Camaradas, ¿que pensais del independentismo catalanista?

La cara de Mas no tiene precio. Aunque las fuerzas soberanistas en el parlamento son mayoría ( por suerte el discurso de CiU pierde adeptos).

No está tan claro que el pueblo catalán no quiera la independencia... ERC ha quedado como segunda fuerza y entra el CUP. Para mí que lo mejor sería hacer un referendo y acabar con el asunto, total, con lo aletargada que está la "clase trabajadora" no sé de qué se podría "distraer", ¿de comprarse el último móvil que haya salido al mercado?

Respecto a Mas, como es así de imbécil, se creyó que el pueblo catalán era tonto y que por volverse independentista de repente iba a tener la mayoría absoluta, en fin, le salió el tiro por la culata

chiapaneca escribió:No está tan claro que el pueblo catalán no quiera la independencia... ERC ha quedado como segunda fuerza y entra el CUP. Para mí que lo mejor sería hacer un referendo y acabar con el asunto, total, con lo aletargada que está la "clase trabajadora" no sé de qué se podría "distraer", ¿de comprarse el último móvil que haya salido al mercado?

Respecto a Mas, como es así de imbécil, se creyó que el pueblo catalán era tonto y que por volverse independentista de repente iba a tener la mayoría absoluta, en fin, le salió el tiro por la culata

No creas, la verdad es que la CUP, si que da ese sentido de "clase" a su discurso, y ha obtenido 126.000 votos ( entre ellos el mío ) , es decir, creo que hay una parte importante de la población que no esta tan dormida como creemos.

Es que además es eso, la mayoría de los sectores concienciados están por la independencia... Pero yo creo que realmente existe la "cuestión catalana", sin resolver, y que es más que mero folklore, eso me parece querer ahogar el problema. Al menos esa es la realidad que yo vivo como habitante de Cataluña.

Saludos.

Makhno escribió:

chiapaneca escribió:No está tan claro que el pueblo catalán no quiera la independencia... ERC ha quedado como segunda fuerza y entra el CUP. Para mí que lo mejor sería hacer un referendo y acabar con el asunto, total, con lo aletargada que está la "clase trabajadora" no sé de qué se podría "distraer", ¿de comprarse el último móvil que haya salido al mercado?

Respecto a Mas, como es así de imbécil, se creyó que el pueblo catalán era tonto y que por volverse independentista de repente iba a tener la mayoría absoluta, en fin, le salió el tiro por la culata

No creas, la verdad es que la CUP, si que da ese sentido de "clase" a su discurso, y ha obtenido 126.000 votos ( entre ellos el mío ) , es decir, creo que hay una parte importante de la población que no esta tan dormida como creemos.

La CUP da el sentido de "pueblo catalan", nunca de clase obrera como el sujeto histórico a desarrollar la revolución. Para l'EI, así como la CUP, el proyecto es fortalecer el trabajo de raíz popular (sobretodo al entorno de los barrios) y a partir de aquí construïr una realidad política y económica de amplias libertades y de desarrollado estado del bienestar que satisfaga las necesidades básicas de la sociedad catalana ( sumado a todo el rollito indepe que ya imagino que conocemos de los PPCC blibliblabla).

Makarenko escribió:

Makhno escribió:

chiapaneca escribió:No está tan claro que el pueblo catalán no quiera la independencia... ERC ha quedado como segunda fuerza y entra el CUP. Para mí que lo mejor sería hacer un referendo y acabar con el asunto, total, con lo aletargada que está la "clase trabajadora" no sé de qué se podría "distraer", ¿de comprarse el último móvil que haya salido al mercado?

Respecto a Mas, como es así de imbécil, se creyó que el pueblo catalán era tonto y que por volverse independentista de repente iba a tener la mayoría absoluta, en fin, le salió el tiro por la culata

No creas, la verdad es que la CUP, si que da ese sentido de "clase" a su discurso, y ha obtenido 126.000 votos ( entre ellos el mío ) , es decir, creo que hay una parte importante de la población que no esta tan dormida como creemos.

La CUP da el sentido de "pueblo catalan", nunca de clase obrera como el sujeto histórico a desarrollar la revolución. Para l'EI, así como la CUP, el proyecto es fortalecer el trabajo de raíz popular (sobretodo al entorno de los barrios) y a partir de aquí construïr una realidad política y económica de amplias libertades y de desarrollado estado del bienestar que satisfaga las necesidades básicas de la sociedad catalana ( sumado a todo el rollito indepe que ya imagino que conocemos de los PPCC blibliblabla).

http://www.324.cat/video/4353510/altres/Fernandez-Es-impossible-lalliberament-nacional-sense-lalliberament-social

Para los que no sepan catalán: Es imposible la liberación nacional, sin la liberación social y que ya esta bien que unos usen la independencia para tapar la crisis y nos hablen de la crisis para tapar la independencia". Es decir, respeta totalmente las bases del marxismo.
La CUP digamos que ahora quiere "acumular fuerzas" que de momento no les va nada mal. Y que quieres que te diga, en Catalunya necesitamos o más autonomía ( Federalismo) o que nos dejen salir de esta España de retraso y construir nuestra vía al socialismo por otra parte si no nos dejan, o al menos intentarlo.

chiapaneca escribió:Es que además es eso, la mayoría de los sectores concienciados están por la independencia... Pero yo creo que realmente existe la "cuestión catalana", sin resolver, y que es más que mero folklore, eso me parece querer ahogar el problema. Al menos esa es la realidad que yo vivo como habitante de Cataluña.

Saludos.

Exacto. Como bien sabrás como catalán, aquí los sectores más concienciados, intelectuales..etc són "independistas". Tenemos que resolver el problema de, ya no solo el pueblo catalán , sino de esta prisión de naciones la cual es España. No se porque hay tanto comunista "españolista" suelto, ( perdón por la palabra). ¿ Qué problema tenéis en que, un pueblo como el catalán tome su propia vía? ( si así lo decide democráticamente).

Breve opinión de alejandro Cao de Benós sobre la independencia en Cataluña: http://andaluciaml.blogspot.com.es/2012/11/articulo-del-camarada-alejandro-cao-de.html

SS-18 escribió:Pues nada. Artur Mas se va a la mierda el y las proclamas independentistas. A ver si los rojos empiezan a defender los intereses de la clase trabajadora en la lucha de clases y dejan aparcado el folclore historico burgues para otros campos.

Queda claro que la clase trabajadora en Cataluya suda de la independencia. Pues nada, a ponernos las pilas.

Me encantaría saber cómo, tanto los medios proclives al nacionalismo español, como tú en tu comentario, habéis llegado a la conclusión de que la clase trabajadora catalana no quiere la independencia. Es decir, entendiendo que tanto entre los votantes de Ciu, como los de ERC o CUP, así como algunos de ICV, existirá un altísimo porcentaje de trabajadores -que le vamos a hacer, las cosas son así a falta de un partido comunista fuerte- que quieran la independencia, ¿vuestro análisis no vendrá de la idea erronea de identificar el sentimiento independentista con Mas tal y como hizo María Dolores de Cospedal y la prensa españolista? ¿No es un hecho que, por lo menos, en el Parlament ahora mismo existe una amplia mayoría que defiende una consulta soberanista y que las dos fuerzas más votadas, así como l'esquerra indepe, apuestan por la separación con un total de 74 escaños en total? Yo creo que los trabajadores catalanes no han dado la espalda en ningún momento a la independencia. Cierto es que esto de las elecciones burguesas no muestra datos fiables por temas de participación y la manipulación a la que se somete al votante las semanas previas a las elecciones, pero los resultados están ahí.

Sobra decir que, por supuesto, estoy totalmente de acuerdo contigo en que el objetivo principal ha de ser la lucha de clases; sin embargo, ¿no es en este momento la liberación nacional del pueblo catalán un buen telón con suficiente arraigo entre muchos trabajadores (otros tanto no, hay que tener en cuenta que la emigración de otras partes de España a zonas más industrializadas de Barcelona no siguió la misma integración que en las comarcas gironines, por ejemplo) de fondo para comenzar a introducir ciertos debates en la sociedad?

Saludos socialistas.

Makhno escribió:

chiapaneca escribió:Es que además es eso, la mayoría de los sectores concienciados están por la independencia... Pero yo creo que realmente existe la "cuestión catalana", sin resolver, y que es más que mero folklore, eso me parece querer ahogar el problema. Al menos esa es la realidad que yo vivo como habitante de Cataluña.

Saludos.

Exacto. Como bien sabrás como catalán, aquí los sectores más concienciados, intelectuales..etc són "independistas". Tenemos que resolver el problema de, ya no solo el pueblo catalán , sino de esta prisión de naciones la cual es España. No se porque hay tanto comunista "españolista" suelto, ( perdón por la palabra). ¿ Qué problema tenéis en que, un pueblo como el catalán tome su propia vía? ( si así lo decide democráticamente).

Esto que dices no es para nada verdad, no se si surge esta opinión de tu estricto ámbito cercano pero no tiene ningun fundamento. Lo de españolista guárdatelo en el bolsillo si va por mi. No tengo ningún problema con el legítimo derecho a la autodeterminación de Catalunya, hace años que lucho por él, pero no lucho para ser el tonto útil de la burguesia catalana (y eso no va por la CUP sino en general) El problema es que algunos comunistas toman ante éste derecho legítimo posiciones de carácter metafísico y sentimental. Mi enemigo es el estado y por ahora es el español, dado el momento y si Catalunya se independiza será el Catalan, no hay más dicotomia que esa por el momento (y la propia situación política y economica de Catalunya así nos lo recuerda dia a dia).

Més anàlisis dialèctic i menys xovinisme disfressat de socialisme, que falta ens fa a tots plegats.

Makarenko escribió:

Makhno escribió:

chiapaneca escribió:Es que además es eso, la mayoría de los sectores concienciados están por la independencia... Pero yo creo que realmente existe la "cuestión catalana", sin resolver, y que es más que mero folklore, eso me parece querer ahogar el problema. Al menos esa es la realidad que yo vivo como habitante de Cataluña.

Saludos.

Exacto. Como bien sabrás como catalán, aquí los sectores más concienciados, intelectuales..etc són "independistas". Tenemos que resolver el problema de, ya no solo el pueblo catalán , sino de esta prisión de naciones la cual es España. No se porque hay tanto comunista "españolista" suelto, ( perdón por la palabra). ¿ Qué problema tenéis en que, un pueblo como el catalán tome su propia vía? ( si así lo decide democráticamente).

Esto que dices no es para nada verdad, no se si surge esta opinión de tu estricto ámbito cercano pero no tiene ningun fundamento. Lo de españolista guárdatelo en el bolsillo si va por mi. No tengo ningún problema con el legítimo derecho a la autodeterminación de Catalunya, hace años que lucho por él, pero no lucho para ser el tonto útil de la burguesia catalana (y eso no va por la CUP sino en general) El problema es que algunos comunistas toman ante éste derecho legítimo posiciones de carácter metafísico y sentimental. Mi enemigo es el estado y por ahora es el español, dado el momento y si Catalunya se independiza será el Catalan, no hay más dicotomia que esa por el momento (y la propia situación política y economica de Catalunya así nos lo recuerda dia a dia).

Més anàlisis dialèctic i menys xovinisme disfressat de socialisme, que falta ens fa a tots plegats.

Hem podríes tatxar de qualsevol cosa menys xovinista, ja que, la única arrel que jo tinc amb Catalunya, sóc jo mateix i la ciutat on visc, muns pares són de altres parts de Espanya. Jo sol aposto per la independència si així o decidim el poble de catalunya, pero esta clar que en unes eleccions votarè a la gent que més s'aproximi als meus interessos. Oi?. I perdona si sonave per tu, pero ho deie perque llegint bastans post de aquet fórum he trobat bastanta gent que opine així, no per tu en concret.

¿Cual es la fuerza del proletariado? ¿cual es la máxima entonces que deben seguir los comunistas? ¿por qué es necesaria la independencia de Cataluña? ¿beneficia un discurso independentista o nacionalista a la clase trabajadora/explotada? ¿el proletariado, catalán en este caso, se siente imbuido de ese sentimiento reivindicativo independentista? ¿son idependentistas los trabajadores de las zonas tradicionalmente obreras catalanas?

Estas elecciones BURGUESAS, que es lo que son, representan claramente el poder de la burguesía catalana y su capacidad notoria de influir en el Estado capitalista español. Da salvavidas a las burguesías centralistas y periféricas. ¿A caso las CUP y ERC, ahora, no son aliadas de CiU en su proyecto burgués de "emancipación nacional"? ¿Cuantos partidos comunistas-republicanos han salido en la televisión general para explicar sus propuestas? ¿es una revolución burguesa (esa que no ha conocido España todavía) necesaria para eliminar el lastre fascistoide de la actual "democracia"?

Asumámoslo: El régimen post-franquista que representa la monarquía parlamentaria no da solución al problema nacional del Estado. ¿Es capaz el independentismo de dar solución al problema de la Lucha de Clases? Me temo que no... aqui hacen falta más Castelao´s y menos chovinismos nacionalistas.

Saludos.

Rodimtsev escribió:¿Cual es la fuerza del proletariado? ¿cual es la máxima entonces que deben seguir los comunistas? ¿por qué es necesaria la independencia de Cataluña? ¿beneficia un discurso independentista o nacionalista a la clase trabajadora/explotada? ¿el proletariado, catalán en este caso, se siente imbuido de ese sentimiento reivindicativo independentista? ¿son idependentistas los trabajadores de las zonas tradicionalmente obreras catalanas?

Estas elecciones BURGUESAS, que es lo que son, representan claramente el poder de la burguesía catalana y su capacidad notoria de influir en el Estado capitalista español. Da salvavidas a las burguesías centralistas y periféricas. ¿A caso las CUP y ERC, ahora, no son aliadas de CiU en su proyecto burgués de "emancipación nacional"? ¿Cuantos partidos comunistas-republicanos han salido en la televisión general para explicar sus propuestas? ¿es una revolución burguesa (esa que no ha conocido España todavía) necesaria para eliminar el lastre fascistoide de la actual "democracia"?

Asumámoslo: El régimen post-franquista que representa la monarquía parlamentaria no da solución al problema nacional del Estado. ¿Es capaz el independentismo de dar solución al problema de la Lucha de Clases? Me temo que no... aqui hacen falta más Castelao´s y menos chovinismos nacionalistas.


Saludos.

Ya que citas a Castelao : "Nosotros queremos ser hespañoles, pero a condición de que este nombre no nos oblique a ser castellanos.

Y , perdón por parecer impertinente, pero, ¿en que bola de cristal has visto que el independentismo catalán no pueda dar una solución o una concienzación de Clase? Y yo que sepa aún no han pactado nada, es más, si CiU quiere pactar con CUP(cosa que dudo que hagan, por muy nacionalistas que sean) o con ERC tendrá que acabar con los recortes, que ya es un paso adelante. Creo que tienen más papeletas de juntarse con el PP, ya que el CiU ja ha declarado que como no tienen mayoría van ha dejar el nacionalismo " en la nevera", por lo que se ve, que el nacionalismo de CiU no era más que una cortina de humo para ganar votos y le ha salido el tiro por la culata.

AliveRC escribió:Breve opinión de alejandro Cao de Benós sobre la independencia en Cataluña: http://andaluciaml.blogspot.com.es/2012/11/articulo-del-camarada-alejandro-cao-de.html

Totalmente de acuerdo!! La pugna entre el PP y CIU es la lucha entre dos capitalistas, pero da igual quien de estos gane : Para la mayoría van a ir peor las cosas. Solo hay que fijarse en los recortes en ambas partes...

Un saludo Camarada Aliverc

AliveRC escribió:Breve opinión de alejandro Cao de Benós sobre la independencia en Cataluña: http://andaluciaml.blogspot.com.es/2012/11/articulo-del-camarada-alejandro-cao-de.html

¡Muchas gracias por el link! Pero lo veo como si viviera en una realidad totalmente ajena. Ojalá hubiera la opción República Popular de España en las elecciones, pero no la hay. No se pude hacer llamamiento a la toma de poder, si no hay gente concienciada para hacerlo.

Makhno escribió:

AliveRC escribió:Breve opinión de alejandro Cao de Benós sobre la independencia en Cataluña: http://andaluciaml.blogspot.com.es/2012/11/articulo-del-camarada-alejandro-cao-de.html

¡Muchas gracias por el link! Pero lo veo como si viviera en una realidad totalmente ajena. Ojalá hubiera la opción República Popular de España en las elecciones, pero no la hay. No se pude hacer llamamiento a la toma de poder, si no hay gente concienciada para hacerlo.

Por suerte los catalanes estamos iluminados por el espiritu santo de la clarividencia socialista-independentista y somos más proclives a la lucha anticapitalista, funcionaba así no?

Makarenko escribió:

Makhno escribió:

AliveRC escribió:Breve opinión de alejandro Cao de Benós sobre la independencia en Cataluña: http://andaluciaml.blogspot.com.es/2012/11/articulo-del-camarada-alejandro-cao-de.html

¡Muchas gracias por el link! Pero lo veo como si viviera en una realidad totalmente ajena. Ojalá hubiera la opción República Popular de España en las elecciones, pero no la hay. No se pude hacer llamamiento a la toma de poder, si no hay gente concienciada para hacerlo.

Por suerte los catalanes estamos iluminados por el espiritu santo de la clarividencia socialista-independentista y somos más proclives a la lucha anticapitalista, funcionaba así no?

No precisamente, pero como bien habrás visto los resultados de las elecciones, en un nuevo estado, hay una gran parte de la población progresista, o anticapitalista. Yo en España en general veo la cosa mucho más esparcida. ¿ O no es así?.

Makhno escribió:

Makarenko escribió:

Makhno escribió:

AliveRC escribió:Breve opinión de alejandro Cao de Benós sobre la independencia en Cataluña: http://andaluciaml.blogspot.com.es/2012/11/articulo-del-camarada-alejandro-cao-de.html

¡Muchas gracias por el link! Pero lo veo como si viviera en una realidad totalmente ajena. Ojalá hubiera la opción República Popular de España en las elecciones, pero no la hay. No se pude hacer llamamiento a la toma de poder, si no hay gente concienciada para hacerlo.

Por suerte los catalanes estamos iluminados por el espiritu santo de la clarividencia socialista-independentista y somos más proclives a la lucha anticapitalista, funcionaba así no?

No precisamente, pero como bien habrás visto los resultados de las elecciones, en un nuevo estado, hay una gran parte de la población progresista, o anticapitalista. Yo en España en general veo la cosa mucho más esparcida. ¿ O no es así?.

Claro claro, lo importante es quien vota a qué no? Así nos va. Perdona que sea tan pesado pero es que me fastidian muchos estos tópicos absurdos.

Veamos, yo creo que ningún comunista o persona de izquierdas puede estar en contra de la autodeterminación de un pueblo, yo mismo creo que si Catalunya realmente quiere independizarse debemos luchar porque pueda cumplir su deseo, el problema está en que nosotros compartamos el hecho mismo de la independencia como método de solución para acabar con este sistema, pues con la independencia únicamente harían que la burguesía catalana cobrase aún más poder, pues CiU está más a la derecha, si cabe, que el PP...

Por otro lado tampoco he sido nunca partidario de la ruptura de la unión de pueblos, creo en el Estado Español como un posible Estado Federal y Plurinacional, y si ese proyecto se presenta creo que es por el que hay que luchar, pero si sigue manteniendo una política centralista y opresora de pueblos entiendo que estos quieran la ruptura total con el resto de pueblos de España.

chiapaneca escribió:Es que además es eso, la mayoría de los sectores concienciados están por la independencia... Pero yo creo que realmente existe la "cuestión catalana", sin resolver, y que es más que mero folklore, eso me parece querer ahogar el problema. Al menos esa es la realidad que yo vivo como habitante de Cataluña.

Saludos.

No me parece la manera más adecuada de definirlo.
En mi opinión no existe una "cuestión catalana", sino todo lo contrario: existe una cuestión española sin resolver. Si lo piensas bien, si llegase el caso de que Catalunya (o más aún, incluso los Països Catalans) se independizasen, la cuestión de la problemática nacional en el Estado Español no iba a desaparecer.

El hecho básico no radica en que los Països Catalans sean una nación y eso genera un conflicto, sino en la inaceptada naturaleza plurinacional del Estado Español. El propio sistema capitalista, junto a las particularidades del Estado Español como régimen singular, sumado a la incapacidad de abordar esa naturaleza plurinacional (ejemplo claro, el parcheo "autonómico" que ya, más que agotado, está agotadísimo, hasta el punto que sectores concretos de la derecha española abogan por suprimirlo) profundiza una serie de conflictos en nacionalidades de reivindicación histórica, e incluso hace surgir movimientos nacionales relativamente nuevos.

Bajo mi punto de vista, a los comunistas del ámbito estatal no les falta razón. Esto señalando a los comunistas de este ámbito, no a los nacionalistas españoles de "escusa comunista" que caen en contradicciones como criticar a las CUP por presentarse a elecciones burguesas cuando sus organizaciones se han presentado a elecciones burguesas en, para mayor redundancia, coalicciones con sectores republicanos pro-república burguesa española.

Sin embargo, el hecho de que un estado "español" socialista vendría a resolver estas contradicciones y tendría que pasar naturalmente por un estado de raíz plurinacional: es un hecho, y no es un hecho teórico, es un hecho con ejemplos históricos claros. La cuestión nunca es y nunca ha sido hablar indiscriminadamente de "nación=estado", las naciones que desean constituirse en un estado lo hacen por una serie de razones, no por el hecho de ser una nación. Claro que, la burguesía nacional tiene unos motivos y los sectores populares tienen otros. Esto es marcadamente cierto en Catalunya donde la burguesía puede llegar a tener motivos objetivos para moverse en pro de la secesión, porque es una realidad que su pertenencia a España le está costando un riñón.

A este respecto, el subidón de las CUP y (en muchísima menor medida) el trasvase de votos desde CiU a ERC, en un mundo ideal debería de ser una noticia para felicitaros mínimamente y animaros a aprovechar eso en la calle, con pedagogía socialista. Es más, el comunista español debería de incorporarse a ese propósito. Más teniendo en cuenta la realidad española en su conjunto, con la extrema derecha imperando, y el fuerte elemento desestabilizador que podría ocasionar Catalunya al Estado Español.

Pero claro, estamos en un mundo real, que no ideal...
Y bueno, en realidad ni si quiera en uno real porque, pese a que un estado "español" socialista resolvería por naturaleza el hecho de su condición plurinacional y el independentismo socialista dejaría de tener razón de ser y de existir, en el mundo real no hay ni una mini-micro-minúscula condición que nos haga pensar, tan si quiera remotamente, que la revolución socialista se va a dar en el Estado Español. Y en ese mundo real, la realidad es que si tomamos a los sectores populares más avanzados y organizados, tanto en ámbitos nacionales como en estatales, el número de los primeros probablemente supere al número de los segundos.

Más allá de todo esto, están los análisis despolitizados y demagógos, que encima pretenden pasar por análisis políticos.
Un ejemplo claro es la ridiculez de artículo que nos ha traído el compañero AliveRC (con todo respeto hacia el compañero en concreto, ojo, la ridiculez es el artículo y no quien lo comparte). Básicamente viene a decir que España es un país muy bonito, porque es muy polifacético y que ¡Qué suerte que puedo tener aceite de oliva y gazpacho de Andalucía, Pimientos de Padrón, Pescado del Cantábrico, y migas Castellanas! Eso sí, previa mención ventajista de que el autor es de presunto origen catalán. "Ojo ¿eh? Que quien habla no es de Valladolid, quien habla es catalán y sabe de lo que habla", tras esta expresión discreta y velada de nacionalismo, comienza a criticar al nacionalismo. Hasta nos comparte su condición de catalo-parlante, faltaba más.

Nuevamente, se da el fallo histórico de no comprender la profundidad plurinacional del Estado Español y, a consecuencia de su sistema y régimen, los elementos que provocan tamañas contradicciones nacionales, generando una doble opresión: social (común a todo el Estado Español) y nacional. En realidad, para analizar esto no es ni tan si quiera necesario apoyar la independencia de nadie. Muchos comunistas lo comprenden perfectamente pero aún así abogan por el derroque del régimen español como herramienta previa a la solución de esas contradicciones.

Pero no... El análisis más parece una canción de Marisol, donde todo es luz y color, que un análisis real.

Aunque bueno ya lo que nos viene diciendo de antes...

Corea ha vivido más de 50 años de separación forzada por naciones extranjeras. Esto provocó la desgracia del país y su gente. Desde entonces estamos intentando lograr una reunificación respetando la diferencia ideológica y creando una confederación con comunismo en la parte Norte y capitalismo en el Sur.

... le revela como un potencial enemigo de clase.

En fin, perdona la extensión.
Como me he desvelado he sacado tiempo de más. Ahora, a la rutina diaria del trabajador

Muy buena respuesta, camarada Asterix M-L. La comparto en su totalidad.

Gracias camarada Asterix M-L por tu respuesta tan reveladora. +1

Makarenko escribió:

Makhno escribió:

Makarenko escribió:

Makhno escribió:

AliveRC escribió:Breve opinión de alejandro Cao de Benós sobre la independencia en Cataluña: http://andaluciaml.blogspot.com.es/2012/11/articulo-del-camarada-alejandro-cao-de.html

¡Muchas gracias por el link! Pero lo veo como si viviera en una realidad totalmente ajena. Ojalá hubiera la opción República Popular de España en las elecciones, pero no la hay. No se pude hacer llamamiento a la toma de poder, si no hay gente concienciada para hacerlo.

Por suerte los catalanes estamos iluminados por el espiritu santo de la clarividencia socialista-independentista y somos más proclives a la lucha anticapitalista, funcionaba así no?

No precisamente, pero como bien habrás visto los resultados de las elecciones, en un nuevo estado, hay una gran parte de la población progresista, o anticapitalista. Yo en España en general veo la cosa mucho más esparcida. ¿ O no es así?.

Claro claro, lo importante es quien vota a qué no? Así nos va. Perdona que sea tan pesado pero es que me fastidian muchos estos tópicos absurdos.

No, no es lo más importante, pero si es un dato.

Pienso que Cataluña, al igual que el País Vasco deben obtener su independencia, debido a que en un momento en la historia los dos fueron pueblos libres, que luego fueron anexorados a la corona española. Es la decición de cada pueblo, ¡¡HAY QUE RESPETARLA!!

Yo por mi parte creo que Cataluña debe estar unida con España, y cuando triunfe el socialismo en toda peninsula, dentro de una union iberica de republicas socialistas. Encuanto a esos Països Catalans estoy contra, porque ni Valencia, Baleares y la franja de aragón, forman parte de Cataluña ya que no tienen casi nada en comun ni siquiera hablan la misma lengua, en Valencia se habla valenciano, en Baleares se habla balear y en la franja de aragón se hablan dialectos orientales del aragones, y la historia que el catalan se habla en los sitios mencionados y que los catalanes repoblaron valencia y baleares no son mas que mentiras y manipulacionas inventadas por la burguesia catalana con el fin de alimentar su imperialismo y el mito de el genicidio perpetrado por los arabes contra la poblacion española local.