partido liberal, Convergència Democràtica de Catalunya, perteneciente a la Internacional Liberal, y un partido cristianodemócrata, Unió Democràtica de Catalunya, perteneciente al grupo del Partido Popular Europeo, el mismo, por cierto, al que pertenece el Partido Popular) ha propuesto (además de recortar el gasto público para reducir el déficit y así corregir los supuestos excesos de gasto incurridos por la coalición de partidos de izquierdas que constituyeron el Gobierno anterior), una redefinición de la relación financiera entre el Estado central español y la Generalitat de Catalunya, proponiendo un pacto fiscal encaminado a desarrollar un concierto económico semejante al existente en el País Vasco y en Navarra. Esta petición, a partir de la manifestación del 11-S (que exigía un Estado propio para Catalunya) que reunió a un millón y medio de personas en las calles de Barcelona, se convirtió, en manos del Gobierno Mas, en un mero eslabón en el camino hacia la independencia de Catalunya, objetivo que no estaba en el programa electoral de CiU ni tampoco era un objetivo deseado por el Gobierno de la Generalitat para tal manifestación del 11-S que, según CiU, debería haberse centrado en la demanda por un pacto fiscal entre Catalunya y el Estado español. Es obvio que el Gobierno Mas quedó desbordado por la propia manifestación y que intenta ahora canalizar esta protesta (que en otros países hubiera sido en contra del propio Gobierno) hacia el Estado español. El enorme enfado popular hacia los recortes, entre muchos otros agravios, se intenta canalizar, no en contra de la Generalitat y su partido, CiU, sino hacia el Gobierno de España gobernado por el mayor aliado que CiU ha tenido en el desarrollo de sus políticas.

    Las contradicciones del argumentario de CiU

    En la línea argumentativa de CiU hay varios hechos que se ignoran y/o ocultan. Veamos los datos. La deuda de la Generalitat pasó de ser el 7% del PIB catalán en 2003 (cuando inició su mandato el primer tripartito) al 17% en 2010 (cuando terminó el mandato del 2º Gobierno tripartito). Durante este periodo, el gasto público social en los servicios públicos del Estado del bienestar subieron como nunca antes habían subido: en esos cuatro años se aumentó el gasto en protección social en 1.025 euros por habitante, pasando de 3.781 euros a 4.806 euros, mientras que en los cuatro años anteriores el aumento había sido de 768 euros, es decir 257 euros por habitante menos.

    En 2010, el Gobierno Mas comenzó su gobierno con el intento de bajar tal deuda pública. Pero a pesar de los enormes recortes, cuya intensidad no tenía precedentes ni en Catalunya ni en España, la deuda pública se disparó pasando del 17% del PIB en Catalunya al 22% en 2012, uno de los mayores incrementos de la deuda pública ocurridos en los países de la Eurozona. Las causas de ello eran previsibles, tal como indicamos unas pocas voces, marginadas cuando no insultadas en tales medios públicos de la Generalitat (ver ”Comentario del profesor Navarro a los hechos vergonzosos que ocurrieron en la entrevista que le hizo Manel Fuentes en Catalunya Ràdio” en www.vnavarro.org).

    Los recortes del Gobierno Mas, junto con los del Gobierno del PP (aprobados en las Cortes Españolas con el apoyo del partido gobernante en la Generalitat de Catalunya, CiU), acentuaron de una manera muy marcada la recesión económica, con la consecuente bajada de actividad económica y disminución de los ingresos al Estado. Se ha mostrado una vez más que las políticas de austeridad han sido un suicidio económico, tal como incluso el Fondo Monetario Internacional (que ha sido una de las instituciones que más ha presionado a los gobiernos para que se hagan tales recortes de gasto público, incluyendo el social) ha tenido que reconocer en un reciente informe (ver mi artículo “Los neoliberales deberían pedir perdón al pueblo al pueblo español, incluido el catalán”, El Plural, 22.10.12).

    Pero la otra causa del descenso de los ingresos al Estado era la bajada de impuestos que el Gobierno español, con el apoyo de CiU había llevado a cabo durante el periodo de expansión económica. Tal bajada de impuestos creó un crecimiento del déficit público estructural del Estado (y de la Generalitat), dato silenciado en la mayoría de medios de la Generalitat de Catalunya. En realidad, según los datos del Ministerio de Hacienda, la aplicación de la reforma fiscal del 2006 (aprobada con el apoyo de CiU) a nivel del estado español (y que naturalmente afectó a los ingresos de la Generalitat) significó una bajada de ingresos (equivalente a 19.540 millones de euros) en 2007, bajada de impuestos que fue muy acentuada en el impuesto de Sociedades y en las rentas superiores. El impacto de tal bajada de impuestos en los ingresos al Estado, que también afectaba a la Generalitat, ha sido una de las noticias menos visibles en los medios de mayor difusión en Catalunya. Tal bajada de impuestos causó, como he indicado, un aumento del déficit público estructural, tanto del Estado como de la Generalitat de Catalunya, déficit que apareció con toda claridad cuando el crecimiento económico se frenó y finalmente se colapsó, resultado del estallido de la burbuja inmobiliaria.

    Cómo respondió CiU a la crisis

    Cuando el déficit público se incrementó, la respuesta de CiU fue apoyar medidas de recortes de gasto público llevadas a cabo por los gobiernos españoles y más tarde, cuando gobernó la Generalitat de Catalunya, realizarlas con gran intensidad con la intención –según declaraciones de los portavoces del Gobierno CiU- de impresionar a Bruselas de la “seriedad y compromiso del Gobierno de la Generalitat”, homologando seriedad con la voluntad de tomar medidas impopulares (tal como también ha dicho y hecho el portavoz del Gobierno del PP en España). Estos recortes se hicieron con el argumento de que “no había otra alternativa”, mensaje promovido activamente por los medios de información, tanto públicos como privados, ocultando que sí que había alternativas. Veámoslas.

    CiU aprobó en las Cortes Españolas la propuesta del Gobierno Zapatero de congelar las pensiones, incluyendo, naturalmente, las pensiones catalanas (con el fin de ahorrar 1.200 millones de euros, dedicados a reducir el déficit público). Podría haber tomado, sin embargo, otras medidas que hubieran conseguido incluso más fondos. Así, CiU podría haber apoyado el mantenimiento del impuesto de patrimonio (con lo cual se habrían conseguido 2.100 millones de euros) en lugar de eliminarlo, como hizo. O podría haber apoyado la eliminación de las rebajas (que respaldó) en el impuesto de sucesiones (por valor de 2.552 millones de euros), o podría haber apoyado revertir la bajada de impuestos (que había aprobado) de las personas que ingresaban más de 120.000 euros al año, consiguiendo 2.500 millones.

    Un tanto idéntico podría haber hecho con los recortes, incluso más intentos, realizados por el Gobierno del PP, presidido por el Sr. Rajoy. Así, en lugar de apoyar los recortes del Gobierno Rajoy (que han impuesto una reducción de 6.000 millones de euros en la sanidad pública, que tendrá como consecuencia el desmantelamiento de tal servicio público), CiU podría haber apoyado la anulación de la bajada de impuestos de sociedades (que CiU había aprobado) de las grandes empresas que facturan más de 150 millones de euros al año (que representan un 0,12% de todas las empresas de España), consiguiendo con ello 5.300 millones de euros para el erario público (incluyendo a la Generalitat de Catalunya).

    O CiU podría haber apoyado en las Cortes Españolas la reducción del subsidio que el Estado da a la Iglesia Católica para impartir docencia de religión católica en las escuelas públicas (incluidas las catalanas) a fin de ahorrar 600 millones de euros, permitiendo evitar los recortes a los servicios domiciliarios a las personas con discapacidades y dependientes. Y aquí, en Catalunya, el Gobierno CiU podría haber reducido su déficit a base de aumentar los ingresos a la Generalitat de Catalunya en lugar de centrarse tanto en los recortes. Incluso el Gobierno Cameron de Gran Bretaña, con afinidades políticas a las del Gobierno Mas, intentó reducir el déficit público, no sólo recortando el gasto público, sino también aumentando los impuestos. El Gobierno Obama de EEUU intentó una reducción del déficit a base de un equilibrio 50%/50%. Y el Gobierno socialista francés acaba de aprobar un presupuesto en el que el 80% de la reducción del déficit público se ha hecho a costa de aumentar los impuestos del capital y de las grandes fortunas, y sólo un 20% a base de más recortes del gasto público. No así el Gobierno Mas. El 98% de la reducción del déficit se ha hecho a base de recortes.

    El mayor problema del retraso social de Catalunya y de España es la escasez de recursos del Estado, incluyendo de la Generalitat de Catalunya

    El Gobierno Mas podría haber evitado muchos de sus recortes si hubiera recogido fondos ya existentes en Catalunya. Catalunya no es pobre. Su PIB per capita es el 110% del promedio de la UE-15. Su gasto público social, sin embargo, es sólo el 73% del promedio de la UE-5. Si fuera el 110%, Catalunya se gastaría casi 20.000 millones más que no se gastan, porque la Generalitat no los recoge. La Generalitat podría haber recogido, por ejemplo, 2.788 millones de euros mediante las siguientes medidas: 1.000 millones de euros a través de un impuesto finalista progresista que fuera a la sanidad pública, tal como ha hecho el Gobierno canadiense; 600 millones de euros a base de gravar los beneficios exuberantes del capital financiero (tal como ha sugerido, paradójicamente, el Fondo Monetario Internacional); 400 millones de euros manteniendo el impuesto de sucesiones; 538 millones de euros a base de recuperar el impuesto de patrimonio, modificándolo para centrarse en las grandes fortunas; 150 millones modificando las multas y sanciones para hacerlas progresivas (es decir, que una multa sancionadora sea mayor en la medida en que los ingresos de la persona o institución sancionada sean mayores, tal como ocurre en los países nórdicos); 150 millones de euros en impuestos verdes, haciendo pagar 5 euros por cada vuelo que despegue de aeropuertos catalanes, y así un largo etcétera.

    Ninguna de estas medidas, por cierto, hubiera afectado a la mayoría de la ciudadanía a la que sí, en cambio, le afectan los recortes en sanidad, educación y otros servicios públicos de la Generalitat. Y, naturalmente, podría también reducirse, camino de eliminarse, el enorme fraude fiscal, muy acentuado entre las rentas superiores de Catalunya y en las grandes empresas. Aplicando a Catalunya la metodología utilizada por los técnicos de Hacienda para calcular el tamaño del fraude, éste es en Catalunya de 18.000 millones de euros (cifra que los propios técnicos consideran muy conservadora). CiU no se ha distinguido, ni en las Cortes Españolas ni en el Parlament de Catalunya, por haber iniciado o apoyado medidas correctoras de tal fraude.

    Otras fuentes de ingreso para la Generalitat de Catalunya, que hubieran evitado los recortes, hubieran sido apoyar el aumento de impuestos al tabaco y al alcohol que hubieran podido recoger 200 millones, fondos que hubieran repercutido en mayores ingresos para Catalunya, o exigir a las mutuas patronales de accidentes y enfermedades laborales que paguen al sistema sanitario público catalán los gastos de atender a los pacientes accidentados o enfermos por causas laborales, y que hoy no pagan (representando un déficit de la sanidad pública de 230 millones de euros).

    Todas estas son medidas que CiU y su Gobierno podría haber apoyado en las Cortes españolas, y aprobado y/o llevado a cabo en su gobierno, y que no hicieron. Y el que no lo hicieran responde a causas políticas. Es decir, hubieran afectado a los grupos sociales o intereses financieros y económicos que CiU representa o a los que no se atreve a enfrentarse. Como dijo recientemente un dirigente de Cáritas en Catalunya, ¿cómo los políticos pueden dar tanto dinero a la banca (CiU ha sido el partido que más ha apoyado al PP en el rescate bancario), y tan poco dinero a las poblaciones vulnerables que hoy están sufriendo enormemente? La respuesta del Gobierno CiU al incremento de la pobreza fue hacer la Maratón Antipobreza de la televisión pública TV3, que recogió 4 millones de euros. Si CiU y su aliado en las Cortes y en el Parlament (el PP) hubieran aprobado un impuesto sobre las transacciones bancarias de corto plazo (la mayoría de clara orientación especulativa) la Generalitat habría obtenido 300 millones de euros. Todas estas son medidas que CiU podría haber llevado a cabo en su Gobierno que hubiera podido hacerse como alternativas a los recortes. Ahora bien, ¿cómo es que, con la evidencia existente, y que presento en este artículo, el Gobierno CiU no sólo no está perdiendo popularidad, sino que puede ganar por mayoría? La respuesta es el argumento del “expolio”.

    El déficit fiscal es un problema, pero no es el mayor problema de Catalunya

    En cuanto al “expolio”, hay que indicar que, detrás de tal término belicista existe una realidad que le cuesta mucho al Estado español reconocer. Y es que la contribución de los impuestos derivados de Catalunya es excesiva (según los parámetros comparativos de transferencias interregionales en la mayoría de países de la Eurozona), en relación a los fondos que recibe del Estado. Esta es una realidad, cuya falta de reconocimiento por parte del Estado Central es un indicador más de un problema mayor, que es el gran desequilibrio que existe en la relación Estado Central-versus Catalunya a favor del primero y a costa del segundo (ver mi artículo “El nacionalismo españolista”. Sistema, 05.10.12). La constante oposición del establishment español, centrado en Madrid, al reconocimiento de la plurinacionalidad de España, ha sido la mayor fuente de frustración en grandes sectores de la población catalana, una falta de reconocimiento que aparece también en la decisión del Tribunal Constitucional de vetar puntos clave del Estatuto de Catalunya aprobado por referéndum por la población catalana.

    Complementando esta decepción hubo la falta de respuesta y protesta por parte del establishment español (cuyas Cortes Españolas habían aprobado previamente tal Estatuto), después del “cepillazo” -término ofensivo que incluso causó gracia en el establishment madrileño- a la propuesta aprobada por el Parlamento Catalán. La falta de protesta del Gobierno Zapatero a tal hecho por parte de aquel establishment fue un factor contribuyente a la generalización del enfado en Catalunya hacia el Gobierno central.

    Pero el punto final que ha rebosado el vaso ha sido la victoria del PP, que fue el partido que había llevado el Estatuto al Tribunal Constitucional, y cuya postura hostil hacia las reivindicaciones en Catalunya se ha traducido en sus declaraciones y comportamientos. El Gobierno no ha tomado ninguna medida sancionadora, por ejemplo, contra el militar que amenazó con una intervención militar ocupando Catalunya, de nuevo un caso que demuestra no solo la enorme insensibilidad democrática del Gobierno PP sino también su hostilidad hacia Catalunya.

    Ahora bien, dicho todo lo que he dicho, varias realidades necesitan añadirse. Una de ellas es que la mayor fuerza política que ha apoyado las políticas neoliberales que ha estado aprobando el PP y que están causando unos enormes daños a las clases populares catalanas ha sido precisamente CiU. Y la otra vertiente es que, en reciprocidad, la fuerza política que ha apoyado constantemente las políticas neoliberales y regresivas en Catalunya ha sido el PP. Tales políticas están desmantelando el Estado del bienestar en Catalunya convirtiendo un Estado universal (con derechos universales que se aplican a toda la ciudadanía) en un Estado asistencial (para las personas sin recursos o especialmente vulnerables) con un gran debilitamiento de la fuerza del trabajo y una disminución de los derechos laborales, todo ello acompañado con una disminución de los derechos civiles y aumento de la represión.

    Esto ha sido ocultado en los medios de comunicación de la Generalitat de Catalunya que han jugado un papel clave con su silencio ensordecedor sobre la naturaleza de estos hechos. TV3 ha alcanzado unos niveles de instrumentalización desconocidos desde la era pujolista, enfatizando la inevitabilidad de esta reforma y el “expolio” de Catalunya por parte de España. Tal expolio, sin embargo, no puede explicar el enorme déficit social de Catalunya. Explica parte pero no todo. De hecho, los datos de gasto en protección social de 2007 para Catalunya, que son los últimos disponibles, muestran que si se destinaran los recursos que configuran el déficit fiscal (que la Generalitat considera que es el 8% del PIB catalán) a gasto social según la asignación actual del presupuesto de la Generalitat, el gasto social por habitante en Catalunya todavía estaría lejos de alcanzar la cifra que le correspondería por el nivel de riqueza que tiene. En realidad, pasaría de 5.475 unidades de poder de compra (upc, unidades monetarias que tienen idéntica capacidad de compra, estandarizando el poder adquisitivo de países con diferente nivel de riqueza) a 6.236 upc, una cantidad todavía muy lejos de los 8.210 upc que se debería gastar por el nivel de riqueza que tiene. La mayor causa del retraso social de Catalunya es la misma causa del subdesarrollo social de España (como documenté en mi libro El subdesarrollo Social de España), es decir, el enorme dominio de las fuerzas conservadoras sobre el Estado español (incluido el catalán) a lo largo de su historia, y que se ha cristalizado durante estos dos años en la alianza PP-CiU en las Cortes Españolas, y CiU-PP en el Parlament. Y ahora ambas formaciones políticas están agitando las banderas con fines electorales.

    Esta es la gran estafa y el fraude existente hoy en Catalunya y en España. La coalición gobernante de Catalunya, que tiene gran responsabilidad en el retraso social de las clases populares de Catalunya, se presenta ahora como la gran defensora del pueblo catalán, convirtiendo a su máximo aliado, el PP, en su máximo adversario, enarbolando la bandera catalana para mantenerse en el poder y continuar siguiendo las políticas neoliberales que han hecho tanto daño.

    Ahora bien, los enfadados que marcharon en las calles de Barcelona el 11-S pidiendo autogobierno y el derecho a decidir (lo cual comparto), deben ser conscientes de que en la medida que voten a tal partido y a tal Gobierno, el motivo de su enfado no se resolverá, pues una futura Catalunya bajo el Gobierno CiU será muy semejante a la Catalunya de hoy, con los mismos recortes, las mismas políticas fiscales regresivas, la misma instrumentalización de los medios públicos, el mismo retraso social de Catalunya y la misma inmunidad frente a la corrupción que ha salpicado tan extensamente a este partido y a este Gobierno. ¿Es esta la Catalunya que desean? No es la Catalunya por la que la generación de mis padres, mi generación y generaciones posteriores lucharon durante la dictadura para que nuestros hijos y nietos pudieran vivir libremente en una Catalunya con democracia, pluralidad y justicia social. Esta Catalunya no existe y tampoco existirá si las fuerzas conservadoras dominan la transición de esta Catalunya a la otra Catalunya.

    http://www.kaosenlared.net/component/k2/item/35243-la-gran-estafa-en-catalunya-parte-i.html
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    Camaradas, ¿que pensais del independentismo catalanista? - Página 16 Empty Re: Camaradas, ¿que pensais del independentismo catalanista?

    Mensaje por nunca Jue Oct 25, 2012 9:56 pm

    El 66% de los empresarios de Pimec abogan por el Estado propio

    -Un 81,5% cree que una Cataluña independiente sería "económicamente viable"

    El independentismo está rompiendo esquemas entre el empresariado, al menos si se atiende a los resultados de las encuestas promovidas por las patronales. Si la vallesana Cecot presentaba hace dos semanas unos resultados que afloraban un 56% de empresas asociadas favorables a convertir Cataluña en un estado propio ( http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/10/11/catalunya/1349969921_128684.html ), ayer le tocó el turno a Pimec ( http://web.pimec.org/ ) . Entre las 2.224 empresas (de 19.000 asociadas) que respondieron el sondeo, un 66,8% de las pequeñas y medianas empresas son partidarias de seguir la misma senda secesionista.

    Ambos resultados son muy superiores incluso a los ofrecidos por el Centro de Estudios de Opinión el pasado julio, que advirtieron un avance de los partidarios de la independencia entre la población general, pero solo con un 34% de apoyos.

    Los asociados de Pimec prefieren la independencia total a la creación de un estado federal (21,1%) o al modelo autonómico vigente (12,1%), de ahí que el 82,4% abogue por una consulta sobre la independencia. Un 81,5% considera que sería viable. Los resultados también revelan la misma tónica general revelada anteriormente por el sondeo de Cecot: la dependencia del mercado español reduce las ansias de independentismo aunque este se mantiene como sentimiento mayoritario. El temor a un boicot a productos catalanes preocupa al 38,8% de los encuestados.

    El propio presidente de Pimec, Josep González, se reconoció asombrado por “la contundencia de las respuestas”, que creía que serían más ponderadas. La patronal asegura que, pese a realizar la encuesta, no tiene intención de inmiscuirse en el nuevo proceso político que se ha abierto en Cataluña. En todo caso, el próximo martes la ejecutiva de la organización se reunirá, analizará los datos y decidirá los pasos a seguir.

    González interpreta que el apoyo a la independencia es resultado de la masiva manifestación de la Diada, en la que participaron hasta un millón y medio de personas, y del debate sobre los Presupuestos Generales de 2013, en los que se habría evidenciado la escasa inversión estatal en Cataluña. De ahí que el presidente de Pimec planteara la posibilidad de que en un plazo de unos cinco meses se desinflara ligeramente, continuando siendo importante, el apoyo a un proceso secesionista.

    http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/10/25/catalunya/1351162856_313571.html
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    Camaradas, ¿que pensais del independentismo catalanista? - Página 16 Empty Re: Camaradas, ¿que pensais del independentismo catalanista?

    Mensaje por Lukh Jue Oct 25, 2012 10:56 pm

    Rotundamente no. Cataluña se convertiría en un estado burgués independizándose de otro estado burgués. Los catalanes aseguran que tienen derecho a la independencia. ¿En qué bases históricas se consolida el independentismo?¿Su única base para justificarlo es el derecho de autodeterminación? El mundo está destinado a regirse por un sistema, sin diferencias nacionales ni económicas, tan sólo culturales. Hay que ser respetuosos con la cultura de Cataluña, pero no podemos consentir otro estado burgués. Aparentemente, parece que en Cataluña podría triunfar una Revolución, como la que se persigue, pero es la burguesía quien manda en Cataluña y ello esclavizaría todavía más al pueblo catalán.

    Rotundamente, no.
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    Camaradas, ¿que pensais del independentismo catalanista? - Página 16 Empty Re: Camaradas, ¿que pensais del independentismo catalanista?

    Mensaje por Manifiesto Jue Oct 25, 2012 11:38 pm

    Lukh escribió:Rotundamente no. Cataluña se convertiría en un estado burgués independizándose de otro estado burgués. Los catalanes aseguran que tienen derecho a la independencia. ¿En qué bases históricas se consolida el independentismo?¿Su única base para justificarlo es el derecho de autodeterminación? El mundo está destinado a regirse por un sistema, sin diferencias nacionales ni económicas, tan sólo culturales. Hay que ser respetuosos con la cultura de Cataluña, pero no podemos consentir otro estado burgués. Aparentemente, parece que en Cataluña podría triunfar una Revolución, como la que se persigue, pero es la burguesía quien manda en Cataluña y ello esclavizaría todavía más al pueblo catalán.

    Rotundamente, no.
    Te equivocas, objetivamente le interesa a la clase obrera una independencia de Cataluña, por muy burguesa que sea, por una sencilla razón: El Estado español no sólo se debilitaría, sino que estaría tambaleándose mucho tiempo.

    Es evidente, que me refiero a las circunstancias actuales, aunque hay que dejar una cosa muy clara: La independencia de Cataluña a día de hoy sólo será posible si tiene el apoyo de una potencia imperialista o si hacen uso de los derechos democráticos otorgados por la revolución socialista.
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    Camaradas, ¿que pensais del independentismo catalanista? - Página 16 Empty Re: Camaradas, ¿que pensais del independentismo catalanista?

    Mensaje por Lukh Vie Oct 26, 2012 4:39 pm

    Manifiesto escribió:
    Lukh escribió:Rotundamente no. Cataluña se convertiría en un estado burgués independizándose de otro estado burgués. Los catalanes aseguran que tienen derecho a la independencia. ¿En qué bases históricas se consolida el independentismo?¿Su única base para justificarlo es el derecho de autodeterminación? El mundo está destinado a regirse por un sistema, sin diferencias nacionales ni económicas, tan sólo culturales. Hay que ser respetuosos con la cultura de Cataluña, pero no podemos consentir otro estado burgués. Aparentemente, parece que en Cataluña podría triunfar una Revolución, como la que se persigue, pero es la burguesía quien manda en Cataluña y ello esclavizaría todavía más al pueblo catalán.

    Rotundamente, no.
    Te equivocas, objetivamente le interesa a la clase obrera una independencia de Cataluña, por muy burguesa que sea, por una sencilla razón: El Estado español no sólo se debilitaría, sino que estaría tambaleándose mucho tiempo.

    Es evidente, que me refiero a las circunstancias actuales, aunque hay que dejar una cosa muy clara: La independencia de Cataluña a día de hoy sólo será posible si tiene el apoyo de una potencia imperialista o si hacen uso de los derechos democráticos otorgados por la revolución socialista.

    Si te refieres a que la debilitación del estado español conllevaría mayores posibilidades de revolución (que no sé si realmente te refieres a eso), creo que el estado español está lo suficientemente debilitado. Con un 20% de la población viviendo debajo del umbral de la pobreza, el comunismo es requerido más que nunca. No por particulares, sino por la sociedad en general. Las "clases medias" (que nunca han existido) se están empobreciendo y la amplitud económica (diferencia entre la media de ricos y la de pobres considerando un umbral medio total) está creciendo. No necesitamos desestabilizar más el estado, pero en cualquier caso, dicha desestabilización no pasa por la independencia de Cataluña. Y menos, sabiendo lo que dicen los independentistas, en su gran mayoría: "Si España fuera un estado socialista, Cataluña seguiría estando oprimida". Y eso último no tiene ningún sentido, considerando que la mayoría de los que hoy votarían sí a la independencia, lo hacen por motivos económicos, y no identitarios.

    Puede que el estado sea fuerte, pero si el pueblo no lo es, eso último es lo que es de relevancia para el pueblo.
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    Camaradas, ¿que pensais del independentismo catalanista? - Página 16 Empty Re: Camaradas, ¿que pensais del independentismo catalanista?

    Mensaje por Smooth Jazz Sáb Oct 27, 2012 11:33 am

    Vamos a ver.

    El independentismo es una falacia. Un instrumento. La clase dominante catalana, es decir, la alta burguesía (los capitalistas) no quieren la independencia. Están muy cómodos en España. Puede que la mediana y pequeña burguesía quiera la independencia, pero tampoco está claro qué modelo económico concreto persiguen, más allá de intentar defender sus intereses económicos como clase subyugada al dominio de la clase capitalista. El resto de la sociedad son trabajadores: autónomos o asalariados, funcionarios, proletarios, trabajadores con propiedades y que viven de las rentas de esas propiedades (lo cual les haría entrar en el grado más bajo de la pequeña burguesía), etc. ¿Que intereses tiene toda esta gente?, ¿la independencia?. No, por supuesto que no.

    La independencia es un sueño romántico desdibujado. La clase capitalista catalana está utilizando ese sueño que, por medio de una sutil reelaboración, servirá para presionar a la clase capitalista madrileña. El único objetivo es el pacto fiscal: más dinero para la clase capitalista catalana. Nada más. La independencia no les interesa, y no es viable en el marco de la legalidad presente.

    Para lograr una Cataluña independiente se necesita una revolución armada. La clase capitalista ni quiere referéndum ni quiere independencia. A lo sumo una consulta, siempre y cuando se cercioren de que el SÍ tendrá mayoría, pero sólo es un instrumento para presionar a Madrid. Por tanto, ya puestos a soñar una Cataluña independiente, soñemos con la revolución socialista, que es lo único que garantizará el protagonismo de las clases trabajadoras si se abre un nuevo proceso constituyente.

    Saludos.
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    Camaradas, ¿que pensais del independentismo catalanista? - Página 16 Empty Re: Camaradas, ¿que pensais del independentismo catalanista?

    Mensaje por relojandante Dom Nov 04, 2012 10:16 pm

    No sabía muy bien donde colocar esto, ¿qué creéis que pasará si el proceso de independencia de Cataluña continua? Yo me huelo un golpe de estado fascista y guerra civil
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    Camaradas, ¿que pensais del independentismo catalanista? - Página 16 Empty Re: Camaradas, ¿que pensais del independentismo catalanista?

    Mensaje por garrafoni87 Dom Nov 04, 2012 10:30 pm

    independencia mira casi mejor asi el PP cuando esta en horas bajas no tendria a su partido bisagra aparte de tener la policia mas cabrona del estado español y para estar gobernados por unos sinverguenzas racistas como es ciu no se como la mayoria de independentistas catalanes que tienen de socialistas o de izquierdas 0 tienen la simpatia de supuestos m-l puristas como los que habitan por este foro.
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    Camaradas, ¿que pensais del independentismo catalanista? - Página 16 Empty Re: Camaradas, ¿que pensais del independentismo catalanista?

    Mensaje por Sael Dom Nov 04, 2012 10:50 pm

    Saludos, camaradas.

    No estoy a favor del independentismo catalan, por que no me parece una causa justa. Me parece que Artur Mas esta utilizando el tema de la independencia para tapar su desastrosa gestion y la crisis en cataluña.

    En mi opinion , creo que Cataluña en estos momentos no puede vivir sin España y sin la Union Europea.

    ¡¡¡PROLETARIOS DE TODOS LOS PAISES, UNIOS!!! :sovflag: :hoz: :lenin
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    Camaradas, ¿que pensais del independentismo catalanista? - Página 16 Empty Re: Camaradas, ¿que pensais del independentismo catalanista?

    Mensaje por розмарин Lun Nov 05, 2012 1:41 am

    Yo siempre abogo por que que un pueblo defienda su cultura, su identidad y sus costumbres. Y los catalanes ya hace tiempo me parecen dignos de elogio por ello.

    Si la mayoria de ellos decide ir por su cuenta, así deberia ser ¿No?

    Por otro lado como ciudadano, creo que no es mas que otro embuste mal contado. Por descontado que creo que esto es para entretener, para no hablar de otras cosas... seguir un poco con la política del miedo en españa y descubrir los oscuros nacionalismos de la gente para que no mediten otras cosas. No veria tampoco ningun beneficio para Catalunya por este acto... en mi opinion ya cuentan con una gran autonomia, con mejores reglas fiscales que los andaluces, por ejemplo y hasta el momento por una educación digna (Creo). Dad tiempo a Wert Twisted Evil

    Un saludo
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    Camaradas, ¿que pensais del independentismo catalanista? - Página 16 Empty Re: Camaradas, ¿que pensais del independentismo catalanista?

    Mensaje por Danko Sáb Nov 10, 2012 4:22 pm

    Enrique de Diego afirma que la independencia de Cataluña “llevaría al asesinato de niños y al genocidio de españoles”

    http://www.alertadigital.com/2012/10/23/enrique-de-diego-afirma-que-la-independencia-de-cataluna-llevaria-al-asesinato-de-ninos-y-al-genocidio-de-espanoles/


    Parece que "La Caverna" está agitado con el tema Neutral
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    Camaradas, ¿que pensais del independentismo catalanista? - Página 16 Empty Re: Camaradas, ¿que pensais del independentismo catalanista?

    Mensaje por sego Sáb Nov 10, 2012 6:17 pm

    Danko escribió:Enrique de Diego afirma que la independencia de Cataluña “llevaría al asesinato de niños y al genocidio de españoles”

    http://www.alertadigital.com/2012/10/23/enrique-de-diego-afirma-que-la-independencia-de-cataluna-llevaria-al-asesinato-de-ninos-y-al-genocidio-de-espanoles/


    Parece que "La Caverna" está agitado con el tema Neutral
    La foto que sale es real?
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    Camaradas, ¿que pensais del independentismo catalanista? - Página 16 Empty Re: Camaradas, ¿que pensais del independentismo catalanista?

    Mensaje por JoseKRK Sáb Nov 10, 2012 6:23 pm

    sego escribió:
    Danko escribió:Enrique de Diego afirma que la independencia de Cataluña “llevaría al asesinato de niños y al genocidio de españoles”

    http://www.alertadigital.com/2012/10/23/enrique-de-diego-afirma-que-la-independencia-de-cataluna-llevaria-al-asesinato-de-ninos-y-al-genocidio-de-espanoles/


    Parece que "La Caverna" está agitado con el tema Neutral
    La foto que sale es real?

    Es un burdo montaje de esta otra, que es la original:

    http://www.google.es/imgres?q=http://www.alertadigital.com/wp-content/uploads/2012/10/nazi-catalan-300x209.jpg&num=10&hl=es&biw=1440&bih=726&tbm=isch&tbnid=ZZeHtWQjqBIvEM:&imgrefurl=http://www.burbuja.info/inmobiliaria/politica/357932-ku-kux-klan-enarbola-estelada.html&docid=VFEC6OcFzwt_tM&imgurl=http://cdn.inquisitr.com/wp-content/2012/10/Ku-klux-klan.jpg&w=555&h=373&ei=lYyeUOWiDM7KtAbE0YGQAw&zoom=1&iact=hc&vpx=400&vpy=192&dur=4020&hovh=184&hovw=274&tx=154&ty=108&sig=112933395466224369083&page=1&tbnh=140&tbnw=208&start=0&ndsp=5&ved=1t:429,r:1,s:0,i:73

    Este es el tipo de trucos sucios que suele usar la jauría fascista para "informar" a las masas de los "peligros antipatrióticos que las acechan".
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    Camaradas, ¿que pensais del independentismo catalanista? - Página 16 Empty Re: Camaradas, ¿que pensais del independentismo catalanista?

    Mensaje por JoseKRK Sáb Nov 10, 2012 6:25 pm

    estas otras no son un montaje:

    http://www.google.com/imgres?num=10&hl=es&biw=1440&bih=726&tbm=isch&tbnid=-oxlTNdOvnT3-M:&imgrefurl=http://www.publico.es/espana/177056/24-horas-con-la-ultraderecha&docid=bxfqISIJqf4PwM&imgurl=http://imagenes.publico.es/resources/archivos/2008/11/23/1227478731643fachisgrandedn.jpg&w=400&h=255&ei=zI2eUL6KMPTc4QSg5oGYCg&zoom=1&iact=hc&vpx=192&vpy=289&dur=572&hovh=173&hovw=270&tx=143&ty=106&sig=102502238479857411091&page=2&tbnh=138&tbnw=208&start=25&ndsp=30&ved=1t:429,r:29,s:20,i:220

    http://www.google.com/imgres?num=10&hl=es&biw=1440&bih=726&tbm=isch&tbnid=6lF4ELPbpImEEM:&imgrefurl=http://consuelogdelcid.blogia.com/2012/mayo.php&docid=t8ej6_gtRlKrUM&imgurl=http://consuelogdelcid.blogia.com/upload/20120526224045-62310-944-550.jpg&w=944&h=550&ei=zI2eUL6KMPTc4QSg5oGYCg&zoom=1&iact=hc&vpx=926&vpy=322&dur=2066&hovh=171&hovw=294&tx=77&ty=59&sig=102502238479857411091&page=1&tbnh=142&tbnw=252&start=0&ndsp=25&ved=1t:429,r:17,s:0,i:120
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    Camaradas, ¿que pensais del independentismo catalanista? - Página 16 Empty Re: Camaradas, ¿que pensais del independentismo catalanista?

    Mensaje por JoseKRK Sáb Nov 10, 2012 6:28 pm

    Por estas cosas me da tanto por el culo y me asquea hasta la náusea todo tipo de nacionalismo, precisamente. Nadie juega limpio con estas cosas y es ajeno a los intereses del proletariado revolucionario.
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    Mensaje por Danko Sáb Nov 10, 2012 6:49 pm

    Los fachas son siempre talibanes de los fetiches, movilizando a jueces y maderos por una bandera española no colocada en tal o cual ayuntamiento o un pitido al himno nacional, mientras que del latrocinio y terrorismo financiero y laboral que cometen a diario la clase dirigente de este pais no piden nada.

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    Camaradas, ¿que pensais del independentismo catalanista? - Página 16 Empty Re: Camaradas, ¿que pensais del independentismo catalanista?

    Mensaje por AlejoSola Sáb Nov 10, 2012 8:32 pm

    Ya se ha mencionado, y me parecen muy obvias las afirmaciones de que, si un movimiento de escisión en España de una comunidad autónoma lo guía la misma burguesía de dicha comunidad, no hará ningún bien al pueblo ni seguirá sus intereses.
    Simplemente, Mas es un pez pequeño que, haciendo populismo quiere llevarse a él mismo y a su "equipo de gobierno" a convertirse en los peces grandes de un Estado diferente, porque manteniéndolo como está sólo pillan un cacho de dinero inmenso los altos funcionarios del gobierno central. No digo que no se aprovechen los autonómicos; lo hacen, pero no pueden sacar tanta tajada como sacarían si formasen parte de un gobierno central. La forma más sencilla es manipulando al pueblo para que te de ese poder. Esa es la independencia de Cataluña, no el interés del proletariado, a ver cuando abrimos los ojos.
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    Mensaje por RyR-CEICS Jue Nov 15, 2012 7:40 pm

    “La fragmentación de España no sería progresiva para los trabajadores”
    Entrevista al economista español Juan Pablo Mateo Tomé

    En El Aromo n° 69: "La misma clase, la misma lucha"

    ¿Cuál es la causa de la crisis económica en Europa?¿Cómo se desenvuelve en España? ¿Cuál es la perspectiva de los indignados? ¿La izquierda debe apoyar el separatismo catalán y vasco? Para discutir estos problemas, hemos entrevistado a Juan Pablo Tomé, economista español, quien desarrolla aquí sus opiniones sobre estos temas.

    Juan Kornblihtt
    OME-CEICS

    Juan Pablo Mateo Tomé es economista y militante español. Se especializó en el estudio de la tasa de ganancia y su medición a partir del estudio del caso mexicano para su tesis doctoral. Tiene una vasta producción de análisis de la crisis mundial. En esta entrevista, analiza las causas de la crisis, polemiza con quienes tienen esperanzas en una salida keynesiana y crítica con crudeza a la izquierda marxista que apoya los movimientos independistas en Cataluña y el País Vasco.

    ¿Cuáles son las principales causas de la crisis de la zona Euro?
    Hablar de las causas de la crisis en un espacio económico determinado requiere antes ubicarlo en el conjunto del sistema. Considerando, como es mi caso, que la crisis que estalla en 2007 es una crisis general del sistema capitalista, las causas deben responder a las pautas básicas de funcionamiento de este sistema. Existen, no obstante, ciertas particularidades por cuanto no ha existido una fase álgida de acumulación, pues los niveles de inversión y de mecanización del proceso productivo han estado relativamente estancados. Además, se ha apoyado en una burbuja especulativa en el ámbito inmobiliario, en mi opinión explicado a partir de la existencia de grandes volúmenes de beneficios en busca de inversión rentable. Lo cual, por extensión, no es independiente del estancamiento de los salarios reales y la caída de la participación de los salarios en la renta nacional. Ahora bien, esta crisis se manifiesta con especial virulencia y con ciertos rasgos específicos en la eurozona. En este sentido, aludir a las causas de la crisis en esta región significa más bien explicar los aspectos que determinan la forma que la crisis general del sistema adopta en esta área. En mi opinión, se relaciona con la arquitectura de la unión monetaria, en la cual se integran economías con niveles de desarrollo productivo desiguales, sin establecer mecanismos de redistribución. Y por si fuera poco, las paridades con las que entran los países menos avanzados ya eran de por sí algo apreciadas, esto es, niveles elevados que, en principio, perjudican la competitividad externa. A esto le añadimos que Alemania, el país central, ha conseguido reducir los costes productivos, fundamentalmente, mediante un estancamiento de los salarios, en parte con las reformas introducidas y también con la reorganización de su proceso productivo industrial aprovechando la ampliación de Europa hacia el Este, y por ello ha sido el país menos inflacionario.

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    Camaradas, ¿que pensais del independentismo catalanista? - Página 16 Empty Re: Camaradas, ¿que pensais del independentismo catalanista?

    Mensaje por Danko Jue Nov 15, 2012 9:42 pm

    RyR-CEICS escribió:“La fragmentación de España no sería progresiva para los trabajadores”
    Entrevista al economista español Juan Pablo Mateo Tomé

    En El Aromo n° 69: "La misma clase, la misma lucha"

    ¿Cuál es la causa de la crisis económica en Europa?¿Cómo se desenvuelve en España? ¿Cuál es la perspectiva de los indignados? ¿La izquierda debe apoyar el separatismo catalán y vasco? Para discutir estos problemas, hemos entrevistado a Juan Pablo Tomé, economista español, quien desarrolla aquí sus opiniones sobre estos temas.

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    Juan Pablo Mateo Tomé es economista y militante español. Se especializó en el estudio de la tasa de ganancia y su medición a partir del estudio del caso mexicano para su tesis doctoral. Tiene una vasta producción de análisis de la crisis mundial. En esta entrevista, analiza las causas de la crisis, polemiza con quienes tienen esperanzas en una salida keynesiana y crítica con crudeza a la izquierda marxista que apoya los movimientos independistas en Cataluña y el País Vasco.

    ¿Cuáles son las principales causas de la crisis de la zona Euro?
    Hablar de las causas de la crisis en un espacio económico determinado requiere antes ubicarlo en el conjunto del sistema. Considerando, como es mi caso, que la crisis que estalla en 2007 es una crisis general del sistema capitalista, las causas deben responder a las pautas básicas de funcionamiento de este sistema. Existen, no obstante, ciertas particularidades por cuanto no ha existido una fase álgida de acumulación, pues los niveles de inversión y de mecanización del proceso productivo han estado relativamente estancados. Además, se ha apoyado en una burbuja especulativa en el ámbito inmobiliario, en mi opinión explicado a partir de la existencia de grandes volúmenes de beneficios en busca de inversión rentable. Lo cual, por extensión, no es independiente del estancamiento de los salarios reales y la caída de la participación de los salarios en la renta nacional. Ahora bien, esta crisis se manifiesta con especial virulencia y con ciertos rasgos específicos en la eurozona. En este sentido, aludir a las causas de la crisis en esta región significa más bien explicar los aspectos que determinan la forma que la crisis general del sistema adopta en esta área. En mi opinión, se relaciona con la arquitectura de la unión monetaria, en la cual se integran economías con niveles de desarrollo productivo desiguales, sin establecer mecanismos de redistribución. Y por si fuera poco, las paridades con las que entran los países menos avanzados ya eran de por sí algo apreciadas, esto es, niveles elevados que, en principio, perjudican la competitividad externa. A esto le añadimos que Alemania, el país central, ha conseguido reducir los costes productivos, fundamentalmente, mediante un estancamiento de los salarios, en parte con las reformas introducidas y también con la reorganización de su proceso productivo industrial aprovechando la ampliación de Europa hacia el Este, y por ello ha sido el país menos inflacionario.

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    Flipante lo que dice el Juan Pablo Mateo Tomé en un fragmento del presente artículo:


    "Los comunistas, que son internacionalistas, debe ser la defensa de la unidad y la soberanía nacional, que es la unidad de la clase trabajadora, la inmensa mayoría de la población, para denunciar que la dominación del capital exige vaciar de contenido esta soberanía tanto por abajo, mediante la descentralización y el localismo, lamentablemente impulsado por la izquierda, como por arriba, delegando marcos de decisión en instituciones supranacionales sin legitimidad democrática, como la Unión Europea. Sin embargo, la izquierda en España tiene alergia a pronunciar siquiera la propia palabra España, prefiere eso del “Estado español y los pueblos que la componen”, lo que constituyen divagaciones abstractas, propias de una izquierda premarxista, peor que los socialistas utópicos y reaccionarios que ya denunciara Marx en el Manifiesto. Por tanto, no creo que la fragmentación del país sea un paso adelante para los trabajadores, como tampoco lo ha sido en el Este de Europa, sino una ocasión para que los países más poderosos se beneficien de esta atomización de la clase obrera".



    O sea, según el Mateo Tomé éste, el deber de los comunistas es luchar por la soberanía nacional y la "unidad de España". Ciertamente es necesaria la unidad de los diferentes pueblos trabajadores, tanto de del conjunto del Estado como de todos los paises del mundo. Pero el Mateo hace una lectura españolista de dicha unidad obrera, vamos, un comunista en plan UCE.

    Por otro lado, el Mateo éste le parece mal que los comunistas empleen el término "Estado Español"... para referirse a "España", cuando Estado Español es sencillamente la manera de referirse a España como lo que es realmente, un Estado de naturaleza clasista, pues lo que se ha dado en llamar "Espańa" no es en realidad una Nación como tal, sino un conjunto de nacionalidades y pueblos muy diversos gobernados por una estructura politico-económica, un proyecto caciquil y burgués que se nutre de la explotación de los diferentes pueblos que lo componen. Parece mentira que el tal Mateo no sea capaz de entender eso.
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    Camaradas, ¿que pensais del independentismo catalanista? - Página 16 Empty Re: Camaradas, ¿que pensais del independentismo catalanista?

    Mensaje por Granma Jue Nov 22, 2012 1:50 pm

    El golpista Tejero denuncia a "Arturo Mas" por "proposición para la sedición"

    Camaradas, ¿que pensais del independentismo catalanista? - Página 16 1353578418085tejero-ahorac1

    El ex teniente coronel lamenta "el silencio permisivo de los poderes del Estado" porque "no han tomado la menor medida para acabar con este contubernio"

    El ex teniente coronel de la Guardia Civil Antonio Tejero, expulsado del cuerpo tras su participación en el intento golpista del 23F, ha presentado una denuncia en la Fiscalía General del Estado contra el presidente de la Generalitat, Artur Mas, por "provocación, conspiración y proposición para la sedición".

    En una carta publicada por el diario Melilla Hoy, Tejero da cuenta de que el 20 de noviembre presentó la denuncia contra "Arturo Mas", como llama al presidente catalán, "por sus continuas y reiteradas pretensiones secesionistas de una parte importante de España como es el Principado de Cataluña". El ex teniente coronel lamenta "el silencio permisivo de los poderes del Estado" porque "ni el Rey, ni el presidente del Gobierno, ni los Tribunales de Justicia ni el Ejército han tomado la menor medida para acabar con este contubernio formado por Arturo Mas y parte de los catalanes", quienes "han sido envenenados" en su etapa educativa.

    Tejero califica de "pecadores" a dirigentes de CiU como Mas, Josep Antoni Duran Lleida y Jordi Pujol, a los que castellaniza el nombre en su misiva al rotativo melillense, y afirma que "los que deben acabar con esa lacra" son el rey, el Gobierno, la Justicia y la cúpula militar "en lo que le toca".

    La carta aparece publicada hoy tanto en las ediciones en papel y digital del diario Melilla Hoy, que en 2006 ya difundió otras dos misivas del ex teniente coronel de la Guardia Civil pidiendo un referéndum nacional sobre el Estatuto de Autonomía de Cataluña.

    http://www.publico.es/espana/446260/el-golpista-tejero-denuncia-a-arturo-mas-por-proposicion-para-la-sedicion
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    Camaradas, ¿que pensais del independentismo catalanista? - Página 16 Empty Re: Camaradas, ¿que pensais del independentismo catalanista?

    Mensaje por DP9M Lun Nov 26, 2012 3:18 pm

    Pues nada. Artur Mas se va a la mierda el y las proclamas independentistas. A ver si los rojos empiezan a defender los intereses de la clase trabajadora en la lucha de clases y dejan aparcado el folclore historico burgues para otros campos.

    Queda claro que la clase trabajadora en Cataluya suda de la independencia. Pues nada, a ponernos las pilas.

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