¿Por que no creer en Dios?

Ana Gabriela escribió:Es que para ustedes los ateos nunca nadie tiene la razón, sólo ustedes.

Muy fácil: Demuestra que tienes razón. ¿Pero que tipo de mensaje es este? ¿Si alguien no se pliega a tus absurdas creencias recurres a esto? ¿Qué va a ser lo siguiente: "Es que para ustedes los no-racistas nadie tiene la razón, sólo ustedes"?

Ana Gabriela escribió:Es q para ustedes los ateos nunca nadie tiene la razon solo ustedes..

jaja tal cual

Para mantener un debate serio y como dios manda (*guiño*) exigimos el elemento empírico y el uso racional de los argumentos... Joder, si es que los ateos somos unos egocéntricos del copón.

man_09 escribió:

Ana Gabriela escribió:Es q para ustedes los ateos nunca nadie tiene la razon solo ustedes..

jaja tal cual

Y el tío, con toda la cara dura, se salta los tres posts de contestación al comentario de Ana Gabriela, y comenta ésto. Hay que tener un poco de consideración. Como mínimo intenta contraargumentar nuestras contestaciones. Lo que hay que ver...

hablar de Dios = hablar desde la ignorancia.

son cuentos primitivos

Ana Gabriela escribió:Es q para ustedes los ateos nunca nadie tiene la razon solo ustedes..

Mira Ana, si no puedes sustentar tu argumento, quiere decir que te hace falta investigar mas de lo que defiendes para encontrar argumentos con los cuales defender tu posicion.
Aprende algo de los debates, madre mia.

ArmaTuMente escribió:

Ana Gabriela escribió:Es q para ustedes los ateos nunca nadie tiene la razon solo ustedes..

Mira Ana, si no puedes sustentar tu argumento, quiere decir que te hace falta investigar mas de lo que defiendes para encontrar argumentos con los cuales defender tu posicion.
Aprende algo de los debates, madre mia.

El hecho de defender dogmas desde la ignoracia = un cero a la hora de convencer
COMPARTO RAZONES CONTIGO, las cosas verdaderas salen a partir de la investigación, estamos en un foro que sirve para hablar desde la sabiduría.

Yo no creo en dios porque no existe y la gente cuando dice gracias a dios tal cosa yo no lo veo a dios, es gracias a uno que hizo lo que tenia que hacer y lo hizo bien.

demi_ariel escribió:Yo no creo en dios porque no existe(...)

Exacto, de eso se trata. Yo no creo en dios porque no existe. No hay mejor forma de resumir la cuestión. Y el que quiera creer, pues que lo haga, que todos tenemos derecho a montarnos nuestras películas y a creer lo que queramos, eso no lo discuto, pero que no vayan dando el coñazo a los demás por el tema (además de colaborar directa o indirectamente con pedófilos, criminales y esas cosas).

Salud

Me permito citar parte del coment de nuestro camarada Fabian1:
Yo fui atea en un tiempo. Y como muchos ateos, el tema de gente creyendo en Dios me molestaba grandemente. Que hace que los ateos pasemos tanto tiempo, atención y energía refutando algo que nosotros no creemos que aun existe? ¿Qué nos motiva a hacer eso? Cuando era atea, atribuí mis intenciones al verdadero interés por aquellas pobres y desilusionadas personas... a ayudarles a entender que su esperanza era completamente infundada. Para ser honesta, también tenía otro motivo. Mientras cuestionaba a aquellos que creen en Dios, estaba profundamente curiosa por ver si ellos podían convencerme. Parte de mi búsqueda era liberarme del tema de Dios. Si yo podía probar definitivamente a los creyentes que estaban equivocados, entonces el tema quedaba fuera de discusión y estaría libre para continuar mi vida.

No me di cuenta que la razón del porqué el tema de Dios pesaba tanto en mi mente, era porque Dios lo estaba apremiando. He llegado a averiguar que Dios quiere ser conocido. Nos ha creado con la intención que lo conozcamos. Nos ha rodeado de evidencias acerca de El, y mantiene el tema de su existencia directamente ante nosotros. Era como si yo no podía escapar de pensar acerca de la posibilidad de la existencia de Dios. De hecho, el día que yo escogí aceptar la existencia de Dios, mi oración comenzó con "OK, tu ganas...” Podría ser que la razón subyacente que a los ateos les moleste los creyentes en Dios es porque Dios esta activamente buscándolos.

Razones que demuestran la existencia de Dios.

1) La primera es la vía del movimiento: la realidad del cambio o del movimiento (en sentido aristotélico) exige necesariamente la existencia de un primer motor inmóvil, porque no es posible fundarse en una serie infinita de iniciadores del movimiento.

2) La segunda es la vía de las causas eficientes: puesto que las causas eficientes forman una sucesión y nada es causa eficiente de sí mismo, hay que afirmar la existencia de una primera causa.

3) La tercera es la vía de la contingencia y del ser necesario: como es un hecho que hay seres que existen y que podrían no existir, esto es, que son contingentes, es forzoso que exista un ser necesario, ya que, de otra forma, lo posible no sería más que posible.

4) La cuarta es la vía de los grados de perfección: puesto que todas las cosas existen según grados (de bondad, verdad, etc.), debe también existir el ser que posee toda perfección en grado sumo, respecto del cual las demás se comparan y del cual participan.

5) La quinta es la vía teleológica o del orden y la finalidad: existe un diseño o un fin en el mundo, por lo que ha de existir un ser inteligente que haya pretendido la finalidad que se observa en todo el universo.

Camaradas, por el deseo natural de la perfecta felicidad: consta con toda certeza que el corazón humano apetece la plena y perfecta felicidad con un deseo natural e innato; consta también con certeza que un deseo propiamente natural e innato no puede ser vano, o sea, no puede recaer sobre un objetivo o finalidad inexistente o de imposible adquisición; y consta, finalmente, que el corazón humano no puede encontrar su perfecta felicidad más que en la posesión de un Bien Infinito. Por tanto, existe el Bien Infinito al que llamamos Dios.

Ana Gabriela escribió:Me permito citar parte del coment de nuestro camarada Fabian1:
Yo fui atea en un tiempo. Y como muchos ateos, el tema de gente creyendo en Dios me molestaba grandemente. Que hace que los ateos pasemos tanto tiempo, atención y energía refutando algo que nosotros no creemos que aun existe? ¿Qué nos motiva a hacer eso? Cuando era atea, atribuí mis intenciones al verdadero interés por aquellas pobres y desilusionadas personas... a ayudarles a entender que su esperanza era completamente infundada. Para ser honesta, también tenía otro motivo. Mientras cuestionaba a aquellos que creen en Dios, estaba profundamente curiosa por ver si ellos podían convencerme. Parte de mi búsqueda era liberarme del tema de Dios. Si yo podía probar definitivamente a los creyentes que estaban equivocados, entonces el tema quedaba fuera de discusión y estaría libre para continuar mi vida.

No me di cuenta que la razón del porqué el tema de Dios pesaba tanto en mi mente, era porque Dios lo estaba apremiando. He llegado a averiguar que Dios quiere ser conocido. Nos ha creado con la intención que lo conozcamos. Nos ha rodeado de evidencias acerca de El, y mantiene el tema de su existencia directamente ante nosotros. Era como si yo no podía escapar de pensar acerca de la posibilidad de la existencia de Dios. De hecho, el día que yo escogí aceptar la existencia de Dios, mi oración comenzó con "OK, tu ganas...” Podría ser que la razón subyacente que a los ateos les moleste los creyentes en Dios es porque Dios esta activamente buscándolos.

Disculpeme si discrepo con usted y el camarada, pero yo no lo veo asi, muchas personas creen que los ateos odiamos a los religiosos, dejeme decirle que para mi no es asi, es solo que a mi me gusta analizar las cosas y encontrar la verdad, despues de todo, eso es lo que todo quien debate en este foro persigue como fin ultimo, el encontrar la verdad, o demostrarla en su caso. Es parte de nuestra naturaleza como seres humanos, asumimos que algo es cierto, y si alguien dice lo contrario, contrastamos ideas, hasta encontrar quien se equivoca, al menos yo lo veo asi.

Si la experiencia del camarada fue en ese sentido, pues pobre de el sinceramente, y pobres de algunos ateos que en este foro se comportan de manera similar. Mis mas cordiales saludos, lo que no quiere decir que sea yo flexible con estas cosas.

ArmaTuMente escribió:

Ana Gabriela escribió:Es q para ustedes los ateos nunca nadie tiene la razon solo ustedes..

Mira Ana, si no puedes sustentar tu argumento, quiere decir que te hace falta investigar mas de lo que defiendes para encontrar argumentos con los cuales defender tu posicion.
Aprende algo de los debates, madre mia.

Aprender algo de los debates? Podrías ayudar el fin de semana, de algún año, de algún siglo, no??? Gracias camarada...

Ana Gabriela escribió:Razones que demuestran la existencia de Dios.

1) La primera es la vía del movimiento: la realidad del cambio o del movimiento (en sentido aristotélico) exige necesariamente la existencia de un primer motor inmóvil, porque no es posible fundarse en una serie infinita de iniciadores del movimiento.

2) La segunda es la vía de las causas eficientes: puesto que las causas eficientes forman una sucesión y nada es causa eficiente de sí mismo, hay que afirmar la existencia de una primera causa.

3) La tercera es la vía de la contingencia y del ser necesario: como es un hecho que hay seres que existen y que podrían no existir, esto es, que son contingentes, es forzoso que exista un ser necesario, ya que, de otra forma, lo posible no sería más que posible.

4) La cuarta es la vía de los grados de perfección: puesto que todas las cosas existen según grados (de bondad, verdad, etc.), debe también existir el ser que posee toda perfección en grado sumo, respecto del cual las demás se comparan y del cual participan.

5) La quinta es la vía teleológica o del orden y la finalidad: existe un diseño o un fin en el mundo, por lo que ha de existir un ser inteligente que haya pretendido la finalidad que se observa en todo el universo.

Camaradas, por el deseo natural de la perfecta felicidad: consta con toda certeza que el corazón humano apetece la plena y perfecta felicidad con un deseo natural e innato; consta también con certeza que un deseo propiamente natural e innato no puede ser vano, o sea, no puede recaer sobre un objetivo o finalidad inexistente o de imposible adquisición; y consta, finalmente, que el corazón humano no puede encontrar su perfecta felicidad más que en la posesión de un Bien Infinito. Por tanto, existe el Bien Infinito al que llamamos Dios.

Las vias tomistas?, aun nada nuevo luego de tantos años?, pensaba refutarlas yo, pero en internet he encontrado un texto mas elaborado, y me parecío interesante que lo leyera usted directamente.

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Ana Gabriela escribió:

ArmaTuMente escribió:

Ana Gabriela escribió:Es q para ustedes los ateos nunca nadie tiene la razon solo ustedes..

Mira Ana, si no puedes sustentar tu argumento, quiere decir que te hace falta investigar mas de lo que defiendes para encontrar argumentos con los cuales defender tu posicion.
Aprende algo de los debates, madre mia.

Aprender algo de los debates? Podrías ayudar el fin de semana, de algún año, de algún siglo, no??? Gracias camarada...

No entiendo que quiere dar a entender con eso camarada.

Ana Gabriela escribió:

ArmaTuMente escribió:

Ana Gabriela escribió:Es q para ustedes los ateos nunca nadie tiene la razon solo ustedes..

Mira Ana, si no puedes sustentar tu argumento, quiere decir que te hace falta investigar mas de lo que defiendes para encontrar argumentos con los cuales defender tu posicion.
Aprende algo de los debates, madre mia.

Aprender algo de los debates? Podrías ayudar el fin de semana, de algún año, de algún siglo, no??? Gracias camarada...

respuesta perfecta

man_09 escribió:

Ana Gabriela escribió:

ArmaTuMente escribió:

Ana Gabriela escribió:Es q para ustedes los ateos nunca nadie tiene la razon solo ustedes..

Mira Ana, si no puedes sustentar tu argumento, quiere decir que te hace falta investigar mas de lo que defiendes para encontrar argumentos con los cuales defender tu posicion.
Aprende algo de los debates, madre mia.

Aprender algo de los debates? Podrías ayudar el fin de semana, de algún año, de algún siglo, no??? Gracias camarada...

respuesta perfecta

No se porque no me sorprende su reacción

EZLN escribió:

man_09 escribió:

Ana Gabriela escribió:

ArmaTuMente escribió:

Ana Gabriela escribió:Es q para ustedes los ateos nunca nadie tiene la razon solo ustedes..

Mira Ana, si no puedes sustentar tu argumento, quiere decir que te hace falta investigar mas de lo que defiendes para encontrar argumentos con los cuales defender tu posicion.
Aprende algo de los debates, madre mia.

Aprender algo de los debates? Podrías ayudar el fin de semana, de algún año, de algún siglo, no??? Gracias camarada...

respuesta perfecta

No se porque no me sorprende su reacción

no lo tomen mal jaja, va con onda camaradas

Ana Gabriela escribió:Me permito citar parte del coment de nuestro camarada Fabian1:
Yo fui atea en un tiempo. Y como muchos ateos, el tema de gente creyendo en Dios me molestaba grandemente. Que hace que los ateos pasemos tanto tiempo, atención y energía refutando algo que nosotros no creemos que aun existe? ¿Qué nos motiva a hacer eso? Cuando era atea, atribuí mis intenciones al verdadero interés por aquellas pobres y desilusionadas personas... a ayudarles a entender que su esperanza era completamente infundada. Para ser honesta, también tenía otro motivo. Mientras cuestionaba a aquellos que creen en Dios, estaba profundamente curiosa por ver si ellos podían convencerme. Parte de mi búsqueda era liberarme del tema de Dios. Si yo podía probar definitivamente a los creyentes que estaban equivocados, entonces el tema quedaba fuera de discusión y estaría libre para continuar mi vida.

No me di cuenta que la razón del porqué el tema de Dios pesaba tanto en mi mente, era porque Dios lo estaba apremiando. He llegado a averiguar que Dios quiere ser conocido. Nos ha creado con la intención que lo conozcamos. Nos ha rodeado de evidencias acerca de El, y mantiene el tema de su existencia directamente ante nosotros. Era como si yo no podía escapar de pensar acerca de la posibilidad de la existencia de Dios. De hecho, el día que yo escogí aceptar la existencia de Dios, mi oración comenzó con "OK, tu ganas...” Podría ser que la razón subyacente que a los ateos les moleste los creyentes en Dios es porque Dios esta activamente buscándolos.

Ciertísimo. A mí me molesta tanto el nazismo porque Hitler me anda buscando

Creer en dios es como si construyeramos un castillo tan solo por remover aire.
Su creencia es anti-matemático.

man_09 escribió:

Ana Gabriela escribió:

ArmaTuMente escribió:

Ana Gabriela escribió:Es q para ustedes los ateos nunca nadie tiene la razon solo ustedes..

Mira Ana, si no puedes sustentar tu argumento, quiere decir que te hace falta investigar mas de lo que defiendes para encontrar argumentos con los cuales defender tu posicion.
Aprende algo de los debates, madre mia.

Aprender algo de los debates? Podrías ayudar el fin de semana, de algún año, de algún siglo, no??? Gracias camarada...

respuesta perfecta

A ver, primero, yo se que mi compromiso de enseñarte no lo he cumplido y lo siento Ana, pero en el colegio me estan explotando.
Man_09, ya me estas sacando de quicio (Y te lo digo con todo respeto), esto es entre ana y yo, asi que, por favor, no hables de lo que no conoces.

Andres.alcala escribió:Creer en dios es como si construyeramos un castillo tan solo por remover aire.
Su creencia es anti-matemático.

Y a quien putas le importa lo matematico?, deberian ponerece a pensar y darse cuenta que SI HAY UN SER DIVINO que ustedes no crean en algo que no quieran sentir es otra cosa.
y si me vas a decir que el hecho de ser catolico implica ir encontra del marxismo, pues si voy encontra del marxismo encuanto a el materialismo.

que barbaros ignorantes !!!!1

j2426 escribió:

Andres.alcala escribió:Creer en dios es como si construyeramos un castillo tan solo por remover aire.
Su creencia es anti-matemático.

Y a quien putas le importa lo matematico?, deberian ponerece a pensar y darse cuenta que SI HAY UN SER DIVINO que ustedes no crean en algo que no quieran sentir es otra cosa.
y si me vas a decir que el hecho de ser catolico implica ir encontra del marxismo, pues si voy encontra del marxismo encuanto a el materialismo.

que barbaros ignorantes !!!!1

jajajajajajaja, sin comentarios, no le respondo como quisiera, porque no seria util, pero me ha hecho reir un rato, jajajajajaja

[quote="EZLN"]

j2426 escribió:

Andres.alcala escribió:Creer en dios es como si construyeramos un castillo tan solo por remover aire.
Su creencia es anti-matemático.

Y a quien putas le importa lo matematico?, deberian ponerece a pensar y darse cuenta que SI HAY UN SER DIVINO que ustedes no crean en algo que no quieran sentir es otra cosa.
y si me vas a decir que el hecho de ser catolico implica ir encontra del marxismo, pues si voy encontra del marxismo encuanto a el materialismo.

que barbaros ignorantes !!!!1

jajajajajajaja, sin comentarios, no le respondo como quisiera, porque no seria util, pero me ha hecho reir un rato, jajajajajaja[/quote

Que bueno haberte hecho reir igual como tu dia a dia lo haces conmigo, encierrate en tu punto de vista que mas rapido sales de la ignorancia

Ana Gabriela escribió:Razones que demuestran la existencia de Dios.

1) La primera es la vía del movimiento: la realidad del cambio o del movimiento (en sentido aristotélico) exige necesariamente la existencia de un primer motor inmóvil, porque no es posible fundarse en una serie infinita de iniciadores del movimiento.

2) La segunda es la vía de las causas eficientes: puesto que las causas eficientes forman una sucesión y nada es causa eficiente de sí mismo, hay que afirmar la existencia de una primera causa.

3) La tercera es la vía de la contingencia y del ser necesario: como es un hecho que hay seres que existen y que podrían no existir, esto es, que son contingentes, es forzoso que exista un ser necesario, ya que, de otra forma, lo posible no sería más que posible.

4) La cuarta es la vía de los grados de perfección: puesto que todas las cosas existen según grados (de bondad, verdad, etc.), debe también existir el ser que posee toda perfección en grado sumo, respecto del cual las demás se comparan y del cual participan.

5) La quinta es la vía teleológica o del orden y la finalidad: existe un diseño o un fin en el mundo, por lo que ha de existir un ser inteligente que haya pretendido la finalidad que se observa en todo el universo.

Camaradas, por el deseo natural de la perfecta felicidad: consta con toda certeza que el corazón humano apetece la plena y perfecta felicidad con un deseo natural e innato; consta también con certeza que un deseo propiamente natural e innato no puede ser vano, o sea, no puede recaer sobre un objetivo o finalidad inexistente o de imposible adquisición; y consta, finalmente, que el corazón humano no puede encontrar su perfecta felicidad más que en la posesión de un Bien Infinito. Por tanto, existe el Bien Infinito al que llamamos Dios.

1) Sí que podría haber una serie infinita de iniciadores, Ana Gabriela: el tiempo no es lineal. De todas formas, lee el punto 2.

2) No hay iniciadores, no hay "causas eficientes" por la espontaneidad de los sucesos expuesta y demostrada ya por la ciencia.

3) Esta no la entiendo, pero me suena a burrada fanática.

4) ¿Grados? ¿Grados con respecto a qué? ¿En qué te basas para decir eso? ¿Hay algún punto de partida para dichos grados, algún grado máximo o mínimo? ¿Se puede medir la bondad o la verdad? La respuesta es no.

5) ¿Fin el el mundo? Claro, cuando el Sol, dentro de miles de millones de años se consuma y se apague, la vida en la Tierra terminara, y si un asteroide se desvía de su órbita y se estampa contra la Tierra, ésta se destruirá. Pero todo juega en torno al número de probabilidades que existe de que suceda tal o cual cosa, no a que un hombre barbudo y maquiavélico juegue con nosotros todo lo que quiera para después destruirnos.

6) Esto me suena a filosofía cartesiana, es decir, creo que te refieres a las ideas adventicias. Yo quiero la felicidad porque sé que me sentiré bien cuando la obtenga. Y sé que estaré a gusto con la felicidad por tantas y tantas personas que lo han conseguido y por las veces que yo he sido feliz, no porque me hayan inyectado la idea a presión antes de mi nacimiento. Este último argumento es totalmente cartesiano, no soporto a Descartes.