Comunismo atraves de reformismo pacifismo o atraves de la guerra popular???

primero quedo claro la diferencia que hice entorno a eta, tu lo trataste de desvirtuar todo el rato, y ahora reconoces que hace guerra de guerrillas que es una tàctica de la gpp nuca dije que la eta estaba en guerra popular, despuès argumentas que no puede coparse del campo a la ciudad en los paìses imperialistas , eso ya lo sanjaron hace muchos años no solo organizaciones maoistas sino que ademàs partidos m-l, el mismo presidente gonzalo, que para mi fue el gran aporte que ha realizado en rectificar la estrategia insurrecional por la gpp para paises imperialista , lo otro es que la guerra popular no se centra en el proceso de liberaciòn nacional , es una estrategia de la revoluciòn proletaria , en primer lugar , pero en fin no tiene sentido cuando se parte en base a contradiciones , por ùltimo hablas de una guerra popular mundial , algo muy parecido a lo que plantean los troskistas , o lo que planteaba lin piao, no se trata de librar una guerra conjunta como una sola revolciòn mundial, los procesos son independiente , cuandose habal d ela universalidad de la guerra popular es que en todos los paises es aplicable seg``un sus condiciones , los turkos lo estan probando que se puede librar en la ciudad , seguramente sera una guerra clandestina en la primera etapa y no abierta como los paìses atrasados, pero seran procesos independiente

por otro lado , son pocos los partidos que siguen sosteniendo revoluciones inmediatamente socialistas , incluso en los paìses imperialistas , no tiene las bases materiales para implantarlo deberan , pasar lamentablemente por una etapa intermedia, que obviamente sera corta , peor el poder se debe construir por intermedio de la gpp, y no de una simple huelga general,
mientras muchos se desgastaron en lo que paso en perù o nepal, muchos nos dedicamos a estudiar la actual situaciòn , quizas es el tema que màs he profundizado entre camaradas de diferentes paìses , comprendiendo el actual escenario , y tenemos muchas coincidencias,hoy dìa muchas organizaciones estan profundizando aùn màs respecto a estos temas , serìa bueno que se estudiaran las nuevas experiencias revolucionarias

si bien mao s ebaso la gpp para los paìses atrasados , lo importante sigue siendo las etapas de la guerra , los instrumentos , cuando mao hablaba del campo a la ciudad lo hacia justamente dond eel enemigo era màs dèbil, en la ciudad son la poblaciones o comunas màs pobre donde el enemigo es màs dèbil, es ahi donde debemos sentar nuestras bases... despues sigo estoy en el trabajo

Considero estimados compañeros que hay que ser directos en la lucha contra el imperio, de ninguna forma lograrla de una forma pacifica (digo, es exclusiva opinion mia.), Los tiempos son cada vez mas implacables en contra la clase trabajadora y aun mas crueles en contra de los hijos de estos obreros, entonces sin duda alguna los medios en contra la burguesia mundial debe ser precisos y audacez.

camarada lightdown , estamos todos de acuerdo que la revoluciòn se hace por la armas, lo que estamos discutiendo es la forma

Una corrección Mao, dijo no solamente que la guerra popular es el camino en los paises semifeudales, sino también que la insurrección es el camino en los países imperialistas.

Así, que todos los que decimos que la guerra popular es universal, tomamos en parte concepcion de Lin Piao. Gonzalo también tenía planes con el MRI, sobre la guerra popular mundial, ya lo he dicho.

"La guerra de guerrillas", también la hacen los foquistas, los escuadristas, los montoneros. "la guerra de guerrillas" en la guerra popular contiene una estrategia diferente que es justamente la esencia de su desarrollo.

El que yo diga que ETA es un grupo guerrillero, no significa que diga que hace las cosas de acuerdo a la estrategia de guerra prolongada, ni que se asemeje.

Simplillanamente no lo hace, tiene una concepcion pequeñoburguesa sobre la guerra.


De lo que nos puede servir ETA, es de aprender lo que no se debe hacer, empiricamente viéndolos.

Cuando yo hablo de Turquía, me refiero claramente al parte hermanado del MRI, el MKP, HKO.

No se?
Pero pienso que la GPP se puede librar en cualquier pais idependientemente sea imperialista o no, lo que sucede es la dificultad en cuanto a formar una bases de apoyo efectivas...

Creo que la guerra popular mundial no se asemeja al trotskismo pues en esencia las luchas comunistas a nivel mundial tienen como objetivo el limitar el campo de accion del imperialismo hasta pasar a una ofensiva estrategica y cercarlo para luego ser destruido, volviendo al punto...La luchsa comunistas mundiales tiene como objetivo conquistar el poder a nivel mundial pero claro esta cada lucha en una marco de independecia.

Tengo que concurrir en cuanto se nesecita una internacional que sirva de guia para cada accion tomada a nivel mundial algo asi como un centro operativo ideologico politico.

primero que nada la diferencia entre lin piao y lo que plantean los actuales movimientos revolucionarios en como desarrollar la guerra popular en los paises avanzados es completamente diferente, lin paio platea el problema tal como lo hacen los troskista, donde al entender que el imperialismo también es dependiente de los países atrasados, entiende que debe hacer una revolución mundial como un solo proceso y no en forma separada , para lin piao sería el tercer mundo como "el campo" y los países imperialistas sería la "gran ciudad" , por lo tanto cree que el tercer mundo debe "avanzar" hacia la "gran ciudad" que significa eso en otras palabras es expansionismo , lo mismo que predicaban los troskistas despues de la tercera internacional ,con su teoría de "la revolución permanente" , los procesos son independiente , cada país debe desatar su proceso revolucionario, ejemplo son los pobres de los EEUU los que deben realizar su guerra popular a sus condiciones , y no a través de guerra entre pueblos , creo que eso esta claro hace bastante rato después de tener dos guerras mundiales

en todo caso reconozco que lin piao fue un gran ideologo militar , y también comparto las críticas formuladas contra los errores que cometió mao tse tung en el periodo de 1970, (apoyarse en un imperialismo para atacar a otro, el apoyo que presto pcch a la dictadura militar de pinochet en chile)sin embargo la visión de guerra popular mundial no la compartía

Leí muchas de las intervenciones en este foro y me surge algunas preguntas sobre este tema,que espero sean debatidas.

Primero: ¿el poder (en general) que mantiene funcionando el actual orden economico-social esta únicamente en el aparato (instituciones) del estado?

¿o por el contrario el orden actual está fundamentado en las constantes relaciones que se producen a diario en nuestras vidas(que ya veemos como normales)?

O usando alguna terminologìa marxista, ¿la ideologia de la clase dominante se a internalizado en nustras mentes (en general)hasta el punto de no ser concientes de ella, siendo esta ideología constantemente reafirmadas en nuestras relaciones cotidianas?

Cuando hablo de ideología (en el sentido marxista) me refiero a las representaciones que nos hacemos del mundo, o mejor dicho de nuestra forma de persivir y comprender el mundo.


Esto es de fundamental importancia para saber como debemos actuar en la revolución. Quizas no solamente estén las alternativas de reforma pacifista o guerra popular.

Denis escribió:Leí muchas de las intervenciones en este foro y me surge algunas preguntas sobre este tema,que espero sean debatidas.

Primero: ¿el poder (en general) que mantiene funcionando el actual orden economico-social esta únicamente en el aparato (instituciones) del estado?

¿o por el contrario el orden actual está fundamentado en las constantes relaciones que se producen a diario en nuestras vidas(que ya veemos como normales)?

O usando alguna terminologìa marxista, ¿la ideologia de la clase dominante se a internalizado en nustras mentes (en general)hasta el punto de no ser concientes de ella, siendo esta ideología constantemente reafirmadas en nuestras relaciones cotidianas?

Cuando hablo de ideología (en el sentido marxista) me refiero a las representaciones que nos hacemos del mundo, o mejor dicho de nuestra forma de persivir y comprender el mundo.


Esto es de fundamental importancia para saber como debemos actuar en la revolución. Quizas no solamente estén las alternativas de reforma pacifista o guerra popular.

camarada el poder del actual estado y sistema capitalista se basa en todos los aspectos, abimael guzman define muy bien el problema del poder cuando se habla de los tres poderes centrales, poder político, econòmico y militar, sin embargo entendiendo el poder político tambièn como poder ideológico, lo que tu llamas la internalizaciòn del capitalismo en nuestras mentes , es lo que marx y engels, denominan la enajenaciòn de la superestructura , es decir nuestra mente es una superestructura basada en la estructura del capitalismo,,, en otra palabras todo lo que sentimos , emociones, pensamientos, gustos, etc etc, estan ligados al sistema capitalista,

cito de nuevo a george politzer, en un ejemplo clásico
si una madre golpea a su hijo desde que nace , y otra madre hace todo lo contrario con el suyo, tenemos dos niños que seguramente tendran dos conceptos diferentes de que es un madre, aunque exista una definciòn con respecto a ella, exista una valoraciòn definida, los dos niños tendràn visiones diferentes

Denis escribió:Leí muchas de las intervenciones en este foro y me surge algunas preguntas sobre este tema,que espero sean debatidas.

Primero: ¿el poder (en general) que mantiene funcionando el actual orden economico-social esta únicamente en el aparato (instituciones) del estado?

¿o por el contrario el orden actual está fundamentado en las constantes relaciones que se producen a diario en nuestras vidas(que ya veemos como normales)?

O usando alguna terminologìa marxista, ¿la ideologia de la clase dominante se a internalizado en nustras mentes (en general)hasta el punto de no ser concientes de ella, siendo esta ideología constantemente reafirmadas en nuestras relaciones cotidianas?

Cuando hablo de ideología (en el sentido marxista) me refiero a las representaciones que nos hacemos del mundo, o mejor dicho de nuestra forma de persivir y comprender el mundo..

Bueno de una manera el poder se encuentra en los aparatos de estado creado por la burgusia siendo ella la que dicta desiciones y emplea el poder atraaves del a aparato.
otro punto es que una ves nacido dentro del sistema es ovio que durante tu desinvolvimiento en el mundo que nos rodea hay agentes externos que motivan o ejercen presion durante la toma de tus desiciones siendo tu vida controlada por unos "hilos" que no pudes ver...


Esto es de fundamental importancia para saber como debemos actuar en la revolución. Quizas no solamente estén las alternativas de reforma pacifista o guerra popular.[/quote]

Que alegría, cada vez hay más camradas comunistas en el Foro. El Maoismo está tomando batuta, pero parece ser que es fuera de españa. De todas formas, estamos avanzando camaradas. Este tema de la GPP es fundamental, y creo que es un tema muy álgido en el mundo y un debate no resuleto, para muestra el MRI se fracturó justamente por este debate.

Sin embargo siento que el tema está mal abordado camaradas:

• Si consideramos a la Guerra Popular Prolongada como universal, ¿CUÁLES SON LOS APORTES UNIVERSALES DE LA GPP? Tenemos que contestar esta pregunta, porqué si no algún loco va a decir que hay que cercar New York desde el campo (¡¿?!). A mi parecer cuando el PCP y el MRI argumentan la universalidad de la guerra popular hacen un grave error; no especifican en que consiste el carácter universal de la GPP.
  
  
• En Turquia se desarrolla una Guerra Popular propia de los países semifeudales y semicoloniales. No me vengan a decir que se esta haciendo desde las ciudades (hablo de Principal y Secundario).
  
  
• La guerra popular usa ciertos elementos tácticos en diferentes momentos como lo es la Guerra de Guerillas, Guerra de Movimientos y Guerra de POsiciones. Pero si encontramos que algún ejército utiliza una de estas maniobras, por mucho no quiere decir que esté desarrollando guerra popular: (Ej.: El ejército Norteamericano utilizó Guerra de Posiciones en la guerra de Irak, por lo tanto al utilizar uno de los elementos tácticos de la GPP: EL EJÉRCITO de NORTEAMERICANO ESTÁ UTLIZANDO GUERRA POPULAR (¡SIC!)). Este argumento es una total falacia.
  
  

elalguien escribió:

• Si consideramos a la Guerra Popular Prolongada como universal, ¿CUÁLES SON LOS APORTES UNIVERSALES DE LA GPP? Tenemos que contestar esta pregunta, porqué si no algún loco va a decir que hay que cercar New York desde el campo (¡¿?!). A mi parecer cuando el PCP y el MRI argumentan la universalidad de la guerra popular hacen un grave error; no especifican en que consiste el carácter universal de la GPP.
  
  
• En Turquia se desarrolla una Guerra Popular propia de los países semifeudales y semicoloniales. No me vengan a decir que se esta haciendo desde las ciudades (hablo de Principal y Secundario).
  
  
• La guerra popular usa ciertos elementos tácticos en diferentes momentos como lo es la Guerra de Guerillas, Guerra de Movimientos y Guerra de POsiciones. Pero si encontramos que algún ejército utiliza una de estas maniobras, por mucho no quiere decir que esté desarrollando guerra popular: (Ej.: El ejército Norteamericano utilizó Guerra de Posiciones en la guerra de Irak, por lo tanto al utilizar uno de los elementos tácticos de la GPP: EL EJÉRCITO de NORTEAMERICANO ESTÁ UTLIZANDO GUERRA POPULAR (¡SIC!)). Este argumento es una total falacia.
  
  

Camarada pienso que la guerra popular es un avanse y claro que es de trasendencia mundial
Que aportes tiene a nivel mundial?
Bueno... Primero es un territorio liberado del imperialismo, significando esto un avance observando el mundo como un mapa de batalla o un tablero de ajedres..

elalguien escribió:Que alegría, cada vez hay más camradas comunistas en el Foro. El Maoismo está tomando batuta, pero parece ser que es fuera de españa. De todas formas, estamos avanzando camaradas. Este tema de la GPP es fundamental, y creo que es un tema muy álgido en el mundo y un debate no resuleto, para muestra el MRI se fracturó justamente por este debate.

Sin embargo siento que el tema está mal abordado camaradas:

• Si consideramos a la Guerra Popular Prolongada como universal, ¿CUÁLES SON LOS APORTES UNIVERSALES DE LA GPP? Tenemos que contestar esta pregunta, porqué si no algún loco va a decir que hay que cercar New York desde el campo (¡¿?!). A mi parecer cuando el PCP y el MRI argumentan la universalidad de la guerra popular hacen un grave error; no especifican en que consiste el carácter universal de la GPP.
  
  
• En Turquia se desarrolla una Guerra Popular propia de los países semifeudales y semicoloniales. No me vengan a decir que se esta haciendo desde las ciudades (hablo de Principal y Secundario).
  
  
• La guerra popular usa ciertos elementos tácticos en diferentes momentos como lo es la Guerra de Guerillas, Guerra de Movimientos y Guerra de POsiciones. Pero si encontramos que algún ejército utiliza una de estas maniobras, por mucho no quiere decir que esté desarrollando guerra popular: (Ej.: El ejército Norteamericano utilizó Guerra de Posiciones en la guerra de Irak, por lo tanto al utilizar uno de los elementos tácticos de la GPP: EL EJÉRCITO de NORTEAMERICANO ESTÁ UTLIZANDO GUERRA POPULAR (¡SIC!)). Este argumento es una total falacia.
  
  

¿de que campo me hablas en turkia?,dese el tkp/ml hasta el pkk, sus bases estan en estambul, en kars, en muchas zona pobladas, antes de opinar investiguen , no tergiversen, es justamente turkia el ejemplo de guerra popular urbana, segundo ,, ahora me salen con las tàcticas de la gpp, despuès que trataron de desvirtuar todo lo que hen planteado, yo mismo dije que las tàcticas de la gpp se han utilizado en zonas urbanas, y efectivamente hasta los nasis han utizado guerra d eguerrillas, que es un tàctica de la gpp, yo nunva he dicho que la utlizar las tàcticas de la gpp es estar en guerra popular, segundo los yankkes nunca han estado en guerra de posiciones , ellos no lo necesitan , ellos estan ocupando un territorio definido, tienes base militares instaladas , si los afganos mantienes una guerra de guerrillas activa, jaime petras dice que es guerra popular , no lo comparto pero si mantienen una guerra activa , donde participan hasta los maoistas de afganistan

segundo explique muy bien el desarrollo d ela guerra popular en los paìses imperialistas , donde lo màs probable es que el ejercito sea un ejercito o guerrilla clandestina , (justamente como lo es eta) donde las bases de apoyo esten en los lúgares màs debiles del capitalismo, osea la spoblaciones o comunas màs pobres, en donde no serà un ejercito regular , tal como lo es en turkia, donde los combatientes siguen trabajando como todo obrero (en una primera etapa) y muy vinculada al conflicto social, con un frente ùnico mas àctivo en las luchas sociales, seguramente con tomas de empresas , sedes sociales etc etc,

Ni el PKK, es maoísta, y el TKP ML ha tenido varias escisiones debido justamente a estrategias erradas. El MKP es el que lleva la guerra popular del campo a la ciudad,de la manera correcta, y con justa línea política. Además es integrante del MRI. Elalguien, no miente, ni tergiversa.

si tu hablas del mkp , si tu hablas partico comunista de turkia maoistas, deberias saber que estan en quiebres despuès de unirse hace algun tiempo con sectores tkp, ahora me sales que el pkk no son maoistas, ¿osea un partido que no sea maoista no puede librar una guerra popular? averigua del pcm ml (pensamiento mao) (mexico9 , mira lean lo que has posteado y despuès hablan, dificilmente se van autocriticar , menos van a reconocer errores, pero ahi estan los post, finalmente plantean lo que he posteado , en fin , he estudiado muy bien que es la guerra popular, y muhcos camarads màs , quizas es el tema que mejor he investigado y estudiado, pero contra el liberalismo no se puede hacer nada

nicarGUA NO FUE UNA GUERRA POPULAR (CON ERRORES ) en fin ...

No te entiendo. El Maoisti Kommunisti Partisi. MKP, es una escisión del TKP ML, Turki Kommunisti Partisi Marxist Leninisti.

Si un partido no es MAOISTA no puede lanzar la guerra popular convenientemente. Porque es difícil entender esto?. No es sectarismo, porque no depende de que te llames o no maoista a ti mismo, sino de una concepción de la realidad, una ideología que se evidencia en la práctica.

No voy a engañar a nadie, si hay alguna guerra popular que me es lejana es la de Turquía, precisamente porque no hay mucha información sobre ella.

Por ello el único grupo del que conozco su ideología, sus lineas de accion, es el partido comunista maoista o MKP, del que ya hable que critica las posiciones centristas en el TKP ML, que se sujeta a la guerra popular del campo a la ciudad, y que desarrolla una guerra popular sin claudicar. Aún siendo golpeado en la misma dirección central hace algunos años con l asesinato de Cafer Congaz, y parte del CC. La secretaría del partido, e ideólogo respetado.

Mecagoendios escribió:carlos3 expulsado dos días por mala escritura. Si vuelve a reincidir será una semana, y a la siguiente baneo total.

De puta madre, oiga.

Vamos a los que hay que expulsar no los expulsais, foreros que nunca han aportado nada y tienen más de 300 mensajes todos mal escritos y diciendo gilipolleces anti-marxistas y Carlos3, uno de los pocos que se nota que tienen formación en este foro, y siempre sabe lo que habla, se le expulsa por ¿escribir mal? No es que escriba perfecto pero se le entiende perfectamente y lo importante es lo que se escriba y no como se escriba. Hay algunos que escriben como académicos de la RAE y deberían estar expiulsados de este foro por anti-marxistas.

Vosotros seguid así, expulsad a los que tienen formación marxista y dejad a los otros que esto dentro de poco será como forocoches.

Lo que sucede es que la guerra popular es una estrategia politico militar fundamentada en las bases de apoyo del pueblo o populares como quieran llamarles.

Ahora alguans tactica militares pudes ser utilizadas por diversos grupos armados o movimientos clandestinos pero claramente el que estos empleen la tactica no quiere decir que ellos esten realizando una guerra popular...

Mecagoendios escribió:carlos3 expulsado dos días por mala escritura. Si vuelve a reincidir será una semana, y a la siguiente baneo total.

baneo? camarada comisario o se escribe bandeo?
Camarada comisario saludos antes que nada, pero entiendo que hay personas que desean apoyar este foro y aportar sus impresiones al igual que crecer dentro de su formacion comunista, pero eso no implica que se encuentren familiarizado totalmente con el uso de las computadoras.

Además de que es posible que se trate de un virus (lo digo porque a mi también me pasaba)

Completamente de acuerdo con todo lo dicho por RDC

Mecagoendios escribió:carlos3 expulsado dos días por mala escritura. Si vuelve a reincidir será una semana, y a la siguiente baneo total.

Condeno este proceder. No comparto esta desición y basado en el espíritu de crítica y autocrítica quisiera hacer una enérgica crítica a los administradores por esta desición. No todos tenemos escritura perfecta, pero creo que hay personas que en verdad merecen ser sancionionadas y no Carlos3.
Además han interrumpido un estupendo debate de manera incecesaria.

Voto negativo a Mecagoendios.
Saludos.

RDC escribió:

Mecagoendios escribió:carlos3 expulsado dos días por mala escritura. Si vuelve a reincidir será una semana, y a la siguiente baneo total.

De puta madre, oiga.

Vamos a los que hay que expulsar no los expulsais, foreros que nunca han aportado nada y tienen más de 300 mensajes todos mal escritos y diciendo gilipolleces anti-marxistas y Carlos3, uno de los pocos que se nota que tienen formación en este foro, y siempre sabe lo que habla, se le expulsa por ¿escribir mal? No es que escriba perfecto pero se le entiende perfectamente y lo importante es lo que se escriba y no como se escriba. Hay algunos que escriben como académicos de la RAE y deberían estar expiulsados de este foro por anti-marxistas.

Vosotros seguid así, expulsad a los que tienen formación marxista y dejad a los otros que esto dentro de poco será como forocoches.

Una cosa es escribir sin mayúsculas o que te falten algunas tildes, pero escribir como en SMS no es de recibo. Es sólo un día, y lo he hecho porque le advertí ya varias veces, y si no se sanciona a quien no cumple las normas (y estas son de lo más simple) si que nos vamos a convertir en forocoches.