Anécdotas de la URSS

SS-18 escribió:
Me acuerdo de ver la Guerra de las Galaxias en la TV , del Circo de la ciudad , y sobre todo, que tenia MUUUUCHAS novias por todos lados.

No me extraña que eches de menos la URSS, camarada... jajajajaja...

red fox, cuenta todas las anecdotas que sepas XDXD

Bueno, en el fondo son todo paridas, por ejemplo los guiris del Oeste creían que en Polonia la gente no tenía ni para secadores (!!!) y las amigas de mi madre pillaron un buen resfriado secándose el pelo al aire libre en casa de unos amigos polacos, y viene la madre del que las había invitado: "¡Pero que hacéis! ¡Vais a pillar un buen catarro! ¿No podíais coger el secador? Está en el baño"

Eso es como cuando Hanna Montana llegó a Madrid y vio un Starbusk y se quedó flipada... Deeb ser que se creía que en España solo bebemos café de puchero o algo de eso... jejeje.

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Duende Rojo escribió:Eso es como cuando Hanna Montana llegó a Madrid y vio un Starbusk y se quedó flipada... Deeb ser que se creía que en España solo bebemos café de puchero o algo de eso... jejeje.

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(nos estamos saliendo de madre... nos lo moverán a taberna al final )

Camarrrrada escribió:

Un familiar comunista (y encima un familiar tan directo como una madre), eres jodidamente afortunado xd

Ju! Yo pensaba que era algo normal...que casi todo el mundo que era comunista había tenido alguna influéncia en casa. Lo mío viene de mi abuelo, que le molaba quemar iglesias, así que no podia salir yo de otra manera...
SS-18, muy interesante, la escuela me recuerda a algo a Cuba y el contacto con la gente, la naturaleza, el deporte, etc.

VanVan escribió:

Camarrrrada escribió:

Un familiar comunista (y encima un familiar tan directo como una madre), eres jodidamente afortunado xd

Ju! Yo pensaba que era algo normal...que casi todo el mundo que era comunista había tenido alguna influéncia en casa. Lo mío viene de mi abuelo, que le molaba quemar iglesias, así que no podia salir yo de otra manera...

Pues en mi caso ningún familiar es comunista. Mi bisabuelo se salvó por poco de ser fusilado, y era de izquierdas, pero no comunista.

Impresionante testimonio de SS18!!

No puedo evitar decirlo; es la educación de la Urss que él nos relata lo que odian los de IU y Psoe y el izquierdismo en general; camaraderia, disciplina, deporte,actividades formativas...

Yo esa es la sociedad y la educación que quiero, una educación en los valores socialistas.

Red Fox escribió:

SS-18 escribió:
Me acuerdo de ver la Guerra de las Galaxias en la TV , del Circo de la ciudad , y sobre todo, que tenia MUUUUCHAS novias por todos lados.

Jajajaj, ¡pillín!
¿Y eso? ¿Estabas cañón o era tal el buenrollismo entre los niños?

No se, un poco de todo debe de ser, jajaj. Es broma.

Lo que si que es en serio es por que las relaciones entre niños de amistad, respeto, TRATO, se enseñaban desde pequeños y el "contacto" entre niños y niñas algo normal y natural. Es decir, que en los juegos de clase siempre estabas con tu compañera de pupitre, normalmente sentaban a chico con chica. Podeis decir misa, pero creo que es una forma perfecta de educar en el trato entre hombres y mujeres, osease, desde pequeños.

Tambien te enseñaban a regalar cosas a las chicas, y que ellas lo contestasen , en plan juegos divertidos y entretenidos. La sociedad rusa esta muy influenciada por su indiosicrasia y seguramente el ssitema sovietico tenia mucha de esa influencia, pero si, trataba mucho el cortejo incluso a dia de hoy, es bastante poco concebible que invites a una chica quie quieres concoer y no le pagues las cosas.

EN socialismo igual es genial , pero en capitalismo es una perreria. Aqui es donde ya discernis vosotros que es bueno y que se puede enseñar a rusia de aqui y que hay ahi que se pueda enseñar aqui. Para mi en ciertas cosas, eso es internacionalismo tambien.

Por eso , no se, las relaciones entre hombres y mujeres creo que eran mucho mas naturales, y mas como personas. Hay casos de todo tipo claro esta, pero no sabria definir si esos casos son fruto de la indiosicrasia o fallas de la educacion sovietica.

En Rusia, tambien, no se si es por el sistema o por la indiosicrasia nuevamente, pero ahi las chicas son mucho mas atrevidas y decididas. Es decir, que un chico es el que dice quiero o no quiero con esa.

Ahora puedes ir en verano y ves a las tias vestidas de una forma super provocativa, y unas pedazo de mujeres alucinantes, por todos lados, sin embargo, cuando ves a un tio que pasa por ahi, pasa de todas pero a su bola completamente sin mirar a ninguna. Me decia una, que las mujeres vestian asi ya por que se frustraban al ver que los hombres pasaban tanto de ellas. Mi amigo Georgiano me decia eso tambien. Que se ponia las botas en rusia por que ahi los hombres estaban hartos ya de estar todo el dia haciendo lo que querian y como querian por que cualquiera estaba con mujeres, asi que pasaban de todo y lo unico ya que querian era beber. Me lo dijo un poco como que estaban hartos de las mujeres, o aburridos ya y se dedicaban a la priba, y estos, como gerogianos que son pues llegaban ahi y arrasaban.

Me decian que eso se podia dar como herencia que se habia quedado en la "cultura" por la experiencia de la Segudna Guerra Mundial, por que fue tanto la sangria de hombres, que estos estaban en bastante mas inferioridad y las mujeres, pues claro, debe de ser divertido que tengas 5 tios diciendote lo guapa que eres y despreciandolos y pasando de ellos, pero cuando se lo dicen a otras, y ves que por cada tio hay no se cuantas más mujeres, creo que la lucha empieza a ser un poco mas encarnizada....

Son suposiciones mias, venidas de curiosidades que me han comentado la gente de ahi.


Una diferncia abismal en España con esto.


Aqui , igual , encontramos algo más por donde juzgar el otro tema polemico del foro sobre la homosexualidad, por que creo ,opinion personal, que lo que acabo de exponer influye de ciertamanera. Como ya hemos dicho muchos , y concluido la mayoria, es que el tema de la homosexualidad es educable y bueno, igual ante una competencia "salvaje" por las mujeres y circunstancias adeversas, pues se dan mas casos de gente que busca motivaciones en otros campos sexuales..jejejejej. No se, es una paja mental solo.

Mi madre me decia despues de haber vivido aqui. " Ya conozco España y veo un poco el problema que hay entre hombres y mujeres." me decia " si tienes un amigo español que empieza a pensar en tonterias de homosexuales, llevatelo a rusia que una rusa le quita las tonterias de la cabeza "


Todo interpetaciones, ideas y opiniones, a criticar y debatir, pero creo que todo tiene "algo" por donde pillarlo.


Por lo tanto, mi respuesta al comentario venia a decir eso.

Desde luego el socialismo con las nuevas relaciones sociales comienza por la igualdad entre sexos y termina con la "guerra entre sexos" propia de sociedades reguladas por la propiedad privada y la competencia-dominio de unos por los otros.
Así la sexualidad toma nuevas dimensiones.
Algo natural en el socialismo y que pocos se percatan si no lo han visto o vivido es que en una sociedad donde no existen los antagonismos de clases buscar pareja o relaciones es algo mucho más fácil, el contacto con los otros es más humano, directo y sin artificios. Supongamos que uno es testigo de jehová, o musulmán o de clase burguesa, pues esto impide el contacto con personas de otras creencias o simplemente los burgueses viven en otros residenciales, van en lujosos coches en vez de autobuses, frecuentan otros locales de diversión, tienen otras actividades sociales en general y así en el cappitalismo el círculo se cierra muchísimo en comparación con el socialismo donde se tiene acceso a todo el mundo porque el "currito" no es un ignorante y visita museos o va al teatro así como el ingeniero o director pasea por los mismo parques que el resto de las paersonas.
Vamos, que ligar es fácil, lo propian las relaciones socialistas y son sanas sin perversiones sexuales, sin tabues, sin desviaciones ni pornografía.

yo me habia enamorado mucho de una rusa,y la que me "tiro los ganchos" fue ella,pero al fin y al cabo no quizo seguir la relacion y se fue todo a la mierda,y yo quede mal porque habia conocido a la mujer de mi vida y no la pude disfrutar buuu

SS-18 escribió:
Por eso , no se, las relaciones entre hombres y mujeres creo que eran mucho mas naturales, y mas como personas. Hay casos de todo tipo claro esta, pero no sabria definir si esos casos son fruto de la indiosicrasia o fallas de la educacion sovietica.

En Rusia, tambien, no se si es por el sistema o por la indiosicrasia nuevamente, pero ahi las chicas son mucho mas atrevidas y decididas. Es decir, que un chico es el que dice quiero o no quiero con esa.

Ahora puedes ir en verano y ves a las tias vestidas de una forma super provocativa, y unas pedazo de mujeres alucinantes, por todos lados, sin embargo, cuando ves a un tio que pasa por ahi, pasa de todas pero a su bola completamente sin mirar a ninguna. Me decia una, que las mujeres vestian asi ya por que se frustraban al ver que los hombres pasaban tanto de ellas. Mi amigo Georgiano me decia eso tambien. Que se ponia las botas en rusia por que ahi los hombres estaban hartos ya de estar todo el dia haciendo lo que querian y como querian por que cualquiera estaba con mujeres, asi que pasaban de todo y lo unico ya que querian era beber. Me lo dijo un poco como que estaban hartos de las mujeres, o aburridos ya y se dedicaban a la priba, y estos, como gerogianos que son pues llegaban ahi y arrasaban.

Una diferncia abismal en España con esto.

Aqui , igual , encontramos algo más por donde juzgar el otro tema polemico del foro sobre la homosexualidad, por que creo ,opinion personal, que lo que acabo de exponer influye de ciertamanera. Como ya hemos dicho muchos , y concluido la mayoria, es que el tema de la homosexualidad es educable y bueno, igual ante una competencia "salvaje" por las mujeres y circunstancias adeversas, pues se dan mas casos de gente que busca motivaciones en otros campos sexuales..jejejejej. No se, es una paja mental solo.

Hombre! SS-18 leerte puede ser muy divertido, pero en fin...Lo de las tias es una coña no? Quiero decir que el socialismo propicia las relaciones sociales sin dudarlo, porque entre otras cosas te deja más tiempo, te aleja del materialismo individual, etc. Pero de eso a decir que las tias son más atrevidas totalmente en un lugar o en otro... Considero que la mujer española esta bastante reprimida, sinceramente, pero en este mundo te encuentras de todo y en fin...decir que los hombres se dan a la bebida porque estan hartos de mujeres no nos deja en demasiado buen lugar
Yo creo que eso es algo individual, aunque también esta claro que la sociedad influye en tu manera de comportarte y en el tipo de relaciones que se establecen hombre-mujer. Si las quieres cambiar es todo un caos en la sociedad donde estamos.

Por el tema homosexual, yo lo tengo claro, el que es homo lo es y punto. Un tio con 50 años que le gustan los hombres no le harás cambiar y esta demostrado que a un niño que tiene esas tendecias lo peor que le puedes hacer es reprimirlo; saldrá homosexual igual y además traumatizado. Al menos es lo que he visto yo...

Saludos

SS-18 escribió:
Mi madre me decia despues de haber vivido aqui. " Ya conozco España y veo un poco el problema que hay entre hombres y mujeres." me decia " si tienes un amigo español que empieza a pensar en tonterias de homosexuales, llevatelo a rusia que una rusa le quita las tonterias de la cabeza "

Con tu madre dan ganas de ser homosexual para que te lleve a "quitar tonterias de la cabeza"

Normal que todo el mundo ligase,si era un país socialista no había competencia...


Chistaco.

Competencia siempre hay, eso del socialismo y que no hay competencia es una tonteria burguesa. EL asunto es el TIPO de competencia, o destructiva o constructiva. EN el socialismo se compite evolutivamente,colaboración , para el progreso, en el capitalismo es de forma destructiva, depredadora. Muchos de los avences que consideamos han sido o por robar ideas, o joder a los competidores que tenian mejores productos que tu , pero en base a comerse el mercado con tu producto, inferior.

Es perfectamente normal que si existen unas condiciones objetivas sociales determiandas, sea mas corriente y mas naturales las relaciones hombre-mujer . Ya hablamos del caso de la RDA y la RFA , como en la Alemania del Este, estaba prohibida la pornografia y sin embargo habia mas actividad sexual que en el otro lado donde habia pornografia y todo tipo de "libertades burguesas".

¿ De verdad os creeis que un tipo sale bien si esta en su casa todo el dia con videojuegos, consumiendo pornografia y creandose esa burbuja de "autosuficiencia" artificial ? ¿ Creeis que un tipo asi que salga después a la calle va a tener las mismas experiencias que un tipo que haya estado aprendiendo "de la vida " ?

Imaginemos si se crian a niños de esa forma que se pasen su infancia y adolescencia metidos en su burbuja de "autosuficiencia".

Estoy exagerando , pero no me podeis negar que el incitar a un comportamiento social u otro, afecta despues al trato interpersonal de un individuo.

Pues aqui esta el asunto, que se motiva desde un sistema y que se motiva desde otro. EL problema es que en el capitalismo se incita al dindividualismo y su propia busqueda de lucro, es lo que hace crear ciertas necesidades consumistas en un individuo, atificialmente.

Veamos el ejemplo de Japon, por que es el ejemplo mas drastico de esto de lo que digo.

VanVan escribió:

SS-18 escribió:
Por eso , no se, las relaciones entre hombres y mujeres creo que eran mucho mas naturales, y mas como personas. Hay casos de todo tipo claro esta, pero no sabria definir si esos casos son fruto de la indiosicrasia o fallas de la educacion sovietica.

En Rusia, tambien, no se si es por el sistema o por la indiosicrasia nuevamente, pero ahi las chicas son mucho mas atrevidas y decididas. Es decir, que un chico es el que dice quiero o no quiero con esa.

Ahora puedes ir en verano y ves a las tias vestidas de una forma super provocativa, y unas pedazo de mujeres alucinantes, por todos lados, sin embargo, cuando ves a un tio que pasa por ahi, pasa de todas pero a su bola completamente sin mirar a ninguna. Me decia una, que las mujeres vestian asi ya por que se frustraban al ver que los hombres pasaban tanto de ellas. Mi amigo Georgiano me decia eso tambien. Que se ponia las botas en rusia por que ahi los hombres estaban hartos ya de estar todo el dia haciendo lo que querian y como querian por que cualquiera estaba con mujeres, asi que pasaban de todo y lo unico ya que querian era beber. Me lo dijo un poco como que estaban hartos de las mujeres, o aburridos ya y se dedicaban a la priba, y estos, como gerogianos que son pues llegaban ahi y arrasaban.

Una diferncia abismal en España con esto.

Aqui , igual , encontramos algo más por donde juzgar el otro tema polemico del foro sobre la homosexualidad, por que creo ,opinion personal, que lo que acabo de exponer influye de ciertamanera. Como ya hemos dicho muchos , y concluido la mayoria, es que el tema de la homosexualidad es educable y bueno, igual ante una competencia "salvaje" por las mujeres y circunstancias adeversas, pues se dan mas casos de gente que busca motivaciones en otros campos sexuales..jejejejej. No se, es una paja mental solo.

Hombre! SS-18 leerte puede ser muy divertido, pero en fin...Lo de las tias es una coña no? Quiero decir que el socialismo propicia las relaciones sociales sin dudarlo, porque entre otras cosas te deja más tiempo, te aleja del materialismo individual, etc. Pero de eso a decir que las tias son más atrevidas totalmente en un lugar o en otro... Considero que la mujer española esta bastante reprimida, sinceramente, pero en este mundo te encuentras de todo y en fin...decir que los hombres se dan a la bebida porque estan hartos de mujeres no nos deja en demasiado buen lugar
Yo creo que eso es algo individual, aunque también esta claro que la sociedad influye en tu manera de comportarte y en el tipo de relaciones que se establecen hombre-mujer. Si las quieres cambiar es todo un caos en la sociedad donde estamos.

Por el tema homosexual, yo lo tengo claro, el que es homo lo es y punto. Un tio con 50 años que le gustan los hombres no le harás cambiar y esta demostrado que a un niño que tiene esas tendecias lo peor que le puedes hacer es reprimirlo; saldrá homosexual igual y además traumatizado. Al menos es lo que he visto yo...

Saludos

He puntualizado que esas opiniones de que se dan a la bebida por que ya están aburridos de estar todo el dia con mujeres , es una opinion que me dijo un Georgiano. Es habladuría , solo para conocer una opinion sobre el tema. Yo no he dicho que sea la mía.

Lo que pasa en España creo que es un tema complicado por que se junta la herencia fruto de un sistema retrasado directamente como el Fascismo ultracatolico que habia aqui, con el libertinaje y subdesarrollo de las sociedades de moral burguesa. Asi creo que hay una situacion jodida para hombres y mujeres. Encima si juntamos que lo unico a destacar "intelectualemnte" hablando de las sociedades españolas seais los que estais en este foro, ya hemos dicho mucho... Vamos, que ni profesores de universidad caen en muchos argumentos que hay aqui expuestos por camaradas.

Agitación comento unas palabras muy interesantes y que reflejan la normalidad de estas relaciones hombres/mujeres en este mismo hilo.

Sobre la homosexualidad, hasta que no tengamos sistemas responsables con educación responsable y un control de la basura de las TV de forma responsable nunca me declararé respecto a la homosexualidad de forma tajante. EL tema ya lo abordamos en otros hilos y dudo mucho que aún alguien que haya seguido esas discusiones pueda decir que la homosexualidad es de un gen o de nacimiento. Los comportameintos sexuales se educan y estan influenciados completamente por el entorno donde vives y te crias. Otra cosa que las luchas burguesas gays , pretendan reinvindicar otras cosas, como genes gays o ya si nos ponemos, razas sexuales.

Lo de que leerme es divertido, no se si es para bien o para mal.... , pero si es para bien, me alegro.

Agitación dijo:

Claro, mucho mejor la época actual. Donde los chavales pegan a los profesores, el perfil de violador en españa es un adolescente entre los 13 y los 17 años, las niñas aprenden pronto a ser buenas sumisas acompañantes del séquito de turno, todos piensan que saldrán de la miseria porque se convertirán en el próximo futbolista de élite y cuando se vuelven realistas, pues en "estrellas" de Gran Hermano o del programa basura de turno de la MTV. Y para cuando te des cuenta que todo es un espejimo, no te preocupes que ya estarás lo suficientemente alcoholizado como para cuestionar el sistema.

Tengo una amiga que es psicologa y da clases en institutos y demas. Es una lcuha parche de estas de las que hablamos, a mi ver, una gilipollez que no va a servir de nada, por que el problma de este sistema como siempre he dicho, se soluciona de forma estructutal, no parchenado sus "efectos secundarios". Y dice unas cosas sobre lo que hacen y dejan de hacer los adolescente de este pais, que reseña perfectamente el subdesarrollo de esta sociedad.

Yo he visto como niñatos de 15 años, chico y chica, el tipo la trataba como un trozo de mierda, incluso casi con violencia, y la otra como una payasa detras. Y eran novios , se veia que esas contestaciones y ese trato era algo normal entre ellos, nada fruto de una discusion ni nada pro el estilo.

EL niño ve en su cercania que esa es la forma adecuada de tratar a una tia, y la otra ve que es normal que la traten asi. Pues vamos bien. Depues nos quejamos de como tratan los moros a sus mujeres.Creo que esto es incluso peor.

Un amigo mio ruso, me decia que en rusia es verdad que la violencia de genero ahora es muy alta, fruto de las sociedades alcoholizadas ahora, pero que nunca ha oido que se matase a su novia o mujer, algo aqui que es flipante. Las queman vivas, decenas de apuñaladas, a saber. ¿ Por que hacen eso ? Pues busquemos el como produce individuos esta sociedad y veremos las respuestas.

Lo que ya es bestialmente brutal, es que hay despues mujeres, que denuncian falsamente estas situaciones aprovecvhandose de la ley que hay sobre el asunto. EN fin, un problemon que crea animales y es algo de este sistema que incita a la violencia , a la barbarie y al animalismo. No encuentro otra razón.


Mi amiga la psicologa, me decia que entre los adolescentes, mcuhas veces las chicas tienen que dejarse sodomizar para ser "aceptadas" por asi decirlo. Como un puto niño de 14 años se le puede ocurrir "chantajear" a una niña de la misma edad, para ser sodomizada.

Esto son los intereses que se inculcan desde esta sociedad, desde los medios, y asi es como salen después .

Despues se pega a los profesores, un caos y una aberración social inimaginable.

Aun recuerdo un video de una PSICOLOGA, que grabo a su propio hijo de unos 8 años, como la pegaba a hostia limpia. La otra, como buena psicologa bruguesa, le decia, como sigas pegandome, me voy a mi cuarto y me encierro. El niño jugando a la play todo el rato. Asi es como se educa. Esta claro que no todo es asi , si no el trato y el ejemplo que se da con eso. Menos mal que las "culturas" de ciertas familias proporcionan educacion "sana" a sus hijos, por que si de este sitema dependiense unicamente la educación, esto seria el jodido caos más aún.

SS-18 escribió:Competencia siempre hay, eso del socialismo y que no hay competencia es una tonteria burguesa. EL asunto es el TIPO de competencia, o destructiva o constructiva. EN el socialismo se compite evolutivamente,colaboración , para el progreso, en el capitalismo es de forma destructiva, depredadora. Muchos de los avences que consideamos han sido o por robar ideas, o joder a los competidores que tenian mejores productos que tu , pero en base a comerse el mercado con tu producto, inferior.

No creo que podamos hablar de "competencia cooperativa"(suena contradictorio),quizás las diferenciaria según que ámbito.En lo referente a las relaciones sociales(familiares,laborales etc...) son otras condiciones,pues hablamos de una sociedad donde se educa a cadaz persona para ayudar al que tiene al lado y no para pisarle la cabeza.Ya en lo profesional si tiende a existir una mayor rivalidad(por ejemplo en los deportes) aunque sería "más sana"(o calmada) que la existente en un sistema capitalista.

SS-18 escribió:
Es perfectamente normal que si existen unas condiciones objetivas sociales determiandas, sea mas corriente y mas naturales las relaciones hombre-mujer . Ya hablamos del caso de la RDA y la RFA , como en la Alemania del Este, estaba prohibida la pornografia y sin embargo habia mas actividad sexual que en el otro lado donde habia pornografia y todo tipo de "libertades burguesas".

Las relaciones sociales son distintas,menos competitivas y "acotadas" por lo que se favorece la socialización(y la sexualidad,que no es solo genitalidad) entre las personas.Tampoco existía ese aire de presión y al mismo tiempo represión en el tema de la sexualidad,el los países socialistas se aceptaba de forma más natural y por tanto menos artificial,aunque tenía algunas lagunas como en el tema de la homosexualidad en mi opinión.No era una mera competición para ver quien "moja" antes,ni tampoco era un total y absoluto tabú.

SS-18 escribió:
¿ De verdad os creeis que un tipo sale bien si esta en su casa todo el dia con videojuegos, consumiendo pornografia y creandose esa burbuja de "autosuficiencia" artificial ? ¿ Creeis que un tipo asi que salga después a la calle va a tener las mismas experiencias que un tipo que haya estado aprendiendo "de la vida " ?
Imaginemos si se crian a niños de esa forma que se pasen su infancia y adolescencia metidos en su burbuja de "autosuficiencia".

Confundes el hecho de ser asocial con desarrollar tendencias antisociales e insanas respecto al resto de las personas.La sociabilidad es algo importante en el ser humano y su formación pero precisamente por el hecho de que las personas son de distinto carácter no todas reaccionan de igual forma ante un mismo método o comportamiento.Yo por ejemplo soy una persona introvertida y por eso veo las relaciones sociales de forma más "lejana" que alguien con un carácter extrovertido,por lo que mi reacción ante un mismo comportamiento puede y de hecho suele ser distinta.Generalmente me junto con gente de mi mismo carácter,no solemos cumplir ese patrón de sociabilidad y eso no nos ha impedido desarrollar sensibilidad o empatía.

Me he criado en una generación con innovaciones técnicas,me encantan los videojuegos,el cine,escuchar música descargada de internet al igual que la mayoría de gente con quienes suelo estar y ninguno hemos desarrollado ningún tipo de sociopatía.

SS-18 escribió:
Estoy exagerando , pero no me podeis negar que el incitar a un comportamiento social u otro, afecta despues al trato interpersonal de un individuo.

Pues aqui esta el asunto, que se motiva desde un sistema y que se motiva desde otro. EL problema es que en el capitalismo se incita al dindividualismo y su propia busqueda de lucro, es lo que hace crear ciertas necesidades consumistas en un individuo, atificialmente.

Veamos el ejemplo de Japon, por que es el ejemplo mas drastico de esto de lo que digo.

Cuando dije aquello de que el sistema soviético era "gris" en determiandos aspectos me refiero precisamente(entre otras cosas) a esa forma de homogeneizar.De pretender que solo mediante el mecanismo establecido se puede alcanzar esa misma meta,para lograr el objetivo debes de hacer "X" y comportarte de forma "Y" si te gusta bien y si no vas a pasar por el aro igualmente.Y creeme que el caso de Japón no es el peor,no es ideal que una persona se aisle de forma total para estar constantemente con TV,ordenador etc... pero ese señor no hace daño a nadie a diferencia del sociable tipo que se dedica a beber alcohol hasta la cejas,drogarse o agredir al personal por ejemplo.

Red Fox escribió:¿Veis como era una buena idea mi post?
Yo tengo anécdotas, de mi madre (que es marxista-leninista-maoísta), pero no son de la URSS, son de la RDA, Polonia, Checoslovaquia...
Si queréis los pongo aquí (a pesar de que estemos en zona soviética)

Estaría muy bien que pusieses alguna anécdota, sí.

Gagarín escribió:Normal que todo el mundo ligase,si era un país socialista no había competencia...


Chistaco.

Qué cabrito...

Gagarín escribió:

SS-18 escribió:Competencia siempre hay, eso del socialismo y que no hay competencia es una tonteria burguesa. EL asunto es el TIPO de competencia, o destructiva o constructiva. EN el socialismo se compite evolutivamente,colaboración , para el progreso, en el capitalismo es de forma destructiva, depredadora. Muchos de los avences que consideamos han sido o por robar ideas, o joder a los competidores que tenian mejores productos que tu , pero en base a comerse el mercado con tu producto, inferior.

No creo que podamos hablar de "competencia cooperativa"(suena contradictorio),quizás las diferenciaria según que ámbito.En lo referente a las relaciones sociales(familiares,laborales etc...) son otras condiciones,pues hablamos de una sociedad donde se educa a cadaz persona para ayudar al que tiene al lado y no para pisarle la cabeza.Ya en lo profesional si tiende a existir una mayor rivalidad(por ejemplo en los deportes) aunque sería "más sana"(o calmada) que la existente en un sistema capitalista.

Pues principal motivacion del por que en los paises socialistas se incide tanto en el deporte.

Tu no has hecho mucho deporte de equipo , ¿verdad?. Los jugadores dentro de un equipo tienen competencia entre ellos, unos son mejores que otros en ciertos aspectos pero a fin de cuentas se les mentaliza dentro de una disciplina que su fin es ganar el partido de futbol por ejemplo y todo lo que hagan, tiene que contribuir a ese fin. Por lo tanto, el que yo quite el balon en defensa, se lo pase al centro que rebasa a los contrincantes y le coloca el balon al delantero que mete un gol es una colaboración, en un fin pero motivado por una competencia positiva.

Las industrias sovieticas, de armamento por ejemplo, un modelo de una empresa tiene competencia con otro modelo de empresa, y de entre esa competencia, se selecciona el mejor aparato para la función requerida. Sin embargo en la industria capitalista, gana el que haya financiado la campaña del partido politico que gano las elecciónes, los contactos que tengan y previo hinchar el precio del vehiculo con todo tipo de actualizaciónes y suplementos que a fin de cuentas su único proposito, NO ES SER EFICIENTE EN SU ESPECIFICACIÓN TECNICA si no es ser suficientemente caro para que la empresa obtenga beneficios desorbitados por su venta al estado. Eso es una competencia destructiva y involutiva, Falseada.


En la vida contidiana pues esto se traslada. Se recompensa al "sucio" al tiburon , NO la competencia sana, por que para poder competir de forma sana, hay que tener cualidades en la vida pero fomentadas por el trabajo y educacion de uno mismo y los que estan a su alrededor enfocados en la formacion de ese individuo. NO un tipo que no hace nada en la vida ni sierve para nada y le colocan de director por que es el hijo del dueño de una multinacional y le enseñan a pisar a los demas. Aqui no se motiva la creacion de individuos sanos, por eso al final hay competencia destructiva. No te enseñan a tomar ejemplos de nada ni de nadie que sea realmente positivo su aprendizaje si no en joder al que se te ponga pro delante de forma sucia aunque sea.

Ese tipo de competencia sucia lo podemos ver desde el colegio como se inculca.

Yo he visto como entre amigos, uno que estaba liado con una chica , el otro, le hablaba mal del chico que estaba liado, en plan puta cotilla, para llevarsela él. O intentarlo. Por algo asi, se le deberia de romper la boca y que se tragase los dientes. Eso es como llamarlo en publicidad ¿ "competencia desleal" ? . Sin embargo, entre amigos rusos, entre ellos motivan el acercamiento de la chica al amigo que le gusta, hay una COLABORACIÓN de equipo. Yo he visto con amigos delante de mi a otros, actitudes desmoralizadoras, o desmotivadoras con el amigo para que se quite de la cabeza cualquier cosa o futuro con una chica o bien para hacersela ellos, o por que simplemente expresan su complejo de inferioridad de esa manera con su amigo.

¿ Desde cuando puede ser que un amigo cause efecto desmoralizador en otros amigos ? Pues lo dicho, eso es lo que se llaman complejos de sociedades aburguesadas, donde a todos les venden el pato de que son la polla sin hacer nada ni dedicarse a nada y que pueden ser ricos comiendo /&%//& en gran hermano. Y así los tienes. Es el efecto de apollardamiento de estas sociedades.

Entre amigos rusos , si uno de ellos ve que uno esta haciendo la puta cotilla de otro amigo para llevarse a la chica del otro, ellos mismos le cascan o le llaman la atención. Aqui es," no me quiero meter, o que me salpique , no es de mi interes."

Los Georgianos que son mas "calientes" como se dice, tienen un desprecio a cierto tipo de hombres. Los llaman "POLLAS" por que solo piensan en la polla , y dicen que no puedes confiar ni como amigos ni como nada por que solo les funciona la polla.


Se que igual me matais por los similes que hago pero es que me expreso asi, no es por prejuicios ni nada de eso.


Ahora digamos que es propiciado por educación socialista y que es propiciado por la indiosicrasia de un pueblo.

A mi me explicaban esto de forma muy simple. EN España, un tio se queda sin tia y ya puede empezar a buscar una por que lo puede flipar, sin embargo una tia deja a un tio, y cruza la esquina y tiene a 20. En rusia pues es al reves o mas igualado incluso este tema. Igual por eso , hay casos y casos y propiciado por esto, se desarrollan ciertas actividades y tratos sociales.

Nuevamente exagero, pero es que si no soy asi no entendeis ciertos aspectos que intento explicar.

SS-18 escribió:
Es perfectamente normal que si existen unas condiciones objetivas sociales determiandas, sea mas corriente y mas naturales las relaciones hombre-mujer . Ya hablamos del caso de la RDA y la RFA , como en la Alemania del Este, estaba prohibida la pornografia y sin embargo habia mas actividad sexual que en el otro lado donde habia pornografia y todo tipo de "libertades burguesas".

Las relaciones sociales son distintas,menos competitivas y "acotadas" por lo que se favorece la socialización(y la sexualidad,que no es solo genitalidad) entre las personas.Tampoco existía ese aire de presión y al mismo tiempo represión en el tema de la sexualidad,el los países socialistas se aceptaba de forma más natural y por tanto menos artificial,aunque tenía algunas lagunas como en el tema de la homosexualidad en mi opinión.No era una mera competición para ver quien "moja" antes,ni tampoco era un total y absoluto tabú.

Es que lo que se puede entender de lo que hablamos es que se motivan de forma indirecta cierto tipo de actitudes y actividades al inducir de esa forma . Si te encuentras un desarrollo social "artificioso" pues te influencian en un tipo de conductas. Si hay un desarrollo más natural, pues te desarrollas de otra forma. Es decir, como vas a tomar tu interes por una mujer si las 20 que te rodean o tienes trato hablan peor que un camionero(capitalista ) y su único interes es enseñar las bragas en youtube.

Puntualizo que estoy exagerando y generalizando.

Yo por ejemplo, he visto como chicos se dedicaban a balett, y aqui los ponian de maricones para arriba. Un chico que desarrolla cierta sensibilidad, poesia, etc, maricon para arriba. ASi me explicaras que desarrollo social va a haber de forma positiva, o quien pretende que ser de cierto tipo de tendencias sexuales sea algo natural cuando a cierto tipo de personas las están condicionado continuamente de esa forma. Mi defensa en el otro hilo sobre el tema es sobre esto que es un tema completamente educable la sexualidad y la sexualidad humana es muy variada, solo que se incide en puntos dependiendo de la cultura donde se desarrolle el individuo y sus condicionantes objetivos.

incluso el chaval que hace cierto deporte es como "raro". Despues se hacen campañas de concienciación de dorgas y alcohol cuando ni se enseña a entender y educar otro tipo de actividades siquiera.

SS-18 escribió:
¿ De verdad os creeis que un tipo sale bien si esta en su casa todo el dia con videojuegos, consumiendo pornografia y creandose esa burbuja de "autosuficiencia" artificial ? ¿ Creeis que un tipo asi que salga después a la calle va a tener las mismas experiencias que un tipo que haya estado aprendiendo "de la vida " ?
Imaginemos si se crian a niños de esa forma que se pasen su infancia y adolescencia metidos en su burbuja de "autosuficiencia".

Confundes el hecho de ser asocial con desarrollar tendencias antisociales e insanas respecto al resto de las personas.La sociabilidad es algo importante en el ser humano y su formación pero precisamente por el hecho de que las personas son de distinto carácter no todas reaccionan de igual forma ante un mismo método o comportamiento.Yo por ejemplo soy una persona introvertida y por eso veo las relaciones sociales de forma más "lejana" que alguien con un carácter extrovertido,por lo que mi reacción ante un mismo comportamiento puede y de hecho suele ser distinta.Generalmente me junto con gente de mi mismo carácter,no solemos cumplir ese patrón de sociabilidad y eso no nos ha impedido desarrollar sensibilidad o empatía.

Me he criado en una generación con innovaciones técnicas,me encantan los videojuegos,el cine,escuchar música descargada de internet al igual que la mayoría de gente con quienes suelo estar y ninguno hemos desarrollado ningún tipo de sociopatía.[/quote]

podemos hablar de probabilidades y porcentajes. Pero claro, como inducir a la sociabilidad dentro del sistema capitalista cuando es una sociedad "enferma" quien dice.

Inovaciones tecnologicas, mercado , lo que tu quieras. Ahora valoremos de que forma se construyen estas nuevas influencias para motivar un desarollo sano y a que punto esta enfocado en buscar un pretexto para el lucro personal creando paralelamente una sociedad completamente falseada.

Aqui los más asociales serian los mas sociales en otros sitios y los que aqui se consideran sociables y extrovertidos en otros lados serian marginados por su nivel de absurdez existencial.

Yo al hablar muchas veces uso el baremo de medir Pais socialista/pais capitalista ( moral burguesa/moral socialista). Osea, que no se yo si ser "sociable" es un indice de salubridad mental dentro del capitalismo, es lo que quiero decir, pero que es una necesidad a cierto punto y algo que deberia ser normal , es un ejemplo valido para una sociedad socialista y algo muy necesario para construir sociedades sanas desde el estado.


"No es síntoma de buena salud el estar perfectamente adaptado a una sociedad enferma"

Como siempre, el problema es el sistema que crea esas sociedades enfermas. Un problema estructural.

SS-18 escribió:
Estoy exagerando , pero no me podeis negar que el incitar a un comportamiento social u otro, afecta despues al trato interpersonal de un individuo.

Pues aqui esta el asunto, que se motiva desde un sistema y que se motiva desde otro. EL problema es que en el capitalismo se incita al dindividualismo y su propia busqueda de lucro, es lo que hace crear ciertas necesidades consumistas en un individuo, atificialmente.

Veamos el ejemplo de Japon, por que es el ejemplo mas drastico de esto de lo que digo.

Cuando dije aquello de que el sistema soviético era "gris" en determiandos aspectos me refiero precisamente(entre otras cosas) a esa forma de homogeneizar.De pretender que solo mediante el mecanismo establecido se puede alcanzar esa misma meta,para lograr el objetivo debes de hacer "X" y comportarte de forma "Y" si te gusta bien y si no vas a pasar por el aro igualmente.Y creeme que el caso de Japón no es el peor,no es ideal que una persona se aisle de forma total para estar constantemente con TV,ordenador etc... pero ese señor no hace daño a nadie a diferencia del sociable tipo que se dedica a beber alcohol hasta la cejas,drogarse o agredir al personal por ejemplo.

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Es que no . Tu ves el que inculcar ciertas ACTIVIDADES desde pequeño a un individuo es algo "gris", algo "malo". Yo te digo que para ser realmente libre tienes que ser consciente de todas tus aptitudes y entender hasta donde puedes llegar y tus limitaciones . Las POSIBILIDADES te las dan de forma real en tu formación. Luego TU, ves por donde tirar y que hacer con todo lo que te han dado.

Lo que no se puede hacer, es soltart a un chaval en el mundo en una sociedad enferma, y esperar a que se forme un tipo en base a las influencias de esta. Pues apañados vamos.

La musica potencia el desarrollo intelectual. EL deporte tambien contribuye a eso, formación de personalidad, caracter, etc. Como pretendes entender tus libertades y el mundo si ni siquiera puedes leer o entender la herencia cultural de generaciones y experiencias en la vida de otros individuos. Lo mismo pasa con esto. El deporte y la música potencian el desarrollo de un individuo , te crean sensibilidad ante cosas que de otra manera pasarían desapercibidas ante ti.

Por eso, eso no es educación GRIS, si no que te preparan MINIMAMENTE para entender todo de lo que eres capaz de vivir y desarrollar en tu existencia.

Yo en mi barrio de aqui en españa, he presenciado palizas al "tonto" del grupo, por que cuando uno estaba dandole con una escoba metalica a una luz del techo , yo le dije en plan chiste, " ten cuidado a ver si te van a electrocutar los electrones" , el gordo se rio y empezo a hacer chistes del tema , por que era el unico que sabia lo que eran los electrones, y por ello , se llevo tortaas humillantes, por que los otros animales, se pensaban que les estaba bacilando por que nunca habian oido la palabra electron.

Educacion gris es estar sometido a la basura de este sistema que como bien reseño Agitación, solo educa al ciudadano medio a ser come &/%$&/ y prostituirse para ser algo en la vida. Asi es como pasas tu vida sin saber y sin haber conocido nunca que podrías haber hecho en la vida o de que otra forma podrias haber sido alguien.

SS-18 escribió:
podemos hablar de probabilidades y porcentajes. Pero claro, como inducir a la sociabilidad dentro del sistema capitalista cuando es una sociedad "enferma" quien dice.

Inovaciones tecnologicas, mercado , lo que tu quieras. Ahora valoremos de que forma se construyen estas nuevas influencias para motivar un desarollo sano y a que punto esta enfocado en buscar un pretexto para el lucro personal creando paralelamente una sociedad completamente falseada.

Aqui los más asociales serian los mas sociales en otros sitios y los que aqui se consideran sociables y extrovertidos en otros lados serian marginados por su nivel de absurdez existencial.

Yo al hablar muchas veces uso el baremo de medir Pais socialista/pais capitalista ( moral burguesa/moral socialista). Osea, que no se yo si ser "sociable" es un indice de salubridad mental dentro del capitalismo, es lo que quiero decir, pero que es una necesidad a cierto punto y algo que deberia ser normal , es un ejemplo valido para una sociedad socialista y algo muy necesario para construir sociedades sanas desde el estado.


"No es síntoma de buena salud el estar perfectamente adaptado a una sociedad enferma"

Como siempre, el problema es el sistema que crea esas sociedades enfermas. Un problema estructural.

El problema es que estandarizas un asunto que no se puede medir simplemente con algoritmos o estadísticas porque no solo responde a factores educativos por parte de las instituciones.No es solo una problemática del sistema,sino también de la educación cercana al individuo dada por su herencia cultural,familia junto a su personalidad y que por tanto no puede asociarse su desarrollo a un único patrón.Sea el capitalista y muy probablemente el socialista seguiría siendo alguien introvertido,seguiría siendo incapaz de deshinibirme entre desconocidos,seguiría alguien que tiende más a estar con su "grupo cerrado" de amigos que con desconocidos,seguirían sin gustarme las actividades grupales como las acampadas etc...

Por supuesto el sistema influye,pero no es ni de lejos el único factor.Y creo que mi actitud no me lleva a tener una conducta que se pueda denominar antisocial o no tener sensibilidad y empatía a pesar de no encajar con la idea genérica de sociabilidad.

SS-18 escribió:
Es que no . Tu ves el que inculcar ciertas ACTIVIDADES desde pequeño a un individuo es algo "gris", algo "malo". Yo te digo que para ser realmente libre tienes que ser consciente de todas tus aptitudes y entender hasta donde puedes llegar y tus limitaciones . Las POSIBILIDADES te las dan de forma real en tu formación. Luego TU, ves por donde tirar y que hacer con todo lo que te han dado.

Lo que no se puede hacer, es soltart a un chaval en el mundo en una sociedad enferma, y esperar a que se forme un tipo en base a las influencias de esta. Pues apañados vamos.

La musica potencia el desarrollo intelectual. EL deporte tambien contribuye a eso, formación de personalidad, caracter, etc. Como pretendes entender tus libertades y el mundo si ni siquiera puedes leer o entender la herencia cultural de generaciones y experiencias en la vida de otros individuos. Lo mismo pasa con esto. El deporte y la música potencian el desarrollo de un individuo , te crean sensibilidad ante cosas que de otra manera pasarían desapercibidas ante ti.

Por eso, eso no es educación GRIS, si no que te preparan MINIMAMENTE para entender todo de lo que eres capaz de vivir y desarrollar en tu existencia.

Ojo,no he dicho que necesariamente sea malo.Lo que veo gris es que todo el mundo independientemente de su actitud,cualidades,comportamiento etc... tenga que pasar por el mismo aro respecto lo que educación y actividades relacionadas se refiere.En la URSS no te preparaban única y exclusivamente para entender el mundo matematicas,biología,filosofía por ejemplo, en el cuál no tengo quejas pues a la vista está que el sistema educativo soviético era muy eficiente en ese aspecto.Mis objeciones van más por la forma(no tanto por el hecho) de pretender educar a la población en una pauta de comportamiento determinada.No todos tenemos el mismo caracter,este no es 100% educable por lo que no todos van a reaccionar de la misma forma ante un modelo por mucho que intentes forzarlo.A todos nos gusta la música pero cada prefiere un género(por poner un ejemplo entendible) por lo que si a mí me gusta el metal tengo que escuchar pop me guste o no. ¿Y si esa forma no es la que mejor explota mis cualidades? ¿Y si lo único que consigue es frustarme forzandome a hacer algo que no me gusta y que no me beneficia? ¿Ves como no es algo estandarizable?

SS-18 escribió:
Yo en mi barrio de aqui en españa, he presenciado palizas al "tonto" del grupo, por que cuando uno estaba dandole con una escoba metalica a una luz del techo , yo le dije en plan chiste, " ten cuidado a ver si te van a electrocutar los electrones" , el gordo se rio y empezo a hacer chistes del tema , por que era el unico que sabia lo que eran los electrones, y por ello , se llevo tortaas humillantes, por que los otros animales, se pensaban que les estaba bacilando por que nunca habian oido la palabra electron.

Joder macho ¿Vives en el Bronx?

SS-18 escribió:
Educacion gris es estar sometido a la basura de este sistema que como bien reseño Agitación, solo educa al ciudadano medio a ser come &/%$&/ y prostituirse para ser algo en la vida. Asi es como pasas tu vida sin saber y sin haber conocido nunca que podrías haber hecho en la vida o de que otra forma podrias haber sido alguien.

Jamás dije lo contrario,la educación actual(especialemente en España) es nefasta.Pero no debe óbice para analizar u opinar sobre aspectos de la educación socialista incorrectos(a mi modo de ver).

Y por cierto,te equivocas.He jugado(aunque no estoy en ningún equipo juvenil) al fútbol de forma esporádica,me gusta y me encantaría dedicarme a ello el día de mañana(aunque no como jugador,se reconocer cuando no algo no se me da bien).

SS-18:. Osea, que no se yo si ser "sociable" es un indice de salubridad mental dentro del capitalismo

DE HECHO EN EL CAPÍTALISMO COMO DICEN JUNTANTE CON LAS AMISTADES QUE PUEDAS SACAR PROVECHOS POLITICOS Y ECONOMICOS

Acabo de leer las vivencias en la URSS de SS-18, y realmente, me parece un objetivo que alcanzar. No podemos permitirnos llamar gris al desarrollo de un individuo ya sea musicalmente, físicamente, intelectualmente,etc, (¿desde cuándo es gris la cultura?, bueno sí, actualmente lo es; tambié es normal no hacer ningún tipo de ejercicio físico) por el simple hecho de que no tengas la opción de rechazarlo. Lo que es gris es que haya gente acutalmente que no pueda costearse este tipo de cosas, y que se hayan convertido en "privilegios" por así decirlo, para los más pudientes. Lo que es gris es que se tenga a Daddy Yankee como mejor músico del mundo, y se desprecie o no se conozca la música clásica (que es lo que supogno que te enseñasen en el ámbito musical). Lo que es gris es que se puedan oír frases como: "leer es una basura"...la lista de cosas grises es muy larga.

Sumando que alguien a una temprana edad no sabe lo que es y lo que no es o va a ser bueno para él/ella. ¿Quién sabe cuántos Tchaikovsky's, por poner un ejemplo, podrían salir si fuesen adecuadamente educados? ¿Quién sabe cuántos posibles Tchaikovsky's han acabado o van a acabar sirviendo McMenús? También es gris no desarrollar a un individuo hasta su límite.

La actual educación es una basura, si es que la podemos llamar así, sería como llamar justicia a lo que actualmente se conoce como "justicia". Desde el punto de vista burgués la actual educación es la excepcional eso sí, para que todo funcione hacen falta personas insolidarias, ignorantes, agresivas, con falta de amor por todo, etc.

¿Qué somos más que hámsters en una jaula, con un Corte Inglés al lado, sin habilidad de comunicación, pensando que los demás hámsters son nuestros enemigos, y creyéndonos que lo que nos manda la persona de afuera de la jaula es el auténtico camino hacia la felicidad (correr en la rueda para producir energía, más energia que nuestros otros enemigos hámster, si es preciso podríamos romper una pata a los demás para conseguir ésto), felicidad que conseguiremos comprando en el Corte Inglés con el sueldo que nos da la persona de fuera de la jaula, mientras esta persona se lucra del aútentico valor de nuestro trabajo?
Me disculpo si me he pasado con el símil de los hámsters, o desviado...quería expresar que es para ésto para lo que nos educan, un hámster no tiene porque saber nada de cultura ni de otras cosas innecesarias, simplemente ha de saber obedecer, si se enterase de otras cosas podría ocurrírsele la "radical" idea de escapar de esa jaula.

bueno ss 18 tienes demasiada razon ninguna es mentira... no se como seran las cosas en españa pero en venezuela que es un pais tercermundista y que apenas se viene implantando el socialismo ... se mucha la realidad de lo que planteas y la marginacion de este por que es muy diferente vivir en españa a venezuela donde si en españa se ven 10 animales alla ves 1000 animales y pareciera cada dia salen mas... por cierto ss 18 tu eres sociologo

con razon cuba ... es un pais tan sano lastimas que muchas personas de derecha no sacaran esas
conclusiones de echo ultimamente en venezuela se esta haciendo algo que es EL hip hop... conciencia y tiene que ver eso en los tema que tu plantea en urss habia diversidad artistica por ejemplo existia el rock... logico que urss debio tener otro nombre

Muy de acuerdo con SS18 en general con su planteamiento, que es el mio.

Algo que comentar;la educación en España es una educación para el capitalismo no neutra...que no se nos olvide nunca en la sociedad burguesa todo está en función de lo mismo. La privada es elitista y busca crear capitalistos y la pública ha caído en manos del capitalismo progre burgués, el mayo del 68. el antiautoritarismo, paternalismo, etc, o sea, la no-educación, además tenemos 17 modelos educativos...en fin, ideal para el sistema capitalista...