Foro Comunista

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    [Bolivia]Huelgas

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    Mensaje por bandadaroja Sáb Oct 01, 2011 3:03 pm

    No dudamos que marcha indígena sea utilizada por la burguesía compradora en Bolivia. A la final, es de la misma manera como burocrática a utilizada también a las masas con sus propósitos e intereses. Es decir las masas sob cabalgadas por la gran burguesía indistintamente del sector a las que representana. Han sido arrastradas a luchas inter burguesas sin miramientos de sus objetivos como clases que son explotadas por la gran burguesía y los terratenientes.

    Eso es lo que se le imputa al miserable de Evo Morales. Qué le queda? reprimir, asesinar. Qué le queda al revisionismo y oportunismo del PC MLM ? apoyar ese camino burocrático al que arrastran a las masas. Entonces por donde lo vean tiene responsabilidad y es histórica porque nadie olvidará lo que hace la gran burguesía sea esta compradora o buropcrática.........
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    Mensaje por magoya Sáb Oct 01, 2011 4:44 pm

    Guardian Rojo escribió:La fiscalia esta pidiendo que se denuncie la muerte o los desaparecidos pero los marchistas no lo hacen, si existen por que no lo hacen, acaso no les interesa??? Evo pidio que se muestre el cuerpo del bebe muerto y tampoco se lo hizo... El tema de la intervencion de la marcha (tema bastante reprochable) fue exagerado por los medios de comunicacion a un extremismo, como ya se dijo: "los medios pasaron la noticia cada 15 minutos", inclusive se hizo un noticiero especial en domingo (Canal 11)


    ¿"La fiscalía está pidiendo que se denuncie..."? o está diciendo "que no existe ninguna denuncia...", porque no es lo mismo:

    Mario Uribe, fiscal general de Estado, afirmó que no existe ninguna denuncia sobre la muerte o desaparición de personas. Reportes policiales y del defensor del Pueblo, Ricardo Villena, tampoco dieron cuenta de fallecidos, aunque algunos dirigentes indígenas afirman lo contrario.

    http://www.jornada.unam.mx/2011/09/29/mundo/022n1mun


    "...pero los marchistas no lo hacen, si existen por que no lo hacen, acaso no les interesa???":

    No es que no les interese, son compañeros que viven en la selva, seguramente analfabetos, que no entienden (ni les importa) el Derecho Burgués, que fueron apaleados, gaseados, atados con precintos plásticos, subidos a transportes colectivos y trasladados a punta de fusíl.

    ¿Quien les GARANTIZA LA INTEGRIDAD FÍSICA AL PRESENTARSE A DENUNCIAR, el Estado Boliviano, el PCB y vos?

    Lo que, sí, está haciendo la Fiscalía General es esto:

    El fiscal general del Estado, Mario Uribe, confirmó anoche que abrió una investigación contra el presidente Evo Morales por la comisión de los presuntos delitos de genocidio y violación de los derechos humanos a causa de la represión ejercida contra los indígenas el pasado domingo en proximidades de Yucumo.
    En declaraciones ofrecidas desde la ciudad de Sucre, Uribe admitió que se aceptó una proposición acusatoria planteada por los asambleístas opositores Tomás Monasterios, de Santa Cruz, y Carmen Eva Gonzales, de Pando.
    Uribe explicó que “hemos anunciado ante la Corte Suprema que la Fiscalía General, específicamente el suscrito Fiscal General, dará inicio al proceso investigativo. En definitiva, este proceso ha de ser llevado por cuerda separada porque se trata de un proceso de privilegio constitucional”.
    La autoridad se refïrió a la investigación que se realiza en el lugar y que tiene la finalidad de establecer responsabilidades por los hechos de violencia.


    http://www.laprensa.com.bo/diario/actualidad/bolivia/20111001/la-fiscalia-investiga-al-presidente-por-represion_8001_13524.html


    Acá hay algo que no cierra.

    Claro que Evo y su guionista Alvarito están usando la vieja táctica de que "la mejor defensa es un ataque", para salvar sus ropas del incendio.

    Al mejor estilo de la Dictadura Militar argentina (ya lo cité en una frase de Videla) que exigía a las Madres pruebas sobre la desaparición de sus hijos.

    Ustedes, stalinos colaboracionistas del PCB, están CRIMINALIZANDO A LAS VICTIMAS; una rastrera costumbre que los acopla, una vez MAS, a los argumentos del Estado Burgués Boliviano.

    Alvarito, en una conferencia de prensa dijo que: SABE DE DONDE SALIÓ LA ORDEN PARA REPRIMIR.

    Pero DICE QUE NO LO DICE PARA QUE LO DIGA LA COMISIÓN QUE ESTÁ INVESTIGANDO, ¿Y ENTONCES PARA QUE DICE QUE SABE, PARA LUEGO DECIR QUE NO LO VA A DECIR?.

    Ahora, lo que tiene que hacer la Fiscalía General o el Parlamento Boliviano ES INTERPELAR A ALVARITO y preguntarle claramente de donde salió la orden de reprimir y si este documento es verdadero o apócrifo:

    Spoiler:



    http://www.eldeber.com.bo/2011/2011-09-29/vernotaahora.php?id=110929133157


    ¿"El tema de la intervencion de la marcha (tema bastante reprochable) fue exagerado por los medios de comunicacion a un extremismo,...?

    Ustedes, masistas, ¿no poseen medios adictos y una Secretaría de Prensa y Difusión?.

    ¿Que hacen?: minimizarlas y barrerlas debajo de la alfombra.

    Entonces, ¿cual el "tema bastante reprochable" que mencionás?.

    Por qué no te explayás un poco en esos detalles ¿o la fuerza de las pruebas los está llevando a despegarse del derrumbe del régimen?

    En la semana, te sigo respondiendo.

    Que sigas bien,Guardián Rojo.





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    Mensaje por Guardian Rojo Sáb Oct 01, 2011 8:28 pm

    Para empezar no soy masista. El confundir el proceso de cambio con el MAs o con Evo es un error muy comun inclusive entre personas llamdas de izquierda. El proceso de cambio comienza con la guerra del agua (2000) y la guerra del gas(2003), no cuando Evo sube al poder.

    No intento criminalizar a las victimas, solo muestro los hechos tal como son, y creo que el que nadie denuncie a ningun desaparecido o muerto es sospechoso, la marcha cuenta con gran apoyo no solo nacional si no internacional, entonces porque no hacerlo?

    Linera es un gran traidor al proceso de cambio... No es de extrañar que este proponiendo una alianza con la agroindustria e industria del oriente del pais, pero claro esto responde con su proyecto inicial de un capitalismo andino-amazonico, que luego camufló con socialismo comunitario.

    Los medios de comunicacion siguen en manos de la derecha, el gobierno tiene medios, pero no son comparables con los grandes consorcios que defienden intereses privados.


    Con respecto a bandadaroja, buscando no mucho encontre este documento:

    14-09-2011
    PRONUNCIAMIENTO DE LA 3ª CONFERENCIA DEPARTAMENTAL DEL PARTIDO COMUNISTA MARXISTA LENINISTA MAOÍSTA - SANTA CRUZ
    ANTE LA GRAVISIMA POSIBILIDAD DE UN ENFRENTAMIENTO ENTRE POBRES


    El conflicto del TIPNIS, constituye una contradicción en el seno del pueblo, que enfrenta a sectores de las 2 principales fuerzas del proceso de acumulación política boliviano iniciado el año 2000, lo que significa que tanto la necesidad de vincular por carretera a los departamentos de Cochabamba con el Beni, así como la necesidad de hacer respetar el territorio de los pueblos habitantes del TIPNIS y la conservación del pulmón de oxígeno que representa la reserva del Isiboro Sécure, constituyen postulados legítimos que requieren una conciliación.
    Sin embargo, el conflicto ha llegado a niveles de tal agresividad que el choque violento parece inminente, sobretodo por las acusaciones del gobierno y las declaraciones del mismo presidente hacia la dirigencia de los marchistas que, independientemente de su veracidad o no, no contribuyen absolutamente en nada a crear un clima que facilite la conciliación.

    La irresponsabilidad de algunos dirigentes del campesinado intercultural, al promover un bloqueo arbitrario, y la irresponsabilidad de algunos ministros, al dejar en manos de los marchistas el atender las “demandas” del bloqueo, puede llevar a un enfrentamiento trágico entre marchistas y campesinos de Yucumo, lo que innegablemente traería consecuencias nefastas, no sólo para el gobierno del MAS, sino sobretodo, para el futuro del histórico proceso revolucionario boliviano.
    Por otro lado es cuestionable el pragmatismo de la dirigencia indígena al aceptar peligrosamente todo apoyo coyuntural a sus legítimas demandas, incluyendo el de aquellos sectores que hoy hipócritamente se solidarizan con los Pueblos Indígenas pero que nunca estuvieron con el proceso de cambios, e inclusive entre ellos están los que ayer nomás discriminaban, estigmatizaban y perseguían a la población indígena.

    Estas situaciones sumadas crean la condición perfecta que necesita la oligarquía boliviana, la ultra-derecha y la embajada norteamericana para promover la confrontación violenta desde uno y otro bando y llegar así a su objetivo deseado: destruir el histórico proceso político boliviano, la vuelta de la derecha tradicional al gobierno y el retroceso de todas las conquistas logradas por el pueblo en los últimos años.

    Es así que, en lo inmediato, planteamos de manera urgente la POSTERGACIÓN DE LA CONSTRUCCION DE LA CARRETERA, hasta que se hagan los estudios necesarios con la consulta, la veeduría, la participación y el control social indígena, con el objetivo de verificar la viabilidad de otras opciones de trazado POR AFUERA DEL TIPNIS.
    En lo mediato, de manera menos urgente pero más importante aun, planteamos a todas las fuerzas populares, progresistas y de izquierda revolucionaria, campesinado intercultural, naciones y nacionalidades originarias, proletariado citadino, la UNIDAD para la construcción de un gran FRENTE ÚNICO que tenga como fin la RECUPERACIÓN DE LA AGENDA DE OCTUBRE Y LA RECONDUCCIÓN REVOLUCIONARIA DEL PROCESO DE CAMBIO (que es construcción histórica del pueblo y no así la propiedad de uno u otro sector) y la profundización del mismo para convertirlo en un PROCESO IRRENUNCIABLEMENTE REVOLUCIONARIO HACIA EL SOCIALISMO.

    La reconducción del proceso implica:

    1) Construir un proyecto claro de Desarrollo Económico y Productivo a partir del Estado que vislumbre un futuro soberano para nuestro país, sin ser presa de intereses imperialistas tanto en su versión desarrollista (capitalismo industrial) como en su versión conservacionista (capitalismo verde, bonos de carbono, etc). En el caso de los Territorios Indígenas ello permitiría crear las condiciones necesarias para encarar de manera conjunta entre Estado y Pueblos Indígenas la ejecución de proyectos estatales que prioricen las necesidades del pueblo y de las comunidades afectadas por encima de los intereses de lucro.

    2) La consolidación de las Autonomías Indígenas, en el marco de la implementación de un ESTADO MULTINACIONAL, lo que significa:

    a) el reconocimiento del carácter profundamente político y no sólo cultural de las Naciones y Nacionalidades (a diferencia del Estado Plurinacional donde el carácter político de las Naciones es muy restringido);
    b) la consulta previa por parte del Estado y la construcción conjunta Estado-Pueblos Indígenas para la ejecución de cualquier política, plan, programa o proyecto estatal que afecte a sus territorios;
    c) la construcción de Planes de Desarrollo desde los mismos Pueblos Indígenas (con apoyo del Estado) que permita desarrollar proyectos que generen mejores condiciones materiales de vida a sus habitantes con autodeterminación y soberanía respecto a los intereses de la burguesía petrolera, minera, maderera, narcotraficante, contrabandista y biopirata que se presentan, en su forma mas perversa, como grandes empresas transnacionales y, en su forma mas disfrazada, como ONGs falsamente conservacionistas y falsamente asistencialistas;
    d) la elaboración de un Programa específico de Desarrollo del TIPNIS que permita la mejora sustancial de las condiciones materiales de vida de sus pobladores en función de sus necesidades económicas, políticas, culturales y ambientales.

    Llamamos por tanto a la clase trabajadora, a los campesinos revolucionarios y a las naciones originarias a mantener la vigilancia en torno a los graves acontecimientos que se avecinan por la mantenida actividad de la derecha con asesoramiento imperialista para conseguir un descalabro final del proceso y el advenimiento de una nueva aventura golpista.

    ¡POR LA RECONDUCCION REVOLUCIONARIA DEL PROCESO DE CAMBIO HACIA EL SOCIALISMO!!
    ¡VIVA LA UNIDAD DEL MOVIMIENTO POPULAR!!
    ¡NO A LA CONFRONTACIÓN ENTRE POBRES!!
    ¡VIVA LA AUTODETERMINACION DE LAS NACIONES ORIGINARIAS!!
    ¡MUERA EL IMPERIALISMO DESARROLLISTA Y FALSAMENTE CONSERVACIONISTA!!
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    Mensaje por DP9M Dom Oct 02, 2011 12:54 am

    Osea MAgoya, que dices que Bolivia esta al servicio del Imperialismo ¿ tu estas de coña o te crees que somos tontos ?

    Obviamente son represiónes a Indigenas, en benefico de Bolivia y el antiimperialismo. Uno puede estar deacuerdo o no estar deacuerdo pero de esto convertir en Imperialista al Gobierno de Bolivia es un chiste de trosko para variar.

    Uno construye carreteras y hay injusticias entre los indigenas y otros vienen te arrasan el bosque te arrasan los indigenas para explotar algun recurso mineral y listo. Uno , es en beneficio del progreso de Bolivia, el segundo, el beneficio se lo llevan las companias yankes. ¿ Hay diferncia a que si ? son estas simples cosas las que hacen a uno ser o no ser troskista macho.

    Denuncia injusticias, crimenes etc, pero no digas chorradas propias de un mercenario a sueldo del pentagono, es que algunas cosa suenan más tontas tratandose de comunistas, que los comentarios de Youtube, macho.
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    Mensaje por magoya Dom Oct 02, 2011 3:20 am

    SS-18 escribió:Osea MAgoya, que dices que Bolivia esta al servicio del Imperialismo ¿ tu estas de coña o te crees que somos tontos ?

    Obviamente son represiónes a Indigenas, en benefico de Bolivia y el antiimperialismo. Uno puede estar deacuerdo o no estar deacuerdo pero de esto convertir en Imperialista al Gobierno de Bolivia es un chiste de trosko para variar.

    Uno construye carreteras y hay injusticias entre los indigenas y otros vienen te arrasan el bosque te arrasan los indigenas para explotar algun recurso mineral y listo. Uno , es en beneficio del progreso de Bolivia, el segundo, el beneficio se lo llevan las companias yankes. ¿ Hay diferncia a que si ? son estas simples cosas las que hacen a uno ser o no ser troskista macho.

    Denuncia injusticias, crimenes etc, pero no digas chorradas propias de un mercenario a sueldo del pentagono, es que algunas cosa suenan más tontas tratandose de comunistas, que los comentarios de Youtube, macho.


    Y vos, pendejo español de cuarta categoría:

    Te cruzaste todo el océano para venir a decir esta soberana idiotez:

    "Obviamente son represiónes a Indigenas, en benefico de Bolivia y el antiimperialismo."

    Por qué no te vas a dar consejos a la reputísima madre que te parió.

    Boludo emblemático.
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    Mensaje por IonaYakir Dom Oct 02, 2011 5:10 am

    Que a nadie se le ocurra contestarle las tonterías injustificables que dice el camarada moderador, porque ya saben, baneo permanente.
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    Mensaje por ajuan Dom Oct 02, 2011 5:56 am

    IonaYakir escribió:Que a nadie se le ocurra contestarle las tonterías injustificables que dice el camarada moderador, porque ya saben, baneo permanente.
    Claro total,responder con un insulto totalmente estupido y bruto es justificable.

    Aunque las respuestas no sean justificables se responden de una manera entendible y no insultando a un camarada.


    Primero(IONA) infringiste otro punto del reglamento:


    5.1.- No se permiten los mensajes que contengan crítica a la política de moderación. La política de moderación se debate con el Administrador y los Moderadores sólo por mensajes privados.


    Y tu camarada magoya un punto grave:

    5.6.- No se permiten mensajes o correspondencia con insultos y ataques personales a otros foristas.

    Saludos


    Última edición por ajuan el Dom Oct 02, 2011 5:58 am, editado 1 vez (Razón : Mal enumerado)
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    Mensaje por IonaYakir Dom Oct 02, 2011 6:08 am

    Si las reglitas del foro dicen que "no se permiten mensajes con criticas a la moderación blabla" las reglas se tienen que cambiar, por que eso, es atentar contra la libertad de expresión de los camaradas.
    Y deja de hacer de perrito faldero y mascota de circo, tene un poco de dignidad.
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    Mensaje por ajuan Dom Oct 02, 2011 6:14 am

    IonaYakir escribió:Si las reglitas del foro dicen que "no se permiten mensajes con criticas a la moderación blabla" las reglas se tienen que cambiar, por que eso, es atentar contra la libertad de expresión de los camaradas.
    Y deja de hacer de perrito faldero y mascota de circo, tene un poco de dignidad.
    Muy pocas deben cambiarse.


    Bueno sigo sostentiendo que en ningun momento se atenta con la libertad de expresion.
    Es mas hay varios hilos abiertos con titulos y contenidos anti comunistas que no fueron cerrados.Vos mismo denunciaste uno de "Engels era burgues".

    En este foro se respeta a los camaradas.El problema es que muchos de los que se hacen llamar asi no son mas que todo lo contrario ,disfrazados.

    Esta muy claro que se deben tener reglas bien estrictar para tener en orden el foro y que no se filtren ratas burguesas.Por eso hasta puedo decir que el foro es muy inseguro y se le da muchas oportunidades a esas "ratas".
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    Mensaje por Alessa Gillespie Dom Oct 02, 2011 6:24 am

    Por favor, si a mí se me ha insultado en otro hilo y a quien lo hizo no le pasó nada:

    comunistas.superforo.net/t8636p60-que-piensan-de-kim-jong-il

    Ahora voy a preguntarle a un moderador, a ver si de verdad las reglas se aplican a todos.
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    Mensaje por ajuan Dom Oct 02, 2011 6:27 am

    Alessa Gillespie escribió:Por favor, si a mí se me ha insultado en otro hilo y a quien lo hizo no le pasó nada:

    comunistas.superforo.net/t8636p60-que-piensan-de-kim-jong-il

    Ahora voy a preguntarle a un moderador, a ver si de verdad las reglas se aplican a todos.
    Claro que se aplican debes mandarle un MP diciendole del ataque.

    Un saludo

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    Mensaje por DP9M Dom Oct 02, 2011 12:57 pm

    IonaYakir escribió:Que a nadie se le ocurra contestarle las tonterías injustificables que dice el camarada moderador, porque ya saben, baneo permanente.

    Ya que eres tan listo por lo que se ve , y Magoya que tiene un troskoproblema de algún tipo ( ¿desde cuando yo baneo a alguien por llevar la contraria ?) tienes un apartado ESPECIFICO para denuncuar a moderación abierto por mi. En los hilos esta prohibido, y más aún troskocagadas como magoya en su tonta contestacion final. Pero aún asi , nadie lo ha baneado.

    Aqui tienes, abierto desde Abril del 2010
    http://www.forocomunista.com/t2890-replicas-al-comisariado

    Si ensuciais con oftopic los hilos se os sanciona.

    Venga Magoya, que no es para ponerse asi hombre, ahora nos tenemos que quedar callados por escusas como "armados por la naturaleza" contra " fuerzas bolivianas armadas por el Imperialismo "

    Mete un repaso a lo que pasa en Colombia a ver si asi entiendes mejor lo que es el Imperialismo.


    Tachar de " Servicio al Imperialismo" y demás sandeces a las represiónes de Bolivia, son troskocagadas os pongais como os pongais. Es chachara sensacionalista carente de sentido analitico. Me podeis acusar de crimen contra las minorias y todo lo que querais, pero hablar de que bolivia esta al servicio del Imperialismo, es una broma, un chiste, es que ni es medianamente serio.

    Puedo ser todo lo guilipollas y maleducado que querais, pero no me puedo quedar callado ante semejantes CHORRADAS.

    Si se hacen acusaciones infnatiles semejantes carentes de toda seriendad marxista, pues que se esperen recibir criticas, a ver si ahora, podemos permitir tinterias semejantes.

    Y mira que lo he dicho, denunciemos crimenes, masacres, lo que uno quiera, que es normal, pero oye una cosa es esa y otra acusar de estar al servicio del Imperialismo.

    Que estan construyendo una carretera para mejorar el acceso mercnatil de bolivia y sacarla de la miseria en la que SI ha estado sumergida bajo el Imperialismo yanke.


    Hay diferncias bastante notables entre lo que son represione a Indigenas como las de este caso, a lo que hacen en Colombia por ejemplo, desplazar mediante el asesinato y terror de los paramilitares a pueblos indigenas, para repartir las tierras entre multinacionales Yankes y saquear las tierras.

    Las diferencias yo creo que son bastante obvias, pese a que algún trosko nos explique como es eso de que Bolivia esta al servicio del Imperialismo.

    En la URSS también se tuvo que obligar a indios nomadas a asentarse y dejar de corretear por ahi en caballo, se les enseño a escribir y a dejar sobre papel su lengua.

    Hay diferencias NOTABLES, entre PROGRESO y EXPOLIO IMPERIALISTA. Uno puede estar deacuerdo o no, o puede pensar que las coas se pueden hacer de otra forma pero eso es UNA COSA, otra muy diferente, es abrir la bocaza soltando lo mismo que te suelta un diario del imperialismo para justificar una invasión militar "por la libertad del pueblo boliviano contra el regimen Imperialista de Evo Morales ". Si es que hay que tener un poco má d eluces que no creo que sea tan dificil. Una cosa es una critica fundamentada y realista del gobierno de Bolivia y su correcta o NO marcha al socialismo y otra decir sandeces completamente fuera de lugar compiiendo con el mejor falsimedia sensacionalista y amarillista al servicio del Imperio.


    No por denunciar los crimenes de Bolivia y sus represiones, vamos a decir la tontería de que trabajan para el Imperialismo ¿ verdad ?. Hablenles a los indios de Colombia de lo que es el Imperialismo.


    Por cierto, la porxima vez que se hagan offtopic en un tema sin irse al hilo correspondiente para denunciar la labor de un moderador se sanciona.


    Yo puedo ser un Boludo emblematico, pero lo tuyo Magoya es una troskocagada de existencia.

    Mira que usar el mismo discurso, las mismas palabras, las MISMAS JUSTIFICACIONES que se da la OTAN y el imperialismo para justificar una itnervención armada y posicionar a Bolivia bajo sus intereses, esta vez si que si , imperialista. ¿ Y estamos aqui diciendo chorradas ?

    Despues, aqui, nos quejamos de la MENTIRA de que los troskistas están al servicio del Imperialismo. Creo que queda mejor eso, más serio y interesante que decir simplemente lo que es, que son unos ineptos totales del analisis marxista y la cagan cada vez que abren la boca beneficiando al imperialismo.

    Espero verte igual de motivado denunciando y criticando las masacres de Indigenas en Colombia para el interes de ls multinacionales yankes que depredan el pais, pero claro, ver por tu parte eso es imposible por que el gobienro de colombia ya esta controlado. Los troskistas solo estan curiosamente, donde los gobiernos son enemigos de los intereses de mercado del Imperialismo infundiendo , CASUALMENTE, el MISMO DISCURSO DEL IMPERIALISMO PARA JUSTIFICAR UNA INTERVENCIÓN, pero haciendolo desde la Izquierda.

    Que casualidad oye. Boludo y lo que tu quieras que yo sea , pero vuestra postura continuamente, es algo simplemente patetico.Obviamente hablando desde el marxismo, que esta claro que el Imperialismo os hace odas y os defiende y esta muy de acuerdo con vuestra postura continuamente.


    """¡Increible!, espero que los lectores del resto del mundo tomen debida nota de esta "justificación" de la represión del Estado Burgués (armado por el Imperialismo) contra la población civil (armada por la Naturaleza)."""

    Ahora va a ser, que "estar armado por la naturaleza" es escusa o resta importancia a una amenaza. No se a que grado de desarrolo estás tu y se te ha olvidado, pero hasta donde yo se, las flechas, lanzas y piedras, matan.

    Eso de "estar armado por el Imperialismo" que si "Estado Burgues" y demás recreaciones literarias pues mira. Yo soy un ferviente defensor de la permanencia de Troskistas en el foro por que es que vosotros mismos sois la mejor propaganda antitroskista macho. EL problema es cuando pululais por los medios y teneis repercusion mediatica y nadie os puede dejar en vuestro sitio.


    ¿ Alguien se imagina a los Troksitas como magoya denunciando las represiónes, matanza, exterminio y desplazamientos forzados de indios en Colombia para despues drle veda abierta a los saqueos de las Multinacionales Yankes ?¿ Les imaginais en el foro del Colombia haciendo eso ? para eso es que estan los otros, los Leninistas y a los troskistas no les interesa por que son mercados como ya he dicho controlados y "democratizados"

    La esencia del Troskismo es estar en lo que defiende el Marxismo , para meter lina en favor del Imperialismo, eso ya digo, ser agentes encubiertos al servicio del Imperialismo os da cierto prestigio, por que si se niega eso lo único que queda es la tristeza de ser tontos útiles que carecen de todo entendimiento marxista y son victimas de una miopoa analitica de cuidado.
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    Mensaje por bandadaroja Lun Oct 03, 2011 12:19 am

    A su tiempo los camaradas del Centro de Estudios Populares del Bolivia, aquellos que fueron delatados por las ratas del PC MLM de Bolivia publicaron esta interesante ponencia que explica de todas formas lo que hoy sucede en Bolivia.

    EL MAS Y SU COMPROMISO CON EL IMPERIALISMO

    Durante la campaña electoral, Evo Morales levantó la consigna "wayñuchun yanquis" ("mueran yanquis", en idioma quechua) como parte de la demagogia electoral, aprovechando el sentimiento antiyanqui que tiene el pueblo boliviano. Esto era a todas luces un engaño puesto que ya el 2005, cuando el pueblo boliviano pedía expulsar a las transnacionales, Evo dijo: "cuando era ignorante pedía que se vayan las empresas transnacionales, ahora he entendido que tenemos que hacer negocios con ellas".

    Las políticas del gobierno del MAS revelan su profunda dependencia del capital financiero internacional. Salud, carreteras, empleo, políticas de desarrollo interno, Asamblea Constituyente, hidrocarburos, minería, política de la coca, etcétera, todo depende de la "ayuda internacional" con las condiciones que impone el imperialismo en general y específicamente el imperialismo yanqui. Antes de ser gobierno ya habían reconocido la "necesidad" del capital imperialista como lo hace cualquier vulgar liberal burgués; "Bolivia no puede cerrarse a la comunidad internacional", "necesitamos capitales extranjeros"; son los argumentos utilizados para justificar la explotación imperialista, pero en este caso suavizados por la consigna masista "queremos socios y no patrones". Esta sociedad con el imperialismo llegó a tal punto que en enero de 2007 Evo Morales afirmó que "es increíble pero la comunidad internacional está con el proceso de cambio en Bolivia".

    El gobierno de Evo Morales no se diferencia de las concepciones burguesas neoliberales, para ambos la "comunidad internacional" tiene un rol fundamental para el "desarrollo" del país, aunque discursivamente coloca un matiz nacionalista. Su demagogo objetivo es aminorar la desventaja del país en las relaciones del intercambio comercial, ya lo dijo Álvaro García "nosotros hacemos negocios, así se maneja las relaciones internacionales". Este "intercambio" libre es imposible por la existencia de monopolios. La pretensión de hacer negocios de tú a tú no es más que el espejismo de "la libre competencia" pues la esencia de las relaciones comerciales con el imperialismo es precisamente la sujeción a sus condiciones, sólo en ese marco los países oprimidos como Bolivia pueden "negociar".

    Y las condiciones imperialistas van mucho más allá de meras relaciones comerciales. Lo confesó el propio Evo el 5 de agosto de 2006: "EEUU no nos puede cuestionar, cumplimos con temas fundamentales, y la mejor democracia es la que estamos viviendo ahora, una fiesta democrática que en base al voto del pueblo empieza a refundar nuestro país, estamos ante una revolución democrática cultural". Qué es eso sino la más servil concepción de democracia, precisamente aquella que el imperialismo yanqui aprueba para los países oprimidos; "si hay voto hay democracia" es la democracia burguesa que somete al pueblo a la explotación y miseria, que protege la propiedad privada, el capital privado nacional e internacional. Así se entiende que en la "nacionalización" de los hidrocarburos se respete la propiedad imperialista, se apele a la "comprensión de las empresas extranjeras" y se anuncie que los países imperialistas están "apoyando el proceso de cambio en Bolivia".

    Ni siquiera podemos hablar en su propuesta de una "visión nacional" cuando el gobierno habla de "revolución democrática cultural"(sic). En la concepción marxista la Revolución Democrática elimina la feudalidad, cumpliendo las tareas pendientes que la burguesía no pudo cumplir, además tiene como blancos al capitalismo burocrático y a la dominación imperialista para marchar al socialismo. En cambio el nacionalismo burgués del Movimiento Nacionalista Revolucionario (MNR) planteó en 1952, en la llamada "revolución nacional", acabar con el latifundio para construir una burguesía nacional que desarrolle al país; el objetivo inconcluso fue construir el Estado nacional, programa burgués del siglo XVIII y XIX. Ante esos planteamientos, la "revolución democrática cultural" de Evo Morales no es más que un tráfico para engañar a las masas porque centra en el concepto más burdo que identifica democracia igual a voto, en términos políticos, y, a través de un "capitalismo andino amazónico", crear una burguesía nacional "indígena". El imperialismo llama "revoluciones en democracia" a los gobiernos que salieron de las urnas en los estados de la ex Unión Soviética o en Estados que no obedecían sus intereses yanquis. Como el MAS ganó las elecciones con más del 50% de los votos válidos, realmente un 33% de total de votos, cifra histórica para el sufragio en el país, entonces asume que ha hecho una "revolución democrática". Es, pues, la "revolución" del voto.

    La dependencia de Bolivia respecto a la inversión imperialista se refleja en los siguientes datos. El programa de empleo temporal, Pro País(4), para el 2006 contó con 21.3 millones de dólares y para el 2007 se prevé 23 millones; los programas de construcción de caminos, endeudaron al país por casi 500 millones de dólares, el Estado adquirió deudas con la Corporación Andina de Fomento por 242.69 millones de dólares y el Banco Interamericano de Desarrollo 171.74 millones de dólares, además de créditos con diferentes países de la Unión Europea; los programas de salud han dependido de la "ayuda" de EEUU, Canadá y la Organización Panamericana de la Salud. Asimismo los proyectos en educación, saneamiento de tierras y el financiamiento a la Representación Presidencial para la Asamblea Constituyente (REPAC) son financiados por la llamada cooperación internacional. El gobierno boliviano no ha tenido dinero ni siquiera para su medida que dizque "va a transformar Bolivia". En el Congreso de la República los seminarios sobre cómo llevar adelante la Asamblea Constituyente fueron financiados por USAID, con proyectos que los parlamentarios oficialistas, especialmente indígenas, llevaron a sus comunidades, demostrado que los dólares yanquis están metidos en el gobierno hasta el tuétano. EEUU entrega 150 millones de dólares por año al país para financiar proyectos, desde militares hasta agrarios, el monto no se ha movido a pesar de que se ha anunciado una reducción de dinero para la erradicación de coca y lucha antidrogas.

    La concesión de hierro del Mutún con la empresa india Jindall Steel, es otra muestra del sometimiento del gobierno a las transnacionales; por la explotación de hierro el Estado va a recibir un 8 a 10% de regalías; el propio ex Ministro de Obras Públicas, Salvador Ric Riera, había reconocido que este contrato con la empresa India es totalmente desventajosa para el Estado pero éste ya lo firmó. Cosa similar ha ocurrido con los 44 contratos referidos a la explotación de hidrocarburos que sólo ha legitimado la presencia de las empresas transnacionales en nuestro país, y que hoy el propio gobierno masista ha reconocido que adolecen de "errores formales", ocultando que se quería beneficiar a las petroleras. Los ingresos que recibe Bolivia al TGN son fundamentalmente por exportación de materias primas. Según el Instituto Nacional de Estadística (INE), la exportación de minerales (entre ellas la realizada por una compañía estadounidense que explota la mina de plata San Cristóbal) aumentó en los primeros diez meses de la gestión de Morales en un 123 por ciento frente a 2005 y las exportaciones de hidrocarburos subieron en 52 por ciento. La retórica del gobierno boliviano no ha afectado a las empresas multinacionales.

    El tema más resaltante es su política con respecto a la producción de coca. Mientras el gobierno habla de antiimperialismo, el vicepresidente va a extender la mano al Congreso norteamericano para la ampliación del ATPDEA, este programa de preferencias arancelarias que brinda el gobierno yanqui a las exportaciones bolivianas está condicionada a la política de erradicación de drogas, y para el gobierno yanqui eso es eliminación de plantaciones de coca. Aquí la política del MAS no ha variado ni un milímetro su compromiso con la política norteamericana. En el transcurso de 12 meses de gobierno el MAS ha abandonado su inicial discurso de despenalizar la coca a nivel internacional, es decir, sacarlo de la lista 1 de la Convención de Viena de 1961 que la considera narcótico en su estado natural. La delegación boliviana en la Convención del Movimiento de Países No Alineados (Noal) fracasó en su intento de que la declaración final reconozca a la hoja coca como producto no vinculado con la droga. Paralelamente en Bolivia, el "zar boliviano antidrogas", Felipe Cáceres, también dirigente cocalero, propuso sancionar con la reversión de tierras a los campesinos que no acepten la eliminación de sus cultivos, política que ahora llaman "racionalización", y un impuesto para todos los cocaleros que lleven al mercado su coca. Como los anteriores gobiernos el compromiso del MAS continúa sujeto a la política imperialista yanqui, pero con el agravante de haber profundizado la erradicación en zonas tradicionales (legales), hecho que en octubre de 2006 derivó en que un contingente de policías y militares arremetiera contra los cocaleros de Yungas de Vandiola causando dos campesinos muertos y heridos. El discurso de no aceptar ninguna imposición, y respeto a la "milenaria" hoja de coca, es pura demagogia.

    En materia militar se expresa con certeza que no se han movido para nada las relaciones entre EE.UU. y Bolivia. El ministro de Defensa, Walker San Miguel, anunció la presencia de marines yanquis del Comando Sur en el país dentro del proyecto "Nuevos Horizontes" que se aplica en la región y que está enmarcado en la estrategia de guerra de baja intensidad norteamericana, bajo el pretexto de ayuda social. Al margen de ello y sin autorización del Congreso ya existen militares norteamericanos en departamentos del país haciendo "labores médicas" y una tropa de "diablos rojos" en la fuerza aérea bajo el pretexto de lucha antidrogas.

    El MAS envió tropas de cascos azules a Haití donde los yanquis sostienen a un gobierno títere. A pesar de las demandas de antiimperialistas haitianos que piden el retiro de las tropas de la ONU porque éstas son "instrumentos en manos de potencias imperialistas", los dirigentes masistas dijeron en su oportunidad que los únicos que se oponen al presidente de Haití son "pandilleros" y "delincuentes". El 22 de diciembre del 2006 las "tropas de la ONU" asesinaron a 17 personas e hirieron a otras 40 que protestaban en las calles por fraude en los comicios electorales y contra la invasión extranjera; la misión ordenada por la ONU fue ejecutada por las tropas de Brasil, Bolivia, Chile y Uruguay. Evo Morales ya puede sentirse "orgulloso de contribuir a la paz mundial" como había dicho cuando las tropas bolivianas partieron a Haití.

    Pero este vulgar lacayo del imperialismo, demagogo y reformista, en realidad está más interesado en el negocio del mercenarismo porque el envío de cascos azules "permite contar al país con un ingreso de 3 millones de dólares y crear 215 fuentes de trabajo". Por ello ya ha enviado más de 11 misiones de tropas al Congo, donde según medios de prensa independientes, el 2006 los cascos azules o fuerzas de paz como le llama el imperialismo violaron a 59 niñas.

    En política económica, el gobierno se jacta de dar lecciones a los gobiernos "neoliberales". Efectivamente el Banco Mundial cree que Evo ha resultado "más disciplinado" que sus antecesores en el manejo de las cuentas fiscales, cerradas el 2006 con un superávit de 5,9 por ciento de Producto Interno Bruto (PIB). El papel del Estado se ha fortalecido en ser mero recaudador. La bonanza también se asienta en el perdón de la deuda externa (FMI, Banco Mundial y BID) de 1.735,1 millones de dólares que el Gobierno de Morales ya no tiene que pagar.

    Este gobierno ha manejado su economía dentro del modelo denominado "neoliberal" con una tímida presencia estatal que dista mucho de la propuesta discursiva. De esta manera la política económica de Evo Morales y el MAS e implementada por izquierdistas vergonzantes, no se diferencia en nada de los programas de ajuste liberales, quienes han enfatizado resultados en equilibrios macro económicos, fetichizando totalmente la macroeconomía, olvidando por completo que el problema central de la economía es la gente y no la tarea macroeconómica.

    Para reforzar su discurso e imagen antiimperialista, el gobierno del MAS hizo alianzas con Venezuela y Cuba con quienes firmó el Tratado de Comercio de los Pueblos (TCP), del cual, aparte del anuncio del Ministro de la Presidencia de exportar chompas de alpaca a Cuba, no se sabe absolutamente nada, tal vez la población cubana no tenga tanto frío como para usar este tipo de prendas.

    Esta alianza, que para algunos revisionistas latinoamericanos es el eje del bien, ha servido fundamentalmente de oposición discursiva a los planes yanquis en nuestro continente y para el apuntalamiento de un supuesto bloque antiimperialista y de una ola de gobiernos progresistas donde estarían Chile, Brasil, Ecuador, Argentina, Uruguay, Nicaragua, Cuba y por supuesto Bolivia. Este "eje" heterogéneo maneja un discurso antiyanqui mientras coquetea con otros imperialismos como Europa, Rusia y China.

    En síntesis los compromisos que el gobierno del MAS tiene con la propiedad imperialista, la "ayuda financiera", los negocios con las transnacionales, compromisos de envío de tropas con la ONU, entre otros, demuestran que en esencia este "gobierno de los movimientos sociales" no ha transformado en absoluto las condiciones básicas para una verdadera revolución y mucho menos su sometimiento al imperialismo, principalmente yanqui, que diferentes gobiernos en la historia de nuestro país se encargaron de reforzar.

    NOTAS

    (4) Pro País que aparece junto al PLANE. Programas de los gobiernos neoliberales para mitigar el empleo que no cuentan con derechos laborales, se paga en especie (o sea arroz, fideo y otros productos) y se dedica a refaccionar calles, parques, alcantarillado, etcétera.




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    Mensaje por Alexyevich Lun Oct 03, 2011 1:21 am

    Evidentemente faltó comunicación entre el Estado y los indígenas. No sólo en Bolivia ocurren estos hechos, sino en los países vecinos, en donde se usurpan tierras a los pueblos nativos para explotar recursos minerales o forestales.

    Claro está que entre una obra pública y una inversión privada hay una gran diferencia, pero nada justifica el atropello a los derechos de las minorías étnicas.
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    Mensaje por DP9M Lun Oct 03, 2011 3:58 am

    Esa ponencia me resulta bastante rara.

    No entiendo como esta al servicio del Imperialismo cuando es un enemigo declarado de USA detras de Chavez. Sobre lo de los cascos azules y las violaciones, suena a simple amarillismo periodistico.

    Estoy alucinando, como puede ser Bolivia lo que decis que es cuando los Yankes están deseando reventar el ALBA y los paises que lo forman.

    Aqui claramente sobre el tema de Bolivia hay alguien vendido por que no cuadra nada:

    http://mx.ibtimes.com/articles/16778/20110825/marcha-indigena-tension-bolivia-eeuu.htm

    SI uno de criticar, acaba asumiendo las mismas posturas que la proapganda yanke, hay que hacer un paron y reflexionar que es lo que no anda bien.


    SI LOS PLANES CONTRA LOS INDIGENAS REPRESENTAN LOS INTERESES DE USA, JAMÁS, y digo, JAMÁS SE VAN A PRONUNCIAR ELLOS EN CONTRA o van a hacer campañas mediaticas defendiendo a los Indigenas, que es que no se como no se entiende algo tan simple. ¿ Veis a FOX news o a la BBC denunciar las masacres en pueblos indigenas de Colombia por los paramilitares ? Como entran en pueblos y cortan la cabeza al profesor de la comunidad y la tiran enfrente de los niños para atermorizar y que todos acaben marchandose? Obviamente por que son interees del Imprialismo las tierras de los indios!


    Como leches se va a quejar USA del gobierno de Bolivia si se supone segun vosotros, esta defendiendo los intereses Imperialistas jodiendo a los INDIOS!!!!

    Es que no se.....o soy muy tonto yo o me pierdo algo.
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    Mensaje por PequeñoBurgués Lun Oct 03, 2011 9:25 am

    dentro de unos días en la prensa occidental: el tirano Evo Morales bombardea a su própio pueblo, ¡que comiencen los bombardeos humanitarios!
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    Mensaje por Guardian Rojo Lun Oct 03, 2011 8:42 pm

    Bueno ese documento del frente revolucionario del pueblo es del 2007, es decir hace de hace 4 años, parece que el ultimo comunicado que sacaron es del 2009 o quiza tienen otra pagina quisiera saber eso, porque dejar de manifestarse desde hace ya un buen tiempo y llamarse "frente" no se.... Aparte que el documento no viene al caso, estabamos discutiendo el "problema" del Tipnis, el documento del PC-mlm el cual subí toca ese punto y no veo lo que decias sobre una posicion protegiendo al gobierno.

    pero tengo algunas observaciones al documento del FRP:

    El decir que "EEUU no nos puede cuestionar", parece que el FRP lo tomo muy textual. Esa afirmacion venia al caso de que EEUU a todos sus enemigos los critica de una y otra manera, lo hizo muy marcadamente con Cuba y no me vas a decir que cuaba era un aliado de EEUU. Esa aseveracion indicaba que ni el imperialismo nos puede cuestionar.

    Elecciones presidenciales, prefecturales, municipales; un revocatorio presidencial y prefectural; referendums; asamblea constituyente... creo que son muestras de una ampliacion democratica que Bolivia jamas habia vivido hasta ese entonces... Ojo no estoy diciendo que vivimos la mas completa democracia, claro falta mucho por mejorar...

    El VALOR (cone r valor mefiero al termino que se habla comunmente, es decir la paga total realizada) de la exportacion de minerales obvio que ha aumentado, como los precios internacionales de los mismo, pero otra cosa es el aumento de la produccion... que curioso me parece que cuestionen eso los del FRP, lo optimo es que aumente la produccion y no el valor. se debiera en todo caso criticar que el gobierno no aumente la produccion total.


    PequeñoBurgués escribió:dentro de unos días en la prensa occidental: el tirano Evo Morales bombardea a su própio pueblo, ¡que comiencen los bombardeos humanitarios!

    ???¿?¿?¿?¿


    Bueno coincido con SS-18, ES comun que los troskos no puedan hacer un buen analisis de la situacion, estan sumergidos en un marxismo mecanicista y a-contextual... Se conforman con criticar todo lo que venga, sin siquiera una propuesta consistente.
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    Mensaje por bandadaroja Mar Oct 04, 2011 3:08 am

    No hay peor ciego que aquel que no quiere ver dice la vulgata. Veamos. Acaso porque le saca la lengua a los EEUU ya es anti imperialista. No se considera acaso el hecho de que el imperialismo YA ESTA ENQUISTADO EN LA ESTRUCTURA ECONÓMICA DE BOLIVIA, Y QUE PRECISAMENTE ES ÉL QUIEN HA CREADO EL CAPITALISMO BUROCRÁTICO EN ESE PAÍS? Claro que sirve al imperialismo. lo reforma, lo reestructura, en esa medida le sirve. Y no vayas a decirme trosko por eso, es la verdad. Ahora bien, desde luego que no solo hay que ver al imperialismo en los EEUU sino también en China, Japón, Francia, a quienes a dado apertura.
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    Mensaje por PequeñoBurgués Mar Oct 04, 2011 11:03 am

    Aquí los únicos imperialistas son los bolivianos que entran y salen de la embajada de EEUU.
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    Mensaje por sorge Mar Oct 04, 2011 1:30 pm

    No supiera que el Fiscal general de la dictadura argentina aceptara investigar demandas de la oposición en contra de la junta militar Shocked como se enteren las madres de la plaza de mayo de semejante alucinación, los susodichos no van a poder pasear tranquilamente por buenos aire querido, todo porque en su logica irracional no saben más que decir tonterias sobre Bolivia.
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    Mensaje por DP9M Mar Oct 04, 2011 2:32 pm

    bandadaroja escribió:No hay peor ciego que aquel que no quiere ver dice la vulgata. Veamos. Acaso porque le saca la lengua a los EEUU ya es anti imperialista. No se considera acaso el hecho de que el imperialismo YA ESTA ENQUISTADO EN LA ESTRUCTURA ECONÓMICA DE BOLIVIA, Y QUE PRECISAMENTE ES ÉL QUIEN HA CREADO EL CAPITALISMO BUROCRÁTICO EN ESE PAÍS? Claro que sirve al imperialismo. lo reforma, lo reestructura, en esa medida le sirve. Y no vayas a decirme trosko por eso, es la verdad. Ahora bien, desde luego que no solo hay que ver al imperialismo en los EEUU sino también en China, Japón, Francia, a quienes a dado apertura.

    Osea a ver si lo entiendo.

    El patio trasero, una excoloni abananera del Imperio empeiza a posicionarse por primera vez junto a otros paises del continente en CONTRA de los intereses de la potencia Imperialista por excelencia, que es a dia de hoy la que importa en el continente, no China ni la mierda de Francia, que ni pueden bombardear ni pueden llegar al pais para "reorientar" el pais desquiciado. ¿ Se lleva golpes de estado por Francia o por China ? Pues es completamente legitimo que un pais como Bolivia busque su independencia economica y politica. A ver si te vas a creer tu, que este NO es el MEJOR CAMINO para el progreso y lo va a ser, luchar contra el "imperialismo" Chino en Bolivia, inexistente, mientras que los de verdad son peligrosos te desembarcan a marines para hacer bolsos con la piel de los indigenas.

    Aqui, se intenta negocia y hablar con los Indigenas y estos encima tienen las pelotas de amenazar con flechas y lanzas que auqnue sean "armas de la nautraleza" ( que no lo son por que son manufacturadas por el hombre ) matan, y no ahogando en flores o Kiwis.
    ¿ desde cuando el Imperialismo yanke, en Colombai por ejemplo negocia ?

    Aparecen unos paramilitares en el poblado, van a la escuela en plena clase, cogen a los profesores, los decapitan delante de los niños y del pueblo, y queman los cuerpos. Indios desplazadas sin armarse siquiera por la naturaleza, y las tierras saqueadas y expoliadas por multinacionales Gringas.
    Persecucion y asesinato de lideres indigenas, persecucion y asesinato de sindicalistas, de activistas medioambientales. Me estas hablando en serio de Imperialismo en este caso ¿ en una broma ?

    ¿ Vemos diferencias entre lo que es Imperialismo ?¿ Vemos diferencia entre lo que son Burguesias más o menos progresistas con Burguesia más reaccionaria ? Se entiende, que el camino mejor, es apoyarse COMO MINIMO en Burguesia progresista ¿ verdad ? Mucho menos se pede hacer con Burguesia reaccionaria y elementos más recalcitrantes.


    Obviamente, otro superpoder de los troskistas parece ser, es intentar hacerme pasar a China por USA o Francia, que su impacto en sudamerica es ridiculo. Eso quiere decir dos cosas, o que minimizais la importancia de la agresión Imperialista de USA por alguna especial razón que nosotros desconocemos, o que pretendeis acusr a China o Francia de realizar actividades Imperialistas en Sudamerica, un argumento calcado de la Doctrtina Monroe de los Yankes, cuando justificaron su "America para los Americanos "( se entiende que los del Norte ).

    Así que no entiendo nuevamente, que presión economica, politica, militar puede ejercer China , o Francia sobre Bolivia, siendo igual una OPCIÓN comercial para depender en lo más minimo con el real problema de la zona, que se llama, IMPERIALISMO YANKE. Esos del Don Samuel y que invierten cientos de millones de dolares en ingerencias politicas, activiades subersivas, propaganda y terrirismo que motiv golpes de estado para restituir el orden en estados "desquiciados" y abrir su mercado a los intereses, nuevaemnte, de USA.

    ¿ Lo hace Francia o China ? ¿ Tienen ellos su USAID para esclavizar al continente a sus intereses ? ¿ Tienen a la DEA operando en el continente justificando una lucha contra el narcotrafico cuando lo único que hacen es motivarlo y se una herramienta de presión militar y politica ?¿ O eso curiosamente, y casualmente, no les interesa a los Trosksitas considerarlo ?


    Otra vez, a ver si hay que explicar el ORDEN de las amenazas, el orden y la IMPORTANCIA de los diferentes riesgos, y sobre todo, cuales son objetivos principales.


    Osea, a mi que me explique alguien, si lee a un troskista, que me diga que no parece las mismas escusas , la misma propaganda, las mismas explicaciones que daría un medio Yanke para justificar su inervencion en un pais como Bolivia.


    Ahora, va a ser el problema de los indios, el gobierno burocratico y genocida de Bolivia y no los que promueven la libertad y democracia USamericanos.

    Te vuelvo a repetir a ver si asi por el metodo de la "insistencia" se consigue curar un poco eso de las troskocagadas analiticas para qeu despues no nos quejemos de que se condenen y se acusen de cosas "por sorpresa".

    ¿ El Imperialismo Chino empobrece Bolivia, la sume en la miseria, la expolia , masacra a los indigenas para quedrse con las tierras ? ¿ El Imperialismo Frances empobrece Bolivia, la sume en la miseria, la expolia, masacra a los indigenas para quedarse con sus tierras ?

    Mira ahora, lo que pasa en Colombia, pero claro, como no es un pais que se salga fuera de la Orbita de USA, eso no les interesa a los Troskistas, curiosmente.

    Ahora , la preocupación, es construir una CARRETERA, que mejorará la disposición comercial de Bolivia para sacarla de su condición de colonia bananera sustentada en una economia de coca. Carretera que se usará para el transito de emrcancias de toda latinoamerica hacia el oceano pacifico y hara ampliar el margen de comercio con otros paises, exportaciones, importaciones, etc. EL que Bolivia busque independencia economica, ampliando su mercado y saliendose del yugo usamericano, lo llaman estos portentos de la analitica, " Imperialismo".

    Normal que así acabemos luchando y expropieando a la Buguesía aliada y más progresista en una Guerra Civil, contra Burguesia reaccionaria, organizada y fascista mientras que avanza a bayonetazos sometiendo a todos los trabajadores.


    Es muy curioso leeros. Me resulta bastante curioso ver ese uso irracional de un analisis sin medir correctamente la situación que rodea un hecho, o esos intentos bastante raros de comparar el Imperialismo USeño que lleva 60 intervenciones en el continente solo militares para restituir su orden economico y de poder, con el incipiente poder de China que fuera de sus defectos la peculiaridad y valor que tiene, es que eso posibilita y facilita un mundo más multipolarizado, por lo tanto obliga a depnder menos de un solo pais imperialista que hace y deshace como le da la gana para los intereses que le da la gana.

    Ahora independizarse de USA, y abrirse a mercados, OLUNTARIAMENTE como el Chino, Rusia, Venezuela, Iran, Corea del Norte, es Imperialismo.

    Madre de dios.

    Después, me como insultos por recalcar algo tan obvio.
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    Mensaje por DP9M Mar Oct 04, 2011 4:27 pm

    Vamos a ver si asi, a la fuerza, nuestros amigos troskistas entienden un poco de que va eso del Imperialismo y que Japón, Burundi, o Senegal podran tener su Imperialismo en Bolivia o SUdamerica, en plan turistico, pero a ver si entendemos un poco el nivel de amenaza y riesgo para una sociedad y que son APOLLOS que facilitan un mundo más multipolar, lo que beneficia al socialismo por que agudiza las contradicciones del sistema y radicaliza la lucha entre la propia burguesia por sus cotos y feudos de poder, pero a la vez el monopolio Imperialista ya no es tan trasgresor cuando solo hay una potencia Imperialista en Sudamerica.


    A ver si nuestros queridos amigos entienden un poco de que va la vaina, asi solo por encima sin profundizar:

    Crímenes estadounidenses contra la Humanidad - relación elaborada por Robert Elías (política exterior Usamericana en los últimos 50 años)
    Robert Elías es norteamericano nacido en Nueva York, proveniente de una familia de clase obrera en la que se mezclan irlandeses católicos, checos e ingleses. En la actualidad, como profesor de Derecho y Ciencias políticas en la Universidad de San Francisco, dirige el Programa de Estudios Legales Internacionales, que centra su actividad en aspectos tales como: "Derecho y Política", "Derechos Humanos y Derecho Internacional", "La política estadounidense de Justicia,", "Poder Político y Derecho Constitucional" y similares. Cursó estudios en la Universidad de Pennsylvania y la Universidad de Estrasburgo. Ha viajado mucho y dado clases en distintos países de todos los continentes (incluyendo Cuba, Repúblicas ex-soviéticas, Nicaragua, África). Es autor de un gran número de textos y libros de ensayo acerca de el béisbol, el crimen, la victimización, los derechos humanos, el llamado “sueño americano”, el desarrollo alternativo y los movimientos políticos, entre otros temas propios de los USA y su estilo de vida. Ha recibido un gran número de premios (incluyendo algunos de cariz deportivo dado que estuvo a punto de ser jugador profesional de beisbol, lo que dejó por su carrera universitaria).
    El siguiente texto escrito se atribuye en distintos sites de internet a Robert Elías. Es evidente que faltan muchas situaciones y hechos en los que han participado los USA y las cifras que se dan son difíciles de contrastar, pero es muy interesante, al menos para que a nadie se le olvide quien es el mayor defensor del sistema capitalista y el más declarado enemigo de la humanidad.
    (en inglés: http://www.robelias.com/)

    Crímenes estadounidenses contra la Humanidad y Terrorismo Global

    Empleo estadounidense de armas de destrucción masiva:

    El uso indiscriminado de las bombas por parte de los EE.UU. Generalmente, fuera de una situación de guerra declarada, por la destrucción sin sentido, sin objetivos militares, cuyos objetivos y las víctimas son las poblaciones civiles, o lo que ahora llamamos "daños colaterales".
    Japón (1945)
    China (1945-46)
    Corea y China (1950-53)
    Guatemala (1954, 1960, 1967-69)
    Indonesia (1958)
    Cuba (1959-1961)
    Congo (1964)
    Perú (1965)
    Laos (1964-1970)
    Vietnam (1961-1973)
    Camboya (1969-70)
    Granada (1983)
    Líbano (1983-84)
    Libia (1986)
    El Salvador (1980)
    Nicaragua (1980)
    Irán (1987)
    Panamá (1989)
    Irak (1991-2000)
    Kuwait (1991)
    Somalia (1993)
    Bosnia (1994-95)
    Sudán (1998)
    Afganistán (1998)
    Pakistán (1998)
    Yugoslavia (1999)
    Bulgaria (1999)
    Macedonia (1999)

    Uso estadounidense de armas químicas y biológicas.

    Estados Unidos se ha negado a firmar los convenios contra el desarrollo y uso de las armas químicas y biológicas y ha utilizado o probado ( sin informar a la población civil) estas armas en los siguientes lugares del extranjero.
    Bahamas (finales de 1940-mediados de 1950)
    Canadá (1953)
    China y Corea (1950-53)
    Corea (1967-69)
    Vietnam, Laos, Camboya (1961-1970)
    Panamá (1940-1990)
    Cuba (1962, 69, 70, 71, 81, 96)

    Estados Unidos ha probado este tipo de armas en las poblaciones civiles estadounidenses, sin el conocimiento ciudadano, en los siguientes lugares:
    Watertown, Nueva York y las Islas Vírgenes de EE.UU. (1950)
    SF Bay Area (1950, 1957-1967)
    Minneapolis (1953)
    St. Louis (1953)
    Washington, DC (1953, 1967)
    Florida (1955)
    Savannah GA / Avon Park, FL (1956-58)
    Nueva York (1956, 1966)
    Chicago (1960)

    Estados Unidos ha fomentado el uso de tales armas, y proporcionado tecnología para desarrollarlas en varias naciones en el extranjero, incluyendo:
    Egipto - Sudáfrica - Irak

    Intervenciones estadounidenses Políticas y Militares desde 1945

    Desde 1945 Estados Unidos ha puesto en marcha una serie de intervenciones militares y políticas a menudo para instalar regímenes títeres o,bien, para participar en acciones políticas, tales como campañas de desprestigio o difamación, patrocinando o dirigiendo a grupos políticos de la oposición (dependiendo de cómo sirvan a los intereses de EE.UU.), minando a los partidos políticos con sabotajes y campañas de terror, etcétera. Lo ha hecho en países como:
    China (1945-51)
    Sudáfrica (1960 y 1980)
    Francia (1947)
    Bolivia (1964-75)
    Islas Marshall (1946-58)
    Australia (1972-75)
    Italia (1947-1975)
    Irak (1972-75)
    Grecia (1947-49)
    Portugal (1974-76)
    Filipinas (1945-1953)
    Timor Oriental (1975 / 99)
    Corea (1945-1953)
    Ecuador (1975)
    Albania (1949-1953)
    Argentina (1976)
    Europa del Este (1948-56)
    Pakistán (1977)
    Alemania (1950)
    Angola (1975-1980)
    Irán (1953)
    Jamaica (1976)
    Guatemala (1953-1990)
    Honduras (1980)
    Costa Rica (a mediados de los años 1950, 1970-71)
    Nicaragua (1980)
    Oriente Medio (1956-58)
    Filipinas (1970-90)
    Indonesia (1957-1958)
    Seychelles (1979-81)
    Haití (1959)
    Yemen del Sur (1979-84)
    Europa occidental (1950 y 1960)
    Corea del Sur (1980)
    Guyana (1953-64)
    Chad (1981-82)
    Irak (1958-1963)
    Granada (1979-83)
    Vietnam (1945-53)
    Suriname (1982-84)
    Camboya (1955-73)
    Libia (1981-89)
    Laos (1957 a 1973)
    Fiyi (1987)
    Tailandia (1965-1973)
    Panamá (1989)
    Afganistán (1979-92)
    Congo (1960-65, 1977-78)
    El Salvador (1980-1992)
    Argelia (1960)
    Haití (1987-94)
    Brasil (1961-64)
    Bulgaria (1990-91)
    Perú (1965)
    Albania (1991-92)
    República Dominicana (1965)
    Somalia (1993)
    Cuba (1959-presente)
    Irak (1990)
    Indonesia (1965)
    Perú (1990-presente)
    Ghana (1966)
    México (1990-presente)
    Uruguay (1969-72)
    Colombia (1990-presente)
    Chile (1964-1973)
    Yugoslavia (1995-99)
    Ecuador (1960-63)
    Grecia (1967 / 74)

    Manipulación estadounidenses de Elecciones Extranjeras

    Estados Unidos ha intervenido de forma específica para manipular o distorsionar el resultado de las elecciones extranjeras y han diseñado farsas o demostraciones de estas elecciones para evitar acusaciones de represión del gobierno por parte de las naciones aliadas. Estas elecciones falsas con frecuencia han instalado o mantenido en el poder a dictadores, en naciones como:
    Filipinas (1950)
    talia (1948 y 1970)
    Líbano (1950)
    Indonesia (1955)
    Vietnam (1955)
    Guyana (1953-64)
    Japón (1958 y 1970)
    Nepal (1959)
    Laos (1960)
    Brasil (1962)
    República Dominicana (1962)
    Guatemala (1963)
    Bolivia (1966)
    Chile (1964-70)
    Portugal (1974-75)
    Australia (1974-75)
    Jamaica (1976)
    El Salvador (1984)
    Panamá (1984, 89)
    Nicaragua (1984, 90)
    Haití (1987, 88)
    Bulgaria (1990-91)
    Albania (1991-92)
    Rusia (1996)
    Mongolia (1996)
    Bosnia (1998)

    Estados Unidos contra el mundo en las Naciones Unidas

    Estados Unidos ha actuado repetidamente para socavar la paz y los derechos humanos en las Naciones Unidas, ha votado rutinariamente de manera negativa en contra de cientos de resoluciones y tratados de la ONU. Estados Unidos fácilmente tiene el peor registro de todas las naciones
    Los EE.UUtiene el peor registro de todas las naciones por no apoyar a los tratados de las Naciones Unidas. Es el "único" país que vota no (entre los 100 a 130 naciones que generalmente votan), y sólo entre 1 y 2 de otras naciones votaron negativamente el resto del tiempo.

    Una muestra representativa de los votos EE.UU. De 1978-1987
    El voto estadounidense es el único NO sobre las siguientes resoluciones:

    Para ayuda a los países subdesarrollados.
    Para la promoción de las exportaciones de país en vías de desarrollo.
    Para la promoción de los derechos humanos de la ONU.
    Para la protección de las naciones en desarrollo en los acuerdos comerciales.
    De Nuevo Orden Económico Internacional para las naciones subdesarrolladas.
    Para el desarrollo como un derecho humano.
    Frente a las operaciones corporativas multinacionales en el sur de África.
    Para los modelos de cooperación en países en desarrollo.
    Por el derecho de las naciones al sistema económico de su elección.
    Contra las armas químicas y biológicas (al menos en 3 ocasiones).
    Contra el apartheid de Namibia.
    De los derechos humanos económicos / nivel de vida.
    Contra el apartheid de Sudáfrica y la agresión contra los estados vecinos (2 veces).
    Frente a las inversiones extranjeras en la Sudáfrica del apartheid.
    Por carta mundial para proteger la ecología
    Para la lucha contra el apartheid en los deportes de convenciones internacionales.
    Por tratado prohibición de pruebas nucleares (por lo menos 2 veces).
    Para la prevención de la carrera de armamentos en el espacio exterior.
    Patrocinado por la UNESCO para el nuevo orden mundial de la información (al menos 2 veces).
    Por el derecho internacional para proteger los derechos económicos.
    Para el Transporte y las Comunicaciones en Africa.
    Frente a la fabricación de nuevos tipos de armas de destrucción masiva.
    Contra la carrera armamentista naval.
    De la Comisión Independiente sobre Cuestiones de Desarme y Seguridad.
    Para el mecanismo de respuesta de las Naciones Unidas para los desastres naturales.
    Por el Derecho a la Alimentación.
    Para el Informe del Comité para la Eliminación de la Discriminación Racial.
    Para el estudio de las Naciones Unidas sobre el desarrollo militar.
    Para la conmemoración del 25 aniversario de la Independencia de los países y pueblos.
    Para Decenio del Desarrollo Industrial en África.
    De la interdependencia de los derechos económicos y políticos.
    Para mejorar la respuesta de la ONU para los derechos humanos.
    Para la protección de los derechos de los trabajadores migrantes.
    Para la protección contra los productos perjudiciales para la salud y el medio ambiente.
    Para una Convención sobre los Derechos del Niño.
    Para la formación de periodistas en el mundo en desarrollo.
    Para la cooperación internacional sobre la deuda del tercer mundo.
    Para una Conferencia de las Naciones Unidas sobre Comercio y Desarrollo

    El voto estadounidense es uno de los dos votos negativos de los siguientes tratados:

    Para las condiciones de vida de los palestinos / derechos (por lo menos 8 veces).
    Contra la intervención extranjera en otros países.
    Para una Conferencia de las Naciones Unidas sobre la Mujer.
    Contra los ensayos nucleares (al menos en dos ocasiones).
    Por el no empleo de armas nucleares contra estados no nucleares.
    Para un Medio Oriente como una zona libre de armas nucleares.
    Contra las armas nucleares israelíes (al menos en dos ocasiones).
    Por un nuevo orden mundial económico internacional.
    Para una conferencia sindical sobre las sanciones contra Sudáfrica.
    De la Ley del Tratado del Mar
    Para la asistencia económica a los palestinos.
    Para las medidas de la ONU contra las actividades fascistas y sus grupos.
    Para la cooperación internacional en el dinero / finanzas / deuda / comercio / desarrollo.
    Para una zona de paz en el Atlántico Sur.
    Para una conferencia y las medidas para la prevención del terrorismo internacional
    (Incluyendo sus causas subyacentes)
    Para poner fin al embargo comercial contra Nicaragua

    El voto estadounidense es uno de los tres votos negativos sobre estos tratados:

    Frente a los abusos de derechos humanos israelíes (por lo menos 6 veces).
    Contra el apartheid de Sudáfrica (por lo menos 4 veces).
    Contra retorno de los refugiados a Israel.
    Para poner fin a la carrera armamentista nuclear (al menos en dos ocasiones).
    Un embargo sobre la Sudáfrica del apartheid.
    Por la liberación de Sudáfrica del apartheid (por lo menos 3 veces).
    Por la independencia de las naciones coloniales.
    Para el Decenio de las Naciones Unidas para la Mujer.
    Contra las prácticas nocivas económicos extranjeros en los territorios coloniales.
    Para una Conferencia de Paz en Oriente Medio.
    Para poner fin al bloqueo de Cuba (al menos en diez ocasiones)

    Además, los Estados Unidos:

    Se negaron a renovar el Tratado de Misiles Antibalísticos.
    Se negaron a firmar el Tratado de Kyoto sobre el calentamiento global.
    Se negaron a apoyar la prohibición de la Organización Mundial de la Salud sobre los abusos de los preparados para lactantes.
    Se negaron a firmar la Convención Anti-armas biológicas,
    Se negaron a firmar la Convención contra el uso de minas terrestres.
    Se negaron a participar en la Conferencia de las Naciones Unidas Contra el Racismo en Durban
    Fue una de las últimas naciones en el mundo a firmar el Pacto Internacional de
    Política y Derechos civiles (30 años después de su creación).
    Se negaron a firmar el Pacto Internacional de Derechos Económicos y Sociales.
    Se opuso a la nueva Alianza emergente de las Naciones Unidas sobre los Derechos de la Paz, Desarrollo yProtección del Medio Ambiente

    Intervenciones estadounidenses militares y apoyo corrupto a dictadores:

    Nicaragua - 30.000 muertos
    Brasil - 100.000 muertos
    Corea - 4 millones de muertos
    Guatemala - 200.000 muertos
    Honduras - 20.000 muertos
    El Salvador - 63.000 muertos
    Argentina - 40.000 muertos
    Bolivia - 10.000 muertos
    Uruguay - 10.000 muertos
    Ecuador - 10.000 muertos
    Perú - 10.000 muertos
    Irak - 1,3 millones de muertos
    Irán - 30.000 muertos
    Sudán - Muertos 8-10,000
    Colombia - 50.000 muertos
    Haití - 100.000 muertos
    República Dominicana - 10.000 muertos
    Libia - 500 muertos
    Macedonia - 1000 muertos
    Sudáfrica - 10.000 muertos
    Pakistán - 10.000 muertos
    Palestina - 40.000 muertos
    Indonesia - 1 millón de muertos
    Timor Oriental - 1.3% a 1.2% de la población total
    Grecia - 10.000 muertos
    Laos - 600.000 muertos
    Camboya - 1 millón de muertos
    Angola - 300.000 muertos
    Granada - 500 muertos
    Congo - 2 millones de muertos
    Egipto - 10.000 muertos
    Vietnam - 1.5 millones de muertos
    Chile - 50.000 muertos
    Panamá - 5.000 muertos
    Japón - 140.000 muertos
    Afganistán - 10.000 muertos
    Somalia - 5000 muertos
    Filipinas - 150.000 muertos

    Otras intervenciones letales de los Estados Unidos:

    Manuales de formación de Terror de la CIA

    Desarrollo y distribución de manuales para entrenar a militares extranjeros que incluyen instrucciones sobre delitos rakles como asesinato, subversión. sabotaje, control demográfico, tortura, represión, tortura psicológica, escuadrones de la muerte, etc

    Campañas de Tortura Específicas

    Creación y puesta en marcha de campañas directas estadounidenses para apoyar la tortura como un instrumento de terror y de control social de los gobiernos de Grecia, Irán, Vietnam, Bolivia, Uruguay, Brasil, Guatemala, El Salvador, Honduras y Panamá

    Apoyar y dar refugio a terroristas

    Estados Unidos ha promocionado, protegido, armado y equipado a terroristas como:

    Klaus Barbie, así como a otros nazis alemanes, fascistas italianos y japoneses, tras la Segunda Guerra Mundial.
    Manuel Noriega (Panamá), Saddam Hussein (Irak), Rafael Trujillo (República Dominicana), Osama bin Laden (Afganistán), y otros; el terrorismo ha regresado para atormentarnos.
    El funcionamiento del Colegio Superior de Guerra (Brasil) y la Escuela de las Américas (Panamá), que dio capacitación EE.UU. para los represores, los miembros de escuadrones de la muerte, y los torturadores .
    Proporcionando asilo para cubanos, salvadoreños, guatemaltecos, haitianos, Chilenos,
    argentinos, iraníes, vietnamitas del sur y otros terroristas, dictadores, torturadores

    Asesinato de Líderes Mundiales

    Empleando el asesinato como un instrumento de política exterior, la CIA tiene tentativas de asesinato iniciadas contra al menos 40 jefes de Estado extranjeros en los últimos cincuenta años como: Patrice Lumumba (Congo), Rafael Trujillo (La Republica Dominica), Ngo Dihn Diem (Vietnam) Salvador Allende (Chile)

    Comercio de armas y presencia militar estadounidense.

    Los Estados Unidos se hallan a la cabeza mundial como vendedor de armas en el extranjero para armar a dictadores, militaes terroristas que reprimen y son el verdugo de sus habitantes.
    Los Estados Unidos son el mayor proveedor del mundo de minas terrestres que incluso en época de paz, cada día son causa de muerte o lesiones de varias personas en todo el mundo.
    Posee bases militares en al menos 50 naciones alrededor del mundo, que han dado lugar a la victimización frecuente de las poblaciones locales.
    El ejército estadounidense ha estado bombardeando el Medio Oriente de forma casi continua desde 1983: Líbano, Libia, Siria, Irán, Sudán, Afganistán e Irak ( los atentados son casi diarios desde 1991)
    Esta es una muestra de lo que ha sido política exterior estadounidense durante los últimos cincuenta años. El FBI utiliza la siguiente definición de terrorismo: "El uso ilegal de la fuerza o la violencia cometida por un grupo o individuo, que tiene alguna conexión con una potencia extranjera o cuyas actividades trascienden las fronteras nacionales, contra personas o propiedades para intimidar o coaccionar a un gobierno, la población civil o a cualquier segmento de la misma, en cumplimiento de los objetivos políticos o sociales.”


    Pues ahora le vas y le explicas a los indios de Bolivia y a su gobierno sobre si preocuparse por China o Francia.

    Solo en Latinoamerica USA desde su EXISTENCIA a tenido unas 60 intervenciones militares a diferentes escalas, eso sin contar, las ingerencias politicas, economicas, y terroristas.

    Y claro que tiene que ver con el Troskismo estas explicaciones y defensas raras que dais, por que los que se autodenominan como trosksitas son por uan causa muy basica, que no han terminado de entender las herramientas analiticas del marxismo, se quedan a medias, como dice un compañero, interpretan de forma mecanicista el marxismo, de forma Dogmatica.

    Eso se demuestra en situaciones tan basicas como ésta. Como el sesgo analitico en una situación el no comprender todas las implicaciónes de las circunstancias en un hecho y como lo condicionan , hacen aparecer esta "lucha" en la dirección que no es por parte de lso autodenomidanos Troskistas, que pasa más allá del simple hecho de una critica objetiva y directamente se convierte en una lucha a favor de la contrarevolución más reaccionaria.

    Una critica objetiva, no es problema, el problema es cuando no sabeis ni considerais realmente lo que es el Imperialismo USamericano. Menos, como favorece a la lucha revolucionaria , las contradicciones de un mundo multipolar entre la Burguesia con diferentes imperialismos que se ven obligados a luchar entre ellos y no radicalizar su expolio demasiado.

    OBVIAMENTE LA LUCHA REVOLUCIONARIA se puede desarrollar mejor, en una dictadura burguesa socialdemocrata y parlamentaria que en UNA DICTADURA BURGUESA RADICAL FASCISTA!!!, Obviamente, es más facil desarrollar una lucha revolucionaria en un pais como BOLIVIA, VENEZUELA que en un pais como COLOMBIA.

    Se entiende ¿ no ?

    http://www.forocomunista.com/t13022-crimenes-estadounidenses-contra-la-humanidad-relacion-elaborada-por-robert-elias-politica-exterior-usamericana-en-los-ultimos-50-anos
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    Mensaje por bandadaroja Miér Oct 05, 2011 12:49 am

    No llama la atención que no comprendas mi estimado SS-18. Para ti imperialismo es todo lo que huele a EEUU. Es decir solo ahí el capitalismo entro en su fase final, en los demás potencias capitalistas se quedaron ancladas al pasado ¿NO?.

    Claro que China, Francia, Alemania no tienen DEA o ese tipo de cosas. Sin embargo tienen otras armas igual de nocivas. Por ejemplo, trabajan directamente con los regímenes afables. Saben que trabajar como lo hace el imperialismo yanqui implica animadversión, resistencia de determinados actores de la sociedad, entonces lo hacen vía convenios, cooperación mutua, “transferencia de tecnología”, asistencia, etc. Son las otras caras del imperialismo y que precisamente aquellos como vos que tienen sesgos trotskistas no quieren ver. En verdad que a los trostskos no los quiere ni su madre.

    Mira lo que pasa ahora. En las noticias internacionales traen una y buena. Correa o su régimen ha decidido comprar armamento yanqui. No que era antiimperialista?, no que estaba amarrado con rusos a los que compró como 4 mil millones de dólares en armas a cuatro años plazo? Ah, el régimen crediticio, potencias como China y Rusia venden armamento al Ecuador y de pasito les dan el crédito para que les compren a ellos las armas. Bien. Entonces qué vemos? Que el imperialismo tiene otras caras pero que en esencia son lo mismo.

    Acá no se trata de no negociar, se trata DE NO DEJARSE MANIPULAR Y SOMETER A NIVELES DE SEMI COLONIA, por favor entiende eso de una vez por todas, de eso se trata. CLARO QUE HAY QUE NEGOCIAR, pero eso no quiere decir que le regales el país al imperialismo.

    Y Claro que China es imperialista, o a qué juega en el mundo con moros y cristianos, a internacionalismo proletario?, no juegues hombre.
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    Mensaje por bandadaroja Miér Oct 05, 2011 1:10 am

    SS18. Ten la certeza de que en esa correcta e irrefutable lista que haces el respaldo de Israel, Francia, Alemania, Inglaterra entre otros a EEUU ha estado presente de manera irrestricta y ACTIVA. Si tomamos por separado Francia, por ejemplo, la lista no es diferente: Sudeste asiático, África, hoy al igual que los yanquis Afganistán, Irak. De igual manera Inglaterra con al agregado la complicidad pasiva de otrora URSS (etapa revisionista) y ahora de Rusia y otros.
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    Mensaje por Dzerjinskii Miér Oct 05, 2011 2:14 am

    Esto va a terminar como el caso del "golpe de Estado" en Ecuador y la intervención en Libia, con el simplismo característico de los soberbios todo se va a justificar porque los imperialistas son peores. Olvidémoslos de la lucha de clases, de las contradicciones del sistema, de la lucha interimperialista, de las vacilaciones de las burguesías nacionales etc. etc. ahora todo se explica por conspiraciones, que obviamente las hay, pero nadie se pregunta por que tienen eco en las masas.

    No le exijamos nada a Evo, a Chávez a Cristina, a Gaddafi conformemosnos con las reformas y prediquemos el quietismo asustando a todos con el cuco del imperialismo, total es facil para el imperialismo bombardear Bolivia y hacer lo que se les cante sin pagar el costo y dejárnosla picando frente al arco... como están las cosas hoy es mas fácil para los yanquis negociar con Repsol y Petrobras antes que bombardear Bolivia, ojala se lancen a esa aventura y nos den una escusa para formar las brigadas internacionales, ahí si que los tibios socialismos de siglo XXI van a tener que definirse... pero no vamos a tener esa suerte, son solo los quietistas como “pequeñoburgues” los que meten miedo con esas posibilidades y nos aconsejan refugiarnos detrás de cualquier bonapartista.


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