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    Sobre el SIDA y las teorias conspirativas

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    Sobre el SIDA y las teorias conspirativas - Página 30 Empty Re: Sobre el SIDA y las teorias conspirativas

    Mensaje por torrens Lun Jun 18, 2012 11:40 pm

    Keffet: la modernidad no existe; lo que existe es el capitalismo, las clases y la lucha de clases, que es el motor de la historia.
    La ciencia ha jugado siempre (antes y ahora) en contra de la reacción y de las clases dominantes. No hay nada nuevo que decir al respecto. Por eso la clase dominante lo que hace es silenciar y manipular la ciencia, además de tratar de hacer pasar como tal lo que no es más que superchería. Bajo el paquete de "ciencia" meten un disparate tras otro porque cuando la gente piensa en un cientítifico a muchos les viene automáticamente la imagen tópica e idílica de Newton o de Lavoisier o de Kepler. El SIDA es uno de esos fraudes; ni es el primero ni será el último.
    Por lo tanto, la primera tarea de un científico de verdad es, efectivamente, la crítica, que empieza por la propia ciencia. Pero toda la educación del científico va en el sentido contrario, algo que la organización moderna del trabajo científico refuerza. El científico es un intelectual proclive a la escolástica, a repetir lo que le han enseñado y a no polemizar, sobre todo cuando eso supone enfrentarse a quienes controlan los medios de producción que hoy necesita la ciencia (de los cuales el científico no es dueño).
    Lo que tú pretendes exponer como algo novedoso ya exitía en el siglo XVI y los auténticios científicos fueron perseguidos y encarcelados o incluso asesinados.
    De todo esto ya hablaba Descartes en el "Discurso del método" y no hay hoy cretino que no te eche en cara que nosotros no sabemos lo que es el famoso "método cientifico" cuando ellos en su vida han estudiado lo que es ninguna clase de método, es decir, que utilizan conceptos, como el de virus, que no son capaces de definir, seguramente porque aún no hay suficiente evidencia científica para ello, pero también porque la que existe es errónea.
    En ciencia la crítica empieza por la negación, es decir, por dejar bien claro lo que no es ni puede ser nunca ciencia, por maś que lo repitan un millón de veces y, en particular, la microbiología, que es una de las ciencias más apasionantes que existen, se asienta desde su mismo origen sobre fundamentos absolutamente falsos y existen pruebas más que contundentes de que quienes impusieron dichos fundamentos, como es el caso de Pasteur, mintieron y engañaron. Los demás, la gentuza como Gallo, Fauci, Essex y los demás no son más que payasos que siguen esa misma ruta fraudulenta porque hay quienes ríen las gracias "made in USA".
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    Mensaje por keffet Mar Jun 19, 2012 10:09 pm

    Torrens: estaría de acuerdo contigo si nos remitimos a una visión parcial, a una visión sesgada por tanto, etnocéntrica.
    ¿Cuánto tiempo de existencia le echas al Capitalismo?
    ¿Y a la lucha de clases?
    ¿Y a las clases mismas?
    Me alejo aún más y amplio por tanto el territorio de visión: ¿cuánto tiempo de existencia le echas a la Historia?

    Una cosa es que tengas muy claro lo que debería ser la Ciencia y otra muy diferente lo que es.
    En estos momentos, el Poder estaría perdido sin ella, sin la fé en ella.
    La ciencia empujó a la religión del pedestal y se colocó ella misma como pseudorreligión.
    Y esto únicamente puede entenderse en el Mundo Moderno -y no hablo de cronología.
    Únicamente este mundo que está culminando el descenso hacia el más puro materialismo y por tanto a la más extrema limitación de los seres, podría estar gobernado por algo como la Ciencia.

    Lo decía Foucault: cada sociedad tiene su discurso de verdad.
    Y el de está catastrófica sociedad moderna es la Ciencia.

    Salud
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    Mensaje por torrens Mar Jun 19, 2012 11:21 pm

    La existencia del capitalismo, de las clases y de la lucha de clases, lo mismo que la de la historia, depende de cada región del mundo porque el desarrollo histórico es desigual en el tiempo y en el espacio. Eso no sólo no es etnocentrismo sino que es lo contrario del etnocentrismo.
    Yo no tengo claro lo que debería ser la ciencia; tengo claro lo que es ciencia, lo que no es ciencia y lo que es discutible. Lo que no acepto de ninguna manera es que el primer cretino que llegue diciendo bobadas en nombre de la ciencia pretenda hacerme comulgar con ruedas de molino, ni a mi ni a nadie, así llegue rodeado de medallas y diplomas, así lo repita mil veces él y otros cretinos de su misma calaña.
    En estos momentos, la clase dominante, o sea, la que detenta el poder, en la medida en que se hunde, como cualquier moribundo, padece alucinaciones cada vez peores y trata de mantenerse en el poder alucinando a los demás, en nombre de la ciencia. Pero eso es una cosa y otra muy distinta es que eso sea ciencia, por más que lo vistan como les de la gana.
    Desde su origen la ciencia empujó de su pedestal a la religión, pero no es una religión porque ésta es un instrumento de alienación y la ciencia lo es de liberación. Ese proceso no tiene que ver con ninguna modernidad sino con el desarrollo de la historia porque la ciencia es -entre otras cosas- una fuerza productiva, es decir que hoy el capital necesita ciencia para extraer plusvalía al proletariado y eso no se logra con religión sino con conocimientos.
    Ojalá este mundo estuviera ascendiendo (no descendiendo) hacia el materialismo, que no es ninguna limitación (como tú dices) para el ser humano sino todo lo contrario: un instrumento de liberación, de lucha contra la superstición. Sólo el materialismo hará libre a la humanidad porque es -siempre lo ha sido- la filosofía más avanzada y progresista. Por lo tanto, ojalá que algún día la ciencia -y no la superchería- ayude al hombre a gobernar, para lo cual es imprescindible construir el socialismo.
    Foucault cometía el mismo error que los cretinos seudocientíficos que hoy están tan de moda: cada sociedad no tiene su discurso de verdad.
    Ojalá el discurso de esta catastrófica sociedad capitalista fuera la ciencia. No padeceríamos una política económica como la que está consumiendo al proletariado.
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    Mensaje por JoseKRK Miér Jun 20, 2012 1:41 pm

    torrens escribió:La existencia del capitalismo, de las clases y de la lucha de clases, lo mismo que la de la historia, depende de cada región del mundo porque el desarrollo histórico es desigual en el tiempo y en el espacio. Eso no sólo no es etnocentrismo sino que es lo contrario del etnocentrismo.
    Yo no tengo claro lo que debería ser la ciencia; tengo claro lo que es ciencia, lo que no es ciencia y lo que es discutible. Lo que no acepto de ninguna manera es que el primer cretino que llegue diciendo bobadas en nombre de la ciencia pretenda hacerme comulgar con ruedas de molino, ni a mi ni a nadie, así llegue rodeado de medallas y diplomas, así lo repita mil veces él y otros cretinos de su misma calaña.
    En estos momentos, la clase dominante, o sea, la que detenta el poder, en la medida en que se hunde, como cualquier moribundo, padece alucinaciones cada vez peores y trata de mantenerse en el poder alucinando a los demás, en nombre de la ciencia. Pero eso es una cosa y otra muy distinta es que eso sea ciencia, por más que lo vistan como les de la gana.
    Desde su origen la ciencia empujó de su pedestal a la religión, pero no es una religión porque ésta es un instrumento de alienación y la ciencia lo es de liberación. Ese proceso no tiene que ver con ninguna modernidad sino con el desarrollo de la historia porque la ciencia es -entre otras cosas- una fuerza productiva, es decir que hoy el capital necesita ciencia para extraer plusvalía al proletariado y eso no se logra con religión sino con conocimientos.
    Ojalá este mundo estuviera ascendiendo (no descendiendo) hacia el materialismo, que no es ninguna limitación (como tú dices) para el ser humano sino todo lo contrario: un instrumento de liberación, de lucha contra la superstición. Sólo el materialismo hará libre a la humanidad porque es -siempre lo ha sido- la filosofía más avanzada y progresista. Por lo tanto, ojalá que algún día la ciencia -y no la superchería- ayude al hombre a gobernar, para lo cual es imprescindible construir el socialismo.
    Foucault cometía el mismo error que los cretinos seudocientíficos que hoy están tan de moda: cada sociedad no tiene su discurso de verdad.
    Ojalá el discurso de esta catastrófica sociedad capitalista fuera la ciencia. No padeceríamos una política económica como la que está consumiendo al proletariado.

    Personalmente, estoy por completo de acuerdo con estas palabras, Torrens y las secundo por completo. La Ciencia jamás es reaccionaria, porque la verdad no es reaccionaria nunca, y la Ciencia es el método y resultado del acercamiento progresivo a la verdad, a la Materia (al menos así lo consideramos los materialistas, seamos o no dialécticos). Reaccionaria es la superchería, la pseudociencia y la ignorancia en general.

    El problema lo veo, entonces, en determinar de manera más o menos precisa qué deberíamos entender por "Ciencia" en general (si es que existe, para empezar, semejante cosa tan general, en vez de "Ciencias" diversas, o en vez de un método general de obtención de conocimientos más acertados que errados en todos los ámbitos cognoscibles posibles -yo me inclino por creer que se trata más de esto último que de cualquier otra cosa-).

    Si consideramos que el conocimiento científico es el que demuestra en la práctica estar en lo cierto, por ser capaz de predecir resultados, por ejemplo y de obtener los resultados prácticos buscados -el origen del conocimiento humano es precisamente la aplicación de las capacidades humanas para el logro progresivo del manejo de la realidad para satisfacer de manera consciente nuestras necesidades, tanto materiales como "espirituales"-, será científico en el tema del SIDA, por ejemplo, todo conocimiento que permita avanzar en el manejo consciente efectivo de dicha enfermedad, de existir esta como tal (particularmente, ya sabes que considero que el VIH-SIDA es real y que su manejo por parte del Imperialismo es criminal y vergonzoso, manejo que es efectivo para sus fines precisamente porque es científico en su mayor parte y porque la Burguesía imperialista tiene secuestrados los principales organismos sociales de producción científica; pero no se trata para mí de ningún "dogma de fe" el tema del VIH-SIDA, sino de lo que deduzco de la información que tengo); y no lo será todo "conocimiento" que demuestre en la práctica social que falla sistemáticamente en ese logro.

    De acuerdo en que el orden imperialista (Capitalismo en su fase más avanzada y, por ello, agonizante) no va a permitir fácilmente que se difunda cualquier conocimiento científico que no pueda gestionar en exclusiva para sus intereses particulares -el Imperialismo es monopolista por su mismo desarrollo-, lo que hace extremadamente difícil separar el grano dela paja en los temas científicos en la actualidad; sobre todo en los que dan frutos prácticos explotables económicamente (y el tema del SIDA es de estos, precisamente); pero eso no supone que se pueda declarar que la Ciencia es hoy día reaccionaria y que el Materialismo sea una catástrofe para la Humanidad, ya que ambos constituyen la base del mayor desarrollo humano jamás logrado hasta ahora.

    El potencial que la Ciencia y el Materialismo (que van de la manita bien juntos, siendo en realidad casi como uña y carne) nos han conferido a los seres humanos para satisfacer nuestras crecientes necesidades, incluyendo la de liberarse de todo tipo de cadenas y factores indeseados, no tiene paralelo en la Historia.

    Pero entonces, vuelvo a plantearte esta duda, Torrens:

    ¿A qué, en tu opinión, deberíamos llamar "Ciencia"?

    A mí este es un asunto que me tiene permanentemente perplejo, la verdad. No termino de tenerlo claro.

    Salud.

    Por otro lado, lamento enormemente, aunque la comprendo, la salida definitiva de "Virólogo" de este debate, sin cuyas intervenciones queda severamente cojo.
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    Sobre el SIDA y las teorias conspirativas - Página 30 Empty Re: Sobre el SIDA y las teorias conspirativas

    Mensaje por keffet Jue Jun 21, 2012 5:25 pm

    Amigos Torrens y JoseKRK:

    Son los seres humanos los que tienen el poder de alienar o liberar; no la Ciencia ni ninguna otra cosa.
    Efectivamente, la Ciencia no es una religión, por eso dije "pseudorreligión", porque funciona de modo semejante EN ESTOS MOMENTOS.

    En cuanto al materialismo, ¿cómo puede ser un ascenso el hecho de ir hacia lo limitado?
    Yo considero que un ascenso es ir hacia lo complejo, desplazarse de lo menos a lo más, y no al revés.

    Así que me temo que estamos descendiendo a velocidades cada vez mayores hacia lo brutal, hacia los estrechos límites de un mundo sin matices, sin corazón, sin profundidad de campo, sin apenas misterio.

    Un mundo en el que quizá parezca más fácil "ver" las desigualdades que provoca el Poder, pero para nada eso quiere decir que lo tengamos más fácil en nuestra lucha contra los de Arriba.

    Y esto es así porque uno de los logros del discurso de verdad es borrar su huella, impedir que "se note". La prueba más aplastante de que la Ciencia funciona como una pseudorreligión es precisamente esa: que no se cuestiona a sí misma -la Ciencia puede cuestionarlo todo menos a ella misma.

    Ya lo dijo el proconsul Juliano: “Los dioses inmortales, en su providencia, se han dignado ordenar y disponer que lo bueno y verdadero quedara aprobado en su totalidad por el consejo y la meditación de muchos hombres buenos, egregios y sapientísimos. A esas verdades es ilícito oponerse o resistirse y tampoco debe ser entorpecida por una nueva religión la antigua. Por consiguiente constituye un crimen de la mayor gravedad el retractarse de las creencias que, habiendo sido establecidas y definidas de una vez para siempre por los antiguos, tienen y poseen un estado inamovible y general validez”.

    De modo que, para resumir, la verdadera rebelión EN ESTOS MOMENTOS es contra los "hombres buenos, egregios y sapientísimos" que algunos denominan "Comunidad Científica". Cometamos ese crímen!

    Salud.
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    Sobre el SIDA y las teorias conspirativas - Página 30 Empty Re: Sobre el SIDA y las teorias conspirativas

    Mensaje por JoseKRK Jue Jun 21, 2012 7:12 pm

    Keffet:

    No voy a entrar en la discusión que propones, porque se originaría un off-topic gigantesco, lo que es una vulneración de las normas del foro.

    Sólo diré que rechazo tu argumentación desde la primera a la última de las palabras por parecerme retrógrada, reaccionaria y errada desde su misma raíz.

    Y pido que se retome el argumento del hilo en el debate y que las intervenciones se ciñan a él en lo posible, camaradas.

    Para contribuir a ello, retiro la pregunta que dirigí al camarada Torrens, porque originaría a su vez un off-topic, ya que ese tema, además, viene más a colación en el hilo abierto sobre el fundamentalismo científico.

    Salud y mis disculpas por mi error al dar seguimiento a un off-topic, sin apenas darme cuenta de ello.
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    Sobre el SIDA y las teorias conspirativas - Página 30 Empty Re: Sobre el SIDA y las teorias conspirativas

    Mensaje por keffet Jue Jun 21, 2012 7:15 pm

    Mis disculpas.
    Lo cierto es que noté que nos desviábamos, pero...
    Si os parece, quien tenga la potestad de hacerlo que pase los últimos comentarios al hilo que abrí sobre Fundamentalismo científico y seguimos allí... si queréis seguir.
    Salud
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    Mensaje por plasmauricio Vie Jun 22, 2012 5:35 pm

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    Sobre el SIDA y las teorias conspirativas - Página 30 Empty Re: Sobre el SIDA y las teorias conspirativas

    Mensaje por Razion Vie Jun 22, 2012 6:20 pm

    plasmauricio escribió:

    Había escuchado la noticia.
    Estuve repasando el debate. A lo que todavía no he visto respuesta (o por lo menos se me ha pasado), respecto a la temática aquí tratada, es cuales son las políticas de salud propuestas por quienes niegan la existencia del VIH. Esto lo digo debido a que hay una cierta oposición al pensamiento de quienes decimos que las políticas de salud pública, orientadas al bienestar del pueblo, como ser atención primaria, gratuidad, accesibilidad al sistema de salud (hacer que este sea público), son las verdaderas soluciones (así como la ciencia al servicio del pueblo) a cualquier tipo de enfermedad (generalizo para enfatizar este hecho), patología, etc. Esto incluye al SIDA, por lo tanto a mi entender la estrategia cubana de tratamiento del mismo, parece ser la más efectiva (siguiendo los resultados a la misma). Entonces, partiendo del supuesto que los cubanos están colonizados por el pensamiento científico dominante, algo en lo que no estoy de acuerdo, pero eliminaría la posibilidad de utilizar su estrategia, ¿que es lo que se debe hacer?¿Cuál sería una propuesta concreta, en el corto y mediano plazo en materia de salud pública mientras se debate el pensamiento científico dominante?
    Cabe destacar que entiendo y estoy de acuerdo con el debate científico que se debe dar (argumenté en otra intervención), de frente al pueblo y con este como parte del mismo, en todos los aspectos a lo que se refiere a la investigación científica.
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    Mensaje por keffet Vie Jun 22, 2012 7:14 pm

    Lo repetiré una vez más: quienes mantenemos una posición crítica hacia la versión oficial del SIDA NO NEGAMOS LA EXISTENCIA DEL VIH; lo que decimos es que para afirmar que un nuevo virus existe hay que presentar unas determinadas pruebas que en el caso del VIH no se han presentado.

    Lo de Cuba me resulta triste, pero muy revelador de cara a quienes aún piensas que es el dinero el que gobierna el mundo. Aquí tenemos un ejemplo clarísimo de que no es así: a pesar de la admirable resistencia de Cuba contra el Imperio (por no mencionar otros países de la ALBA) queda en entredicho en el terreno de la salud: las políticas de SIDA OBEDECEN A PIE JUNTILLAS LAS DIRECTRICES IMPERIALES.

    ¿Cuales deberían ser las políticas sanitarias a la luz de la información que los científicos, médicos y activistas críticos han puesto de manifiesto en el tema SIDA?

    -- Retirada cautelar de los tests hasta que se demuestre que son válidos.
    -- Suspensión cautelar de protocolos -recuentos de T4 y medición carga viral- hasta que se demuestre que son válidos.
    -- Suspensión inmediata del uso de antivirales en base a la abrumadora documentación disponible sobre su toxicidad.
    -- Información adecuada tanto a profesionales como al resto de los ciudadanos.
    -- Tratamiento del modo más natural y holístico posible de los problemas de salud erróneamente metidos en la etiqueta SIDA y de los problemas de salud provocados por el propio Montaje SIDA; obviamente partiendo de la base de que no han sido causados por ningún virus.

    Esto para empezar.

    Salud.
    J.

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    Mensaje por torrens Lun Jun 25, 2012 7:59 am

    Desde hace un siglo las corrientes dominantes de la medicina han logrado convencer a casi todos de que su tarea consiste en curar enfermedades, es decir, preocuparse de las personas cuando ya han perdido su salud. Pero la medicina no puede limitarse a curar enfermedades. Una política de salud pública no puede reducirse a eso, sino que debe responder a su nombre: debe preocuparse de que las que las personas sanas conserven su salud.
    En materia de inmunodeficiencia (que es lo que tienen en común ese cúmulo de enfermedades a las que se llaman SIDA) el problema no es ningún bicho extraño sino lo que el nombre indica, el sistema inmune, como ya dijo Claude Bernard en el siglo XIX. Donde los médicos ven una "infección" lo que se ha producido es una quiebra del sistema inmune que, a su vez, normalmente, tiene su origen en causas múltiples. Una persona sana tiene en su cuerpo tantas bacterias como células propias y unas 100 veces más de virus, por lo menos. No podría vivir sin ellos. Por lo tanto, no va a preservar su salud matando sus bacterias con antibióticos y sus virus con antivirales, lo mismo que el cardiaco no puede mejorar su estado de salud arrancándose el corazón.
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    Mensaje por Razion Lun Jun 25, 2012 8:47 pm

    Por lo tanto, no va a preservar su salud matando sus bacterias con antibióticos y sus virus con antivirales, lo mismo que el cardiaco no puede mejorar su estado de salud arrancándose el corazón.

    Tampoco atomicemos las cosas, porque se cae en falacias. Hay diferentes tipos de patologías cuyos tratamientos son agresivos (que incluso matan a las células propias), por un tiempo y luego logran recuperar a la persona. Oponerse desde el vamos a los antibióticos (además que estos tienen muchas otras aplicaciones en ciencia) y proponerlo como política de salud me parece nefasto. Entiendo eso de tu comentario, o tal vez te estas refiriendo a las personas supuestamente sanas.
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    Mensaje por PequeñoBurgués Lun Jun 25, 2012 10:15 pm

    Creo que a virólogo forocomunista debería pagarle algo de dinero por las horas que invirtió en este hilo, he de reconocer que el tío le echó huevos al asunto.
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    Mensaje por keffet Mar Jun 26, 2012 2:12 pm

    Hola.

    En este caso creo que coincidimos, Torrens.
    Una precisión, sin embargo: es preciso revisar el concepto de "Inmunidad". No nos dejemos atrapar por la versión belicista de los colegas de Pasteur.

    Razion: es muy sencillo (pero complejo): SIMBIOSIS en lugar de ANTIBIOSIS. No a la guerra contra los microbios! Por la simple razón de que es autodestructiva. De todos modos, no sé si estás al tanto de que la OMS ya considera acabada la "Era de los antibióticos"...

    Pequeñoburgués: quizá Virólogo le echó huevos al asunto, pero no los suficientes argumentos. Y puesto que decidió quedarse en su laboratorio, nos quedamos sin conocer su respuesta a muchas preguntas claves... y la puerta queda abierta al hecho de que quizá la explicación es tan sencilla como que NO HAY RESPUESTA PARA ESAS PREGUNTAS.

    Salud
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    Mensaje por J_Kidd Mar Jun 26, 2012 8:33 pm

    keffet escribió:Lo repetiré una vez más: quienes mantenemos una posición crítica hacia la versión oficial del SIDA NO NEGAMOS LA EXISTENCIA DEL VIH; lo que decimos es que para afirmar que un nuevo virus existe hay que presentar unas determinadas pruebas que en el caso del VIH no se han presentado.

    No es cierto, Demófilo, quien inicia esta discusión hace dos años, pretende demostrar la inexistencia del VIH.

    keffet escribió: Lo de Cuba me resulta triste, pero muy revelador de cara a quienes aún piensas que es el dinero el que gobierna el mundo. Aquí tenemos un ejemplo clarísimo de que no es así: a pesar de la admirable resistencia de Cuba contra el Imperio (por no mencionar otros países de la ALBA) queda en entredicho en el terreno de la salud: las políticas de SIDA OBEDECEN A PIE JUNTILLAS LAS DIRECTRICES IMPERIALES.

    Es cuanto menos curioso descubrir que en aquellos países donde se han aplicado pies juntillas las directrices "imperialistas" contra el VIH/SIDA haya habido un franco retroceso del virus y una clara mejoría en los pacientes. Mientras tanto aquellos que no reconocen la enfermedad, como Sudáfrica, padecen una serie epidemia desbocada de la enfermedad.

    keffet escribió:¿Cuales deberían ser las políticas sanitarias a la luz de la información que los científicos, médicos y activistas críticos han puesto de manifiesto en el tema SIDA?

    -- Retirada cautelar de los tests hasta que se demuestre que son válidos.
    -- Suspensión cautelar de protocolos -recuentos de T4 y medición carga viral- hasta que se demuestre que son válidos.
    -- Suspensión inmediata del uso de antivirales en base a la abrumadora documentación disponible sobre su toxicidad.
    -- Información adecuada tanto a profesionales como al resto de los ciudadanos.
    -- Tratamiento del modo más natural y holístico posible de los problemas de salud erróneamente metidos en la etiqueta SIDA y de los problemas de salud provocados por el propio Montaje SIDA; obviamente partiendo de la base de que no han sido causados por ningún virus.

    Esto para empezar.

    Salud.
    J.


    Bien, lo que propones es que todas las medidas actuales encaminadas a luchar contra el VIH/SIDA sean puestas en cuarentena de forma indefinida para someterlas a un estudio que no se especifica ni siquiera cual es porque a ti y a unos cuantos os parece que no ayudan a detectar, diagnosticar y curar el SIDA. Supongo que todos los médicos que aplican los protocolos oficiales y recetan los medicamentos estándar están en connivencia con el CDC, así como todos aquellos científicos que han investigo a lo largo de cuatro décadas la enfermedad. Es decir, lo que ofreces es que los que padezcan SIDA dejen de recibir tratamiento, y los que puedan tenerlo no sean detectados, con todas las consecuencias que esto acarrearía. Y todo por unas débiles bases sobre una conspiración entre el CDC y las empresas farmacéuticas.
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    Mensaje por Araka la kana Mar Jun 26, 2012 8:54 pm

    Recomiendo un documental muy interesante en el que aparecen las dos visiones antagónicas sobre la naturaleza del SIDA. Su título es House of numbers. Aquí podéis ver el trailer:

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    Impresionante documental que cuestiona la tesis oficial sobre el SIDA. A mí me ha dejado sin palabras, salen auténticas eminencias en el asunto (como Peter Deusberg, descubridor de los retrovirus; Kary Mullis, premio Nobel de Química; o la doctora Papadopoulos, entre otros muchos), incluyendo la versión oficial y la versión crítica, así cada cual puede sacar sus propias conclusiones...

    Lo que más me ha llamado la atención es que todo este asunto difiere mucho de como nos lo han pintado los grandes medios. Para empezar, es falso que haya consenso científico sobre lo más básico: ¿ha sido demostrada la existencia del VIH?, ¿provoca el VIH -suponiendo que tal virus exista- el SIDA?, ¿se mueren realmente del VIH en África, o por el contrario de tifus, cólera, disentería, malaria, dengue, etc.?, ¿son precisos y científicos los tests del SIDA?, ¿debería permitirse el consumo de los actuales antirretrovirales, tremendamente tóxicos?, y un largo etcétera.
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    Mensaje por nunca Mar Jun 26, 2012 9:13 pm

    Araka la kana escribió:Recomiendo un documental muy interesante en el que aparecen las dos visiones antagónicas sobre la naturaleza del SIDA. Su título es House of numbers. Aquí podéis ver el trailer:

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    Impresionante documental que cuestiona la tesis oficial sobre el SIDA. A mí me ha dejado sin palabras, salen auténticas eminencias en el asunto (como Peter Deusberg, descubridor de los retrovirus; Kary Mullis, premio Nobel de Química; o la doctora Papadopoulos, entre otros muchos), incluyendo la versión oficial y la versión crítica, así cada cual puede sacar sus propias conclusiones...

    Lo que más me ha llamado la atención es que todo este asunto difiere mucho de como nos lo han pintado los grandes medios. Para empezar, es falso que haya consenso científico sobre lo más básico: ¿ha sido demostrada la existencia del VIH?, ¿provoca el VIH -suponiendo que tal virus exista- el SIDA?, ¿se mueren realmente del VIH en África, o por el contrario de tifus, cólera, disentería, malaria, dengue, etc.?, ¿son precisos y científicos los tests del SIDA?, ¿debería permitirse el consumo de los actuales antirretrovirales, tremendamente tóxicos?, y un largo etcétera.

    Discovery D Salud analiza el montaje del negocio del SIDA por las farmacéuticas.
    Publicado por Jose Luis Forneo

    La pretigiosa publicación Discovery D Salud, en un estupendo documental audiovisual, publicado en su nueva sección "Discovery D Salud Televisión", desmonta el criminal montaje de la mafia farmacéutica "VIH-SIDA", del que todos/as, en una u otra medida hemos sido víctimas, debido a la campaña de miedo y de terror promovida por las farmacéuticas, los medios de propaganda, y sus gobiernos títeres, desde comienzos de los años 80 del pasado siglo.

    El virus del SIDA nunca se ha aislado, ni, por lo tanto, demostrado su existencia. Sin embargo, se ha permitido que se elaboren antídotos a partir del supuesto adn de un virus que no se ha fotografiado y del que nunca se ha publicado su cadena genética. El documental repasa todas las irregularidades de la historia del SIDA y denuncia la falta de escrúpulos de multinacionales y gobiernos a la hora de enfrentarse a la enfermedad.

    El negocio del SIDA es quizás la demostración mas clara (aunque oficialmente se sigan todavia las falsas consignas impuestas por las multinacionales farmaceúticas) de que la salud se ha convertido en una mercado en el que todo vale, y donde, según la doctrina del liberalismo, el beneficio esta muy por encima de la verdad o de la propia vida humana.



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    Mensaje por nunca Mar Jun 26, 2012 9:18 pm



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    Mensaje por nunca Mar Jun 26, 2012 9:20 pm


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    Mensaje por keffet Mar Jun 26, 2012 9:53 pm

    "No es cierto, Demófilo, quien inicia esta discusión hace dos años, pretende demostrar la inexistencia del VIH".

    Cuando he hablado de quienes mantenemos una posición crítica, me refiero a los grupos que conozco y que llevamos muchos años trabajando en el tema. En esos años hemos hecho un esfuerzo por ser precisos y rigurosos. Y desde ese rigor decimos que no hay pruebas que demuestren que se haya aislado el VIH.

    Este argumento puede plantearse más o menos a la ligera como que El VIH no existe, pero en rigor no es posible demostrar la inexistencia de algo. Quien afirma tiene la carga de la prueba. En este caso los que pretenden haber aislado el VIH deben probarlo; y hasta el momento no lo han hecho.

    "Es cuanto menos curioso descubrir que en aquellos países donde se han aplicado pies juntillas las directrices "imperialistas" contra el VIH/SIDA haya habido un franco retroceso del virus y una clara mejoría en los pacientes. Mientras tanto aquellos que no reconocen la enfermedad, como Sudáfrica, padecen una serie epidemia desbocada de la enfermedad".

    Esto es simplemente una falacia.

    Primero: No hay un grupo de países que siga las directrices imperiales y otro grupo que no las siga. Simplemente, todos las siguen. Lo de Sudáfrica fue una excepción temporal al darse la circunstancia de que un responsable gubernamental honesto se atreviera contra los inmensos poderes que hay tras el Montaje SIDA, con el resultado de que esos poderes lo machacaron antes de que pudiera obtener resultados y montaron una campaña mediática para desacreditarlo. El resto del planeta sigue las directrices imperiales -y Sudáfrica ahora también- y los resultados no pueden ser más dispares; lo que indica que dependen de otros muchos factores.

    Segundo: ¿De dónde sacas que "haya habido un franco retroceso del virus y una clara mejoría en los pacientes" o que en Sudáfrica "padecen una seria epidemia desbocada de la enfermedad"?

    "Bien, lo que propones es que todas las medidas actuales encaminadas a luchar contra el VIH/SIDA sean puestas en cuarentena de forma indefinida para someterlas a un estudio que no se especifica ni siquiera cual es porque a ti y a unos cuantos os parece que no ayudan a detectar, diagnosticar y curar el SIDA. Supongo que todos los médicos que aplican los protocolos oficiales y recetan los medicamentos estándar están en connivencia con el CDC, así como todos aquellos científicos que han investigo a lo largo de cuatro décadas la enfermedad. Es decir, lo que ofreces es que los que padezcan SIDA dejen de recibir tratamiento, y los que puedan tenerlo no sean detectados, con todas las consecuencias que esto acarrearía. Y todo por unas débiles bases sobre una conspiración entre el CDC y las empresas farmacéuticas".

    Lo que propongo -lo que proponemos quienes llevamos veinte años luchando contra este Montaje criminal- es que las medidas que se tomen deben basarse en evidencias. Hasta ahora no es así. Entre otras muchas acciones, llevo desde 1997 pidiendo esas evidencias a los responsables políticos en España sin que hasta ahora las hayan aportado. Mi última petición fue apoyada por más de 800 personas, muchas de ellas etiquetadas como "seropositivos" y la respuesta del supuesto responsable en el Ministerio de Sanidad fue "No te lo voy a demostrar: ni soy la persona, ni es el momento, ni tengo interés en hacerlo". Las medidas actuales son brutalmente tóxicas, desde la capacidad inmunodepresora que tiene un diagnóstico hasta los gravísimos problemas de salud que provocan los antivirales. Mantener esas medidas en vigor sin evidencia que las justifique es sencillamente un genocidio.

    Y todo esto no es algo que a mí y a unos cuantos nos parece que no ayudan. Es algo que se basa en el trabajo duro, riguroso y honesto de muchos científicos, médicos, activistas, abogados, periodistas y afectados que llevan décadas luchando contra lo establecido, que no es una conspiración, sino un ejercicio de Poder, el mismo ejercicio de Poder que mata en Afganistán, en Iraq, en Libia, en Irán, y lo que venga detrás.

    Los médicos que aplican los protocolos oficiales no están en connivencia con nadie. Simplemente obedecen, que es lo que han aprendido a hacer. ¿O es que cada uno de los soldados que invadió Iraq estaba "en connivencia" con Bush y Powell en su "conspiración" sobre las armas de destrucción masiva?

    En cuanto a la debilidad de nuestra argumentación, en lugar de vagas afirmaciones genéricas, arguméntala y podremos debatirla.

    Salud.
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    Mensaje por PequeñoBurgués Mar Jun 26, 2012 10:10 pm

    keffet escribió:

    Pequeñoburgués: quizá Virólogo le echó huevos al asunto, pero no los suficientes argumentos. Y puesto que decidió quedarse en su laboratorio, nos quedamos sin conocer su respuesta a muchas preguntas claves... y la puerta queda abierta al hecho de que quizá la explicación es tan sencilla como que NO HAY RESPUESTA PARA ESAS PREGUNTAS.

    Salud
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    Sí, es cierto, menos mal que decidió quedarse en su laboratorio.
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    Mensaje por nunca Mar Jun 26, 2012 10:38 pm


    Me parece éste un comentario interesante

    [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]
    Demofilo escribió:Nemonic: Ya te he explicado mi punto de vista sobre Cuba. Yo no se qué criterios tiene Cuba sobre el VIH. En buena parte los criterios sobre enfermedades infecciosas (verdaderas o falsas) las impone la OMS, que a su vez provienen de los criterios del CDC gringo, cuyo origen ya he explicado. A través de la OMS los gringos imponen sus normas a todo el mundo, sea sobre la gripe mexicana o sobre el VIH.

    Si tengo que incluir a Cuba, en todo en parte, en la crítica de la falsa tesis del VIH lo haré. Pero necesitaré documentación. A mi no me gusta generalizar ni hablar a la ligera. ¿O es que los países socialistas no se equivocan nunca? ¿Siempre tienen la solución correcta? ¿Están por encima de la crítica los países socialistas porque son socialistas? ¿Todo lo hace bien Cuba? ¿No hay nada que reprochar? ¿Tienes tú información sobre el tratamiento del VIH en Cuba que los demás ignoramos? A mi me gustaría conocerlo.
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    Mensaje por PequeñoBurgués Mar Jun 26, 2012 10:56 pm

    No solo Cuba, si no la URSS

    Las autoridades soviéticas hicieron público ayer un decreto por el que se decide la instauración de las pruebas para detectar el virus del SIDA y se condena a penas de prisión de hasta cinco años para aquellos ciudadanos que deliberadamente expongan a otros al riego de adquirir la enfermedad, y con penas de hasta ocho años de prisión para los enfermos del SIDA que contagien a otros el virus en la Unión Soviética.
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    Mensaje por keffet Mar Jun 26, 2012 11:13 pm

    Sí, es revelador.
    Este ejemplo que pones nos permite ver cómo los "bandos" no tienen ahora mucho que ver con la política o la economía.
    Por encima de aparentes diferencias hay un discurso de poder que se apoya en el fundamentalismo científico.
    Y es contra ese discurso contra el que hay que luchar.
    Como lo está haciendo por ejemplo la Office of Medical and Scientific Justice (OMSJ, [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]
    En poco más de dos años ha asesorado a abogados defensores de 39 personas acusadas de "contagiar el VIH" y para las que se pedía en total más de mil años de cárcel. Prácticamente todas han quedado en libertad y en unos pocos casos cumpliendo unas penas simbólicas cuando se enfrentaban a condenas de decenas de años de prisión. ¿Cómo? Simplemente, los Fiscales no pudieron aportar pruebas de que que exista ese virus o se contagie y mucho menos que científicos o médicos oficialistas testifiquen ante un juez "en favor del VIH": está claro que una cosa son los curriculums, los premios y las conferencias a cuerpo de rey, y otra muy diferente enfrentarse a una acusación de perjuro.
    Y el ejemplo cunde!
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    Mensaje por Araka la kana Mar Jun 26, 2012 11:25 pm

    keffet escribió:"No es cierto, Demófilo, quien inicia esta discusión hace dos años, pretende demostrar la inexistencia del VIH".

    Cuando he hablado de quienes mantenemos una posición crítica, me refiero a los grupos que conozco y que llevamos muchos años trabajando en el tema. En esos años hemos hecho un esfuerzo por ser precisos y rigurosos. Y desde ese rigor decimos que no hay pruebas que demuestren que se haya aislado el VIH.

    Este argumento puede plantearse más o menos a la ligera como que El VIH no existe, pero en rigor no es posible demostrar la inexistencia de algo. Quien afirma tiene la carga de la prueba. En este caso los que pretenden haber aislado el VIH deben probarlo; y hasta el momento no lo han hecho.

    "Es cuanto menos curioso descubrir que en aquellos países donde se han aplicado pies juntillas las directrices "imperialistas" contra el VIH/SIDA haya habido un franco retroceso del virus y una clara mejoría en los pacientes. Mientras tanto aquellos que no reconocen la enfermedad, como Sudáfrica, padecen una serie epidemia desbocada de la enfermedad".

    Esto es simplemente una falacia.

    Primero: No hay un grupo de países que siga las directrices imperiales y otro grupo que no las siga. Simplemente, todos las siguen. Lo de Sudáfrica fue una excepción temporal al darse la circunstancia de que un responsable gubernamental honesto se atreviera contra los inmensos poderes que hay tras el Montaje SIDA, con el resultado de que esos poderes lo machacaron antes de que pudiera obtener resultados y montaron una campaña mediática para desacreditarlo. El resto del planeta sigue las directrices imperiales -y Sudáfrica ahora también- y los resultados no pueden ser más dispares; lo que indica que dependen de otros muchos factores.

    Segundo: ¿De dónde sacas que "haya habido un franco retroceso del virus y una clara mejoría en los pacientes" o que en Sudáfrica "padecen una seria epidemia desbocada de la enfermedad"?

    "Bien, lo que propones es que todas las medidas actuales encaminadas a luchar contra el VIH/SIDA sean puestas en cuarentena de forma indefinida para someterlas a un estudio que no se especifica ni siquiera cual es porque a ti y a unos cuantos os parece que no ayudan a detectar, diagnosticar y curar el SIDA. Supongo que todos los médicos que aplican los protocolos oficiales y recetan los medicamentos estándar están en connivencia con el CDC, así como todos aquellos científicos que han investigo a lo largo de cuatro décadas la enfermedad. Es decir, lo que ofreces es que los que padezcan SIDA dejen de recibir tratamiento, y los que puedan tenerlo no sean detectados, con todas las consecuencias que esto acarrearía. Y todo por unas débiles bases sobre una conspiración entre el CDC y las empresas farmacéuticas".

    Lo que propongo -lo que proponemos quienes llevamos veinte años luchando contra este Montaje criminal- es que las medidas que se tomen deben basarse en evidencias. Hasta ahora no es así. Entre otras muchas acciones, llevo desde 1997 pidiendo esas evidencias a los responsables políticos en España sin que hasta ahora las hayan aportado. Mi última petición fue apoyada por más de 800 personas, muchas de ellas etiquetadas como "seropositivos" y la respuesta del supuesto responsable en el Ministerio de Sanidad fue "No te lo voy a demostrar: ni soy la persona, ni es el momento, ni tengo interés en hacerlo". Las medidas actuales son brutalmente tóxicas, desde la capacidad inmunodepresora que tiene un diagnóstico hasta los gravísimos problemas de salud que provocan los antivirales. Mantener esas medidas en vigor sin evidencia que las justifique es sencillamente un genocidio.

    Y todo esto no es algo que a mí y a unos cuantos nos parece que no ayudan. Es algo que se basa en el trabajo duro, riguroso y honesto de muchos científicos, médicos, activistas, abogados, periodistas y afectados que llevan décadas luchando contra lo establecido, que no es una conspiración, sino un ejercicio de Poder, el mismo ejercicio de Poder que mata en Afganistán, en Iraq, en Libia, en Irán, y lo que venga detrás.

    Los médicos que aplican los protocolos oficiales no están en connivencia con nadie. Simplemente obedecen, que es lo que han aprendido a hacer. ¿O es que cada uno de los soldados que invadió Iraq estaba "en connivencia" con Bush y Powell en su "conspiración" sobre las armas de destrucción masiva?

    En cuanto a la debilidad de nuestra argumentación, en lugar de vagas afirmaciones genéricas, arguméntala y podremos debatirla.

    Salud.
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    Brillante tu exposición, estimado compañero. Hay quien entiende que desmontar, con argumentos y hechos rigurosos, el montaje genocida del VIH/SIDA es poco menos que un ejercicio de conspiranoia. Nada más lejos de la verdad.

    Cuando instauremos el socialismo y la ciencia tenga como único cometido contribuir al progreso y al bienestar de la sociedad, podremos saber TODA la verdad sobre la naturaleza de la mayor estafa médica, científica, económica y social de la era contemporánea que han sufrido y siguen sufriendo, muy especialmente, las capas y clases más oprimidas de la Humanidad.

    Por una Ciencia al servicio del bienestar social, cuestionemos todo lo que provenga de la Farmafia y, sin caer en el síndrome de la conspiranoia, desmontemos sus falacias y sus crímenes.

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