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PCPE - Partido Comunista de los Pueblos de España

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Mensaje por Català-internacionalista Lun Nov 01, 2010 12:18 am

No és un llibre, camarada, sinó un discurs pronunciat pel company Comorera a Mèxic quan estava a l'exili.

Aquí el tens, breu i concís:

http://www.marxists.org/catala/comorera/1942/03/xx031942.htm

Espero que t'aclari els dubtes al respecte. Salut!
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Mensaje por sergei Lun Nov 01, 2010 12:22 am

@Català-internacionalista escribió:No és un llibre, camarada, sinó un discurs pronunciat pel company Comorera a Mèxic quan estava a l'exili.

Aquí el tens, breu i concís:

http://www.marxists.org/catala/comorera/1942/03/xx031942.htm

Espero que t'aclari els dubtes al respecte. Salut!

merci!
a poc que pugui el comento per aquí.
Bona nit!
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Mensaje por camaradavorodin Lun Nov 01, 2010 12:29 am

Camaradas, por favor, úsemos el castellano para que podamos enterarnos todos.
Gracias.
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Mensaje por Mecagoendios Lun Nov 01, 2010 12:32 am

@Català-internacionalista escribió:Perdona, pero mezclas términos. No puede ser cultura el sentimiento de apego a tu nacionalidad: el término cultura jamás ha sido usado con ese significado. Eso es nacionalismo. Lo que pasa es que ahora se nos ha impuesto la visión -absolutamente errónea- de que nacionalismo es la idea de la superioridad de una nación sobre otra, cuando en realidad sólo se trata del apego o cariño hacia tu patria o nación. Los cubanos son nacionalistas y los coreanos aún lo son más...pero no creo que vayas a acusar a ninguno de los dos pueblos de considerar a sus respectivas naciones como superiores a las demás. ¿O sí lo harás?

Recomiendo la lectura de Joan Comorera sobre el espinoso temas de las nacionalidades. Comorera es un militante histórico del PSUC y es uno de los máximos referentes del Partit Comunista del Poble Català. Y no hace falta decir que él pensaba igual que yo al respecto del tema del nacionalismo: de hecho, la primera vez que empecé a cuestionarme esa idea de que "nacionalismo = superioridad de una nación sobre otra" fue a raíz de la lectura de un discurso de Comorera por recomendación de un camarada de los CJC.
Y dime, más allá de la terminología, ¿Debe un proletario sentir apego hacia su patria en el caso de que la tenga (que no es así)? ¿Qué es su patria? ¿Aporta algo el concepto de patria al socialismo? Y el ejemplo de cubanos y coreanos no me vale, especialmente el de los cubanos, pues ellos, al defender su tierra, defienden el socialismo y la cultura derivada de él, pero tu cuando defiende tu ``patria´´ no defiendes el socialismo, sino una serie de costumbres (el hecho de que sean costumbres no significa que sean socialistas, más bien todo lo contrario tratándose de costumbres adquiridas de una sociedad burguesa) sin ningún tipo de connotación socialista o revolucionaria.

Y ahora como moderador. Escribid en castellano, y no ***** con el rollo del españolismo, que este foro es en castellano y las normas son para todos.
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Mensaje por Català-internacionalista Lun Nov 01, 2010 12:38 am

Tú sólito te has respondido, camarada, así que creo que no deberé añadir nada más. Dices:

Y el ejemplo de cubanos y coreanos no me vale, especialmente el de los cubanos, pues ellos, al defender su tierra, defienden el socialismo y la cultura derivada de él [...]

Cuando yo, precisamente, afirmaba desde buen principio:

El nacionalismo en sí no es malo; puede ser mala la dirección que se dé a ese nacionalismo.

Creo que tú afirmación y la mía vienen a decir exactamente lo mismo, así que no sé qué tipo de discusión quieres crear. Quizá es que no has entendido bien mi mensaje.

En cuanto al catalán, lo he usado de forma totalmente esporádica con un camarada de Catalunya al que le estaba recomendando de forma privada una obra también en catalán (lo siento, no encuentro ninguna versión en castellano) y creo que lo que he puesto se entiende perfectamente bien. No creo que haga falta decir nada más sobre esto, tampoco.

Un saludo.
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Mensaje por Honecker Lun Nov 01, 2010 12:51 am

no creo que el PCPE sea nacionalista ni pro-nacionalista...reconoce el derecho de autodeterminación de los pueblos(y yo la independencia sí es fruto de un proceso democrático), y la apuesta por un modelo confederal.

Lo que pasa en cierta "izquierda" es que son de un infantilismo absurdo y un tio de Palencia se cree fervientemente izquierdista por desear la independencia de un territorio.

Aunque como he dicho espero ver el dia que la España de obreros y campesinos en la unión por el Socialismo podamos llamar Patria a nuestra nación como hace un cubano o coreano.
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Mensaje por Manifiesto Lun Nov 01, 2010 1:44 am

@Honecker escribió:no creo que el PCPE sea nacionalista ni pro-nacionalista...reconoce el derecho de autodeterminación de los pueblos(y yo la independencia sí es fruto de un proceso democrático), y la apuesta por un modelo confederal.

Lo que pasa en cierta "izquierda" es que son de un infantilismo absurdo y un tio de Palencia se cree fervientemente izquierdista por desear la independencia de un territorio.

Aunque como he dicho espero ver el dia que la España de obreros y campesinos en la unión por el Socialismo podamos llamar Patria a nuestra nación como hace un cubano o coreano.

De acuerdo con todo lo que has dicho, exceptuando el término nación, España es un país, España es un Estado, pero ni de coña es nación, dejando el rollo de los independentismos de si Catalunya, Galiza, Andalucía, Euskal Herria o el culo de Falete son naciones o sólo son un nacionalismo extremo. Yo llamaría patria al Estado español si fuera relamente comunista, como la URSS en tiempos de Stalin, en la que por muy Ruso o Ucraniano fuera, mi patria sería la URSS. Siento quotearte para contrargumentar, pero a mi lo de llamarle nación a España me suena a un fachorro a lo Esperanza Aguirre Mad

Corroboro lo señalado en azúl, mi padre aún vive en ese mundo.
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Mensaje por Mecagoendios Lun Nov 01, 2010 10:32 am

De acuerdo camarada, fue una confusión en los términos, solo quería hacer notar que el nacionalismo entendido como superioridad de unas naciones sobre otras no es proletario, pero está claro que en un contexto de contrarrevolución triunfante en el mundo, los países socialistas tengan un sentimiento patriota, patriotismo que en el fondo esconde un hondo internacionalismo, ya que busca mantener encendida la llama del socialismo.

Y lo del catalán, supongo que lo entenderás, aunque parezca un pejiguera lo tengo que decir porque esa es mi función.

Salud¡
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Mensaje por Català-internacionalista Lun Nov 01, 2010 11:36 am

Estamos de acuerdo, camarada.

Saludos.
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Mensaje por Mecagoendios Lun Nov 01, 2010 11:38 am

@Català-internacionalista escribió:Estamos de acuerdo, camarada.

Saludos.
Perfecto camarada Wink

Salud¡
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Mensaje por 1521 Lun Nov 01, 2010 6:53 pm

Para aclarar terminos me gustaria poner 3 acepciones de la RAE, para que se entienda que es el nacionalismo, el chovinismo y el patriotismo. A lo mejor asi nos queda a todos un poco mas claro Very Happy

nacionalismo.

1. m. Apego de los naturales de una nación a ella y a cuanto le pertenece.

2. m. Ideología que atribuye entidad propia y diferenciada a un territorio y a sus ciudadanos, y en la que se fundan aspiraciones políticas muy diversas.

3. m. Aspiración o tendencia de un pueblo o raza a tener una cierta independencia en sus órganos rectores.

chovinismo.

(Del fr. chauvinisme, patriotismo fanático).

1. m. Exaltación desmesurada de lo nacional frente a lo extranjero.

patriotismo.

1. m. Amor a la patria.

2. m. Sentimiento y conducta propios del patriota.

Así pues el nacionalismo no es la idea por la cual tu pais es mejor que el del vecino, eso es chovinismo.

Sobre lo del catalan o tal, estaría bien que si alguien escribe en su propio idiomas que ponga debajo una traduccion, se que el catalan y el gallaego a la hora de leer son bastante comprensibles, pero hacedlo por los monolingües Razz
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Mensaje por gazte Lun Nov 01, 2010 7:13 pm

marx es claro en el manifiesto, los obreros no tienen patria
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Mensaje por Honecker Lun Nov 01, 2010 7:35 pm

@gazte escribió:marx es claro en el manifiesto, los obreros no tienen patria

...no tienen Patria bajo la opresión del capitalismo. Aquí tenemos la experiencia de que los reaccionarios cuando ven peligrar sus intereses gritan(como los reaccionarios franceses en La Comuna de Paris)"la Patria está en peligro...". Preguntemos a un cubano, a un soviético,a un alemán de la Rda, o a un coreano de la RPDC si tienen patria...
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Mensaje por gazte Lun Nov 01, 2010 7:40 pm

antes o despues de la aberracion del socialismo en un solo pais?
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Mensaje por m-l Power Lun Nov 01, 2010 9:47 pm

antes o despues de la aberracion del socialismo en un solo pais?

?
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Mensaje por T-34 Mar Nov 02, 2010 10:53 pm

"Los obreros no tienen patria. No se les puede arrebatar lo que no poseen. Mas, por cuanto el proletariado debe en primer lugar conquistar el poder político, elevarse a la condición de clase nacional, constituirse en nación, todavía es nacional, aunque de ninguna manera en el sentido burgués." Manifiesto del Partido Comunista

No cojamos la consigna por las pinzas y nos olvidemos del resto, gazte.
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Mensaje por Manifiesto Mar Nov 02, 2010 11:36 pm

@gazte escribió:antes o despues de la aberracion del socialismo en un solo pais?

Trosky es un rompe pelotas hasta muerto... ¡joder!

Cuando llegue el socialismo los obreros poseerán la pátria, por lo tanto si tendrán patria, hasta entonces no la poseian, ahora si.
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Mensaje por Joven Guardia Miér Nov 03, 2010 12:32 am

[DOCUMENTO] CONFERENCIA DE MOVIMIENTO OBRERO DEL PCPE

Os presentamos el documento aprobado por el PCPE acerca de la intervencion del partido en el frente obrero, http://pcpa.xenonsoft.es/wp-content/uploads/2010/11/MOS-DOC-DEFINITIVO1.pdf
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Mensaje por PIELROJA Miér Nov 03, 2010 5:08 am

@m-l Power escribió:¿Donde apuesta el PCPE por el nacionalismo?

En Galicia el PCPE era el ...

http://www.pcdopg.blogspot.com/

Luego se supone que los del PCPG querian apostar por la independencia y dejaron el PCPE, otros que no pues siguieron apostado por el PCPE en Galicia ...

En Andalucía desde hace mucho se aposto por coaliciones con Nacionalistas, sin ningún resultado sobre las masas y de aumento de la militancia ya que como dije antes los nacionalistas (a los que respeto) no se ve demasiado atraído por un partido Estatal y los que NO somos nacionalistas pues nos para bastante este tema ...

Además que en Andalucía hacían lo que querían sin hacer caso al PCPE y teniendo el partido parado ...
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Mensaje por Honecker Miér Nov 03, 2010 7:42 am

@PIELROJA escribió:
@m-l Power escribió:¿Donde apuesta el PCPE por el nacionalismo?

En Galicia el PCPE era el ...

http://www.pcdopg.blogspot.com/

Luego se supone que los del PCPG querian apostar por la independencia y dejaron el PCPE, otros que no pues siguieron apostado por el PCPE en Galicia ...

En Andalucía desde hace mucho se aposto por coaliciones con Nacionalistas, sin ningún resultado sobre las masas y de aumento de la militancia ya que como dije antes los nacionalistas (a los que respeto) no se ve demasiado atraído por un partido Estatal y los que NO somos nacionalistas pues nos para bastante este tema ...

Además que en Andalucía hacían lo que querían sin hacer caso al PCPE y teniendo el partido parado ...

Evidentemente a muchos nos retrae el coqueteo con el Nacionalismo de una fuerza ML. Por lo menos en Andalucía. No me entusiasma nada Blas Infante y el andalucismo morisco.
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Mensaje por m-l Power Miér Nov 03, 2010 3:19 pm

En Galicia el PCPE era el ...

http://www.pcdopg.blogspot.com/

Luego se supone que los del PCPG querian apostar por la independencia y dejaron el PCPE, otros que no pues siguieron apostado por el PCPE en Galicia ...

En Andalucía desde hace mucho se aposto por coaliciones con Nacionalistas, sin ningún resultado sobre las masas y de aumento de la militancia ya que como dije antes los nacionalistas (a los que respeto) no se ve demasiado atraído por un partido Estatal y los que NO somos nacionalistas pues nos para bastante este tema ...

Además que en Andalucía hacían lo que querían sin hacer caso al PCPE y teniendo el partido parado ...

Bueno, yo no veo ningún problema, ni ninguna desviación nacionalista del Partido. Si los gallegos querían apostar por la independencia, hicieron lo que único que podían, abandonar la organización y punto, porque el PCPE es un destacamento m-l y no soberanista. Los principios comunistas del PCPE resultaron intactos de ese suceso.

El temita de Andalucía, no es coqueteo, simplemente alianzas coyunturales, lo corresto e incorrecto de esta política lo relegamos a otro debate. Si que estuvo parado el Partido, pero ese tema ya se arregló hace pocos meses con las purgas pertinentes. Ahora el Partido se encuentra más fresco y activo.
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Mensaje por PIELROJA Miér Nov 03, 2010 5:17 pm

@m-l Power escribió:

Bueno, yo no veo ningún problema, ni ninguna desviación nacionalista del Partido. Si los gallegos querían apostar por la independencia, hicieron lo que único que podían, abandonar la organización y punto, porque el PCPE es un destacamento m-l y no soberanista. Los principios comunistas del PCPE resultaron intactos de ese suceso.

El temita de Andalucía, no es coqueteo, simplemente alianzas coyunturales, lo corresto e incorrecto de esta política lo relegamos a otro debate. Si que estuvo parado el Partido, pero ese tema ya se arregló hace pocos meses con las purgas pertinentes. Ahora el Partido se encuentra más fresco y activo.

Los del PCPG no se despertaron un día y dijeron que querían ser independentistas y pasaban del PCPE ... es algo se tenia que saber las inclinaciones independentistas desde hacia mucho ...

Yo soy el primero que admite que en Andalucía después de las "purgas" se esta trabajando bien y con pasos de gigante ... se notaba que hacia falta un cambio, pero sigo criticado las alianzas "coyunturales" y sigo repitiendo , en esas alianzas el PCPE no sacaba nada de nada ... ya que los independentistas-nacionalistas no les gusta el PCPE por ser un partido Estatal ... y los que no somos indepedentistas, ni nacionalistas pues nos para bastante ese tema ...

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Mensaje por Agitación Miér Nov 03, 2010 5:49 pm

Es un mal endémico que se ha generado dentro de los ambientes activistas. El Lobby nacionalista presiona mucho a las otras organizaciones que a veces parecen que hacen las cosas más preocupadas en no ofender a esa pequeña minoría que preocupada en conectar con las masas obreras. Eso también le pasa a mi organización, que todo sea dicho de paso, tiene muy buena relación con Andalucía Comunista.
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Mensaje por Grande Miér Nov 10, 2010 10:01 am

pero los gallegos que se fueron cuantos eran?? porque aparte de "jose coñazo" poquitos mas eran... el nacionalismo en las organizaciones comunistas lleva a aislarse de las masas e ir lamiendole el culo (o sea, a la cola) al nacionalismo en las manifestaciones... y eso lleva a ser cuatro gatos... o me equivoco?
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Mensaje por Honecker Miér Nov 10, 2010 10:22 am

A la larga, sobre todo si es un partido que crezca como todos esperamos, el dilema Socialismo/Nacionalismo estallará.

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