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    PCPE - Partido Comunista de los Pueblos de España

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    Mensaje por Kiibakun Lun Jun 13, 2011 11:50 pm

    obreromadrileño escribió:mejor cada uno en la republica independiente de su casa. mañana llamo a IKEA para que me haga un partido. Y si no entrais todos anticomunistas de arriba a abajo.
    Yo he pretendido hablarte sin faltarte al respeto, si lo he hecho lo siento, pero tampoco me parece bien que borres tus anteriores respuestas o te pongas así, al final va a parecer que hablo con la pared y no quisiera.
    Es más, no creo que el PCE sea anticomunista, solo creo que justifica el estado capitalista, y he puesto el ejemplo de Gordillo, por que considero que si todo el PCE fuese como el, otro gallo cantaría, y eso que seguro tiene sus fallos, pero que menos que ser algo subversivo... ¿no?
    Y no es hablar de la república independiente de nosequé, yo estoy analizando según los datos que tengo, y hemos podido ver que la unidad sin sentido es contraproducente y solo deriva en luchas internas, puede que tu sientas como que los comunistas estamos divididos, pero en mi opinión no es así, por eso creo que no deberías ponerte así.
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    Mensaje por Gorky Mar Jun 14, 2011 12:04 am

    obreromadrileño escribió:Creo que estariais mejor en el PCE que tiene mas votos, unificais votos, y con algunos mas leninistas podemos dirigir perfectamente el PCE a posturas leninistas. Porque no esta el panorama para tontas divisiones, es lo que opino ahora.
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    Otro metido en la lógica burguesa de los votos, se creen que todo empieza y acaba con meter una papeleta en una urna. Con esa lógica y raciocinio mejor hacer entrismo en el PSOE, que sacan mas votos.

    PSOE 6.276.087 votos, que mas puedo decir.

    Saludos Socialistas.
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    Mensaje por m-l Power Mar Jun 14, 2011 3:06 pm

    La verdad es que no sé porque el PCPE sigue participando en la mascarada electoral. Además de obtener unos resultados bastante pobres y no dar muy buena imagen (esto de los votos es lo de menos) también está legitimando a la propia democracia burguesa.

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    Mensaje por obreromadrileño Mar Jun 14, 2011 3:08 pm

    Pues perdon por la respuesta. Vale entonces si la unidad de los comunistas no es posible a nivel de partido, ¿a que nivel es factible que nos unamos?
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    Mensaje por Kiibakun Mar Jun 14, 2011 5:40 pm

    obreromadrileño escribió:Pues perdon por la respuesta. Vale entonces si la unidad de los comunistas no es posible a nivel de partido, ¿a que nivel es factible que nos unamos?
    A nivel de lucha, o así lo veo yo. Que conste que hablo SOLO en mi nombre, tal y como hago siempre.

    La verdad es que no sé porque el PCPE sigue participando en la mascarada electoral. Además de obtener unos resultados bastante pobres y no dar muy buena imagen (esto de los votos es lo de menos) también está legitimando a la propia democracia burguesa.
    ¿Con lo de no dar muy buena imagen te refieres a los que piensan que por tener pocos votos es una mal partido o a los que piensan que por presentarse a las elecciones burguesas es un mal partido?

    No se, yo entiendo el presentarse a las elecciones burguesas como una pegada de carteles más.
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    Mensaje por giron Mar Jun 14, 2011 6:01 pm

    yo creo que sirve para llegar a gente, lanzar tu mensaje, aprovechar los minutos en la televisión y radios públicas que te dejan, saber donde tienes votos y no tienes organización para aprovechar, en que barrios incidir más, financiación, etc...
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    Mensaje por Gorky Mar Jun 14, 2011 6:33 pm

    m-l Power escribió:La verdad es que no sé porque el PCPE sigue participando en la mascarada electoral. Además de obtener unos resultados bastante pobres y no dar muy buena imagen (esto de los votos es lo de menos) también está legitimando a la propia democracia burguesa.


    A las elecciones no se presenta por los votos el PCPE, sino para aprovechar la campaña electoral para hacer agitación y propaganda.

    Sobre lo de legitimar o no, según su lógica y raciocinio el Gran Lenin y los Bolcheviques legitimaron el zarismo por presentarse a la duma y lo que es peor, participar en ella.

    Saludos Socialistas.

    PD: Le recomendaría leer este enlace: http://citasmarxistas.blogspot.com/2009/06/el-maestro-lenin-habla-sobre-el.html
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    Mensaje por Kalashnikov Miér Jun 15, 2011 9:25 am

    Gorky escribió:
    obreromadrileño escribió:Creo que estariais mejor en el PCE que tiene mas votos, unificais votos, y con algunos mas leninistas podemos dirigir perfectamente el PCE a posturas leninistas. Porque no esta el panorama para tontas divisiones, es lo que opino ahora.
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    PSOE 6.276.087 votos, que mas puedo decir.

    Saludos Socialistas.

    Totalmente de acuerdo. Es un argumento que apesta a socialdemocracia (Y de la rancia)
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    Mensaje por m-l Power Lun Jun 20, 2011 10:20 pm

    He patinado con el tema del número de votos, al fin y al cabo, ¿Eso que importa?

    La "dictadura de las mayorías" partidistas tal y como la entiende la burguesía es un término que apesta y se prostituye continuamente.

    Los comunistas no tenemos que convencer a todos los "ciudadanos", los comunistas tenemos que aglutinar y organizar a los prolerarios y trabajadores, el resto bien pueden quedarse fuera. Los comunistas no debemos de tomar el poder cuando manejemos tal o cual mayoría social, sino desde el momento en el que podamos. Desde el momento en el que lideremos y curtamos a una determinada clase, que no es otra que la obrera. Y el resto sobra.

    Ahora bien, debemos de utilizar la dialéctica para analizar una situación concreta en un periodo histórico concreto (ni Lenin ni nadie nos va a explicar si participar en los comicios fascistas o no a través de una obra de hace casi un siglo). Y en lo que a esto respecta, vemos que la masa trabajadora se encuentra, en su mayor parte, distanciada de todo el circo electoral.

    El circo electoral burgués a conseguido que, a pesar de la brutal campaña mediática y de propaganda que realizan los monopolistas, los trabajadores vean a los propios políticos burgueses, y no solo a los burgueses, sino a todos los politicuchos de papeleta, como una basura.

    El 15-M, por ejemplo, ha demostrado la certeza de la tesis del alejamiento de las capas populares de las urnas. No sé que tipo de frente de lucha puede ser un instrumento monopolista para la opresión del proletariado, si además los propios trabajadores se encuentran mayoritariamente desligados del mismo y además al tomar parte en ellos estamos colaborando en su legitimación. Eso sin contar con la represión estatal, que continuamente se ejerce contra los comunistas y sus organizaciones (reciente es el caso de los militantes del PCPE/CJC detenidos).

    Los comunistas somos vanguardia, no seguimos a la masa, la guiamos. Si los trabajadores se encuentran descontentos con su sistema político y eso lo han (y lo están) dejando claro, lo último que podemos hacer los comunistas (y muchísimo más como vanguardia que se supone que somos) es arrimarnos a él. ¿A quien ayudamos? ¿Qué ganamos, unos carguillos con buenos sueldos pagados por el Estado Fascista?

    Mientras nosotros les damos vola con sus urnitas ellos nos detienen.

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    Mensaje por Kiibakun Lun Jun 20, 2011 10:29 pm

    m-l Power escribió:He patinado con el tema del número de votos, al fin y al cabo, ¿Eso que importa?

    La "dictadura de las mayorías" partidistas tal y como la entiende la burguesía es un término que apesta y se prostituye continuamente.

    Los comunistas no tenemos que convencer a todos los "ciudadanos", los comunistas tenemos que aglutinar y organizar a los prolerarios y trabajadores, el resto bien pueden quedarse fuera. Los comunistas no debemos de tomar el poder cuando manejemos tal o cual mayoría social, sino desde el momento en el que podamos. Desde el momento en el que lideremos y curtamos a una determinada clase, que no es otra que la obrera. Y el resto sobra.

    Ahora bien, debemos de utilizar la dialéctica para analizar una situación concreta en un periodo histórico concreto (ni Lenin ni nadie nos va a explicar si participar en los comicios fascistas o no a través de una obra de hace casi un siglo). Y en lo que a esto respecta, vemos que la masa trabajadora se encuentra, en su mayor parte, distanciada de todo el circo electoral.

    El circo electoral burgués a conseguido que, a pesar de la brutal campaña mediática y de propaganda que realizan los monopolistas, los trabajadores vean a los propios políticos burgueses, y no solo a los burgueses, sino a todos los politicuchos de papeleta, como una basura.

    El 15-M, por ejemplo, ha demostrado la certeza de la tesis del alejamiento de las capas populares de las urnas. No sé que tipo de frente de lucha puede ser un instrumento monopolista para la opresión del proletariado, si además los propios trabajadores se encuentran mayoritariamente desligados del mismo y además al tomar parte en ellos estamos colaborando en su legitimación. Eso sin contar con la represión estatal, que continuamente se ejerce contra los comunistas y sus organizaciones (reciente es el caso de los militantes del PCPE/CJC detenidos).

    Los comunistas somos vanguardia, no seguimos a la masa, la guiamos. Si los trabajadores se encuentran descontentos con su sistema político y eso lo han (y lo están) dejando claro, lo último que podemos hacer los comunistas (y muchísimo más como vanguardia que se supone que somos) es arrimarnos a él. ¿A quien ayudamos? ¿Qué ganamos, unos carguillos con buenos sueldos pagados por el Estado Fascista?

    Mientras nosotros les damos vola con sus urnitas ellos nos detienen.

    Pero no se trata de ganar unos sueldos, el KKE también se presenta a las elecciones y no creo que sea un error si no se cae en el parlamentarismo, además, aunque no nos guste mucha gente se fija en la política de este tipo, y meter a alguien dentro del parlamento a decir verdades como puños es impagable.

    Lo de que haya gente que se pueda corromper por tener un sueldito, no se, creo que es algo que se puede solucionar de múltiples maneras, la mejor que se me ocurre es que este sueldo vaya al partido, excepto lo que el susodicho parlamentario/concejal o lo que sea ganase antes en su puesto de trabajo, o menos si quiere.
    A mi no me importaría estar de concejal ganando los 900 euros que gano en el curro y dejando el resto para el partido, y no creo que eso pudiera corromperme de ningún modo.
    La verdad es que no estoy muy informado sobre los sueldos de esta gente ni sobre lo que hacen, pero como ya he dicho antes, el entrar al parlamento me parece una buena estrategia de AgitProp, nada más, y creo que eso no nos debe desviar de nuestro único objetivo, que es como bien has dicho guiar a la clase obrera a la revolución.
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    Mensaje por m-l Power Mar Jun 21, 2011 9:33 am

    Vamos a ver, es que yo no he dicho que se trate tan solo de ganar unos sueldos, esa cuestión la he mentado por adición, más que nada. Vuelve a leer mi mensaje y comprende toda mi postura en su conjunto.

    Y mi intervención tampoco iba encaminada a señalar que quien perciba un sueldo se vaya a corromper, pero era para ilustrar un poco la contradicción de que el Estado Fascista, nuestro enemigo a muerte, resulta que está pagando a quien lo quiere destruir. Por cierto, hoy en día el Estado no solo paga a los cargos, sino al Partido Comunista en si. Ahora a ver hacia donde desviamos el sueldo del partido para que su política no se corrompa, ¿No? Lenin habló ya del peligro de la "aristocracia obrera".

    El KKE no es una eminencia tampoco, el KKE es una organización como otra cualquiera en la que caben errores como en otra cualquiera, que nosotros podremos criticar constructivamente pero que solo ellos deberán corregir. En otras palabras, que lo que haga el KKE o cualquier otro Partido con algo de más fama que el resto no quiere decir que esté bien. Tampoco me quiero perder ahora opinando sobre la estrategia del KKE.

    Dices que mucha gente se sigue fijando en la política de este tipo (la parlamentaria, por lo visto), pero a nosotros los comunistas no nos interesa organizar "a la gente", sino a los trabajadores. Yo para empezar lo que veo en los trabajadores de mi alrededor y en los estudiantes es una absoluta indiferencia hacia el parlamento (pordría decirse que ya llega al asco) y caulquier otra cámara de representación opresora y asquerosa, y me parece de lo más normal, porque con esa retórica burguesa vomitiva, han logrado cabrear ellos solitos a lo que debiera de ser una masa lobotomizada.

    Meter a alguien "a decir verdades en el parlamento" o a lo que sea si es hacer parlamentarismo, llámalo "parlamentarismo revolucionario" si quieres. También se me hace dificil la idea de hacer parlamentarismo cuando la propia época parlamentarista ya pasó con la entrada del imperialismo. Hoy por hoy, los monopolistas ya no temen dejar entrar alguna que otra voz en sus cámaras. La función actual de las Cortes es hoy por hoy casi simbólica y las normativas y leyes son sobre todo dictados de espaldas a la galería, en comisiones, o elaboradas directamente por el ejecutivo tras ser formalmente refrendadas por las Cortes.

    Y la difusión que puede llegar a tener el tener alguna poltronilla ahí pues sigo sin verla, yo al menos no me entero apenas en todo el año de lo que se habla en el parlamento, no lo transmiten como el fútbol. Si acaso veo que quienes me transmiten las sesiones son los cuatro monopolios informativos que sesgan la información como les sale de los cojones. Tampoco creo que tengamos tanta difusión gracias a meter a un coleguilla en ese antro representativo, al menos esta no compensa.

    Que la masa vaya opuestamente (y se ha visto claro en las últimas movilizaciones) a la participación en los comicios y nosotros como supuesta punta de lanza de la revolución que somos nos empecinemos en continuar por donde no se debe, pues lucharemos en el parlamento sin las masas (sin las que por cierto, se hace difícil entrar), porque otra cosa...






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    Mensaje por F-Yeah Mar Jun 21, 2011 11:19 am

    ¿El 15-M te parece un alejamiento de las urnas? Pues a mí me pareció que lo que querían es el voto a partidos minoritarios. El voto, no la abstención, el voto en blanco ni el voto nulo. Además, te recuerdo que han votado un 66% , que si bien es una cifra vergonzosa para una supuesta democracia, es un porcentaje de gente para la que no ha caducado el parlamentarismo. Naturalmente que para nosotros sí, ya sabemos que el parlamento es una tontería, pero no por participar en el parlamento vamos a ser menos capaces de guiar a las masas.
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    Mensaje por Kiibakun Mar Jun 21, 2011 8:40 pm

    Obviamente cuando digo "la gente" me refiero a la gente que me interesa, entre la que obviamente no está la burguesía.

    Yo he trabajado en varios sitios, y todos suelen decir "paso de política" o "son todos iguales" porque está de moda y es cool, pero la puta realidad es que esta gente el día de las elecciones pierde el culo por votar a los hijos de puta del PP o PSOE para que no gane el otro.

    Y te podría poner muchos ejemplos de compañerxs de trabajo que son así. Y es cierto, la gente no ve lo que se dice en los parlamentos porque en los parlamentos no hay nadie diciendo nada. El día que haya movida hasta yo mismo me interesaré por ello.

    Y si, es una contradicción que el Estado Español esté pagando a los que planean destruirlo.
    Del mismo modo que con nuestros impuestos pagamos a los maderos que nos van a torturar.

    Si el estado pudiese negarse a dar ese dinero al PCPE lo haría, del mismo modo que yo me negaría a pagar los impuestos si pudiese.

    De todos modos no se por que dar tanta importancia al dinero y de donde se saque, a mi me paga el sueldo un españolista, eso no va a cambiar mi mentalidad.
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    Mensaje por Pintaius Jue Jun 23, 2011 10:06 pm

    Leo muchas opiniones acerca de que dividen en vez de aunar. Pero realmente ¿existe el PCE? y digo el PCE no el PCPE. Porque aquí en Asturies por lo menos está claro que IU no deja existir al PCA (partido comunista de asturias "el PCE aquí") la prueba es que aun siendo más del 90% de la militancia IU ni siquiera les da el derecho al voto en las asambleas y hasta el propio Jesús Iglesias (coodinador de IU asturias) declaró abiertamante que en IU no quieren comunistas porque están trasnochados.
    Por lo tanto a mi ver no es que el PCPE divida, sino que el PCE se tiene que desligar de IU porque no es más que una coalición socialdemócrata.
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    Mensaje por Rojo y Furioso Vie Jun 24, 2011 9:54 pm

    Pintaius escribió:Leo muchas opiniones acerca de que dividen en vez de aunar. Pero realmente ¿existe el PCE? y digo el PCE no el PCPE. Porque aquí en Asturies por lo menos está claro que IU no deja existir al PCA (partido comunista de asturias "el PCE aquí") la prueba es que aun siendo más del 90% de la militancia IU ni siquiera les da el derecho al voto en las asambleas y hasta el propio Jesús Iglesias (coodinador de IU asturias) declaró abiertamante que en IU no quieren comunistas porque están trasnochados.
    Por lo tanto a mi ver no es que el PCPE divida, sino que el PCE se tiene que desligar de IU porque no es más que una coalición socialdemócrata.
    Pero IU como tal no es un partido, ¿no? Es decir, ¿en qué partido militaba este 90% de militantes de IU que mencionas? Porque que yo sepa PCE es de hecho quien tiene la sartén por el mango en IU, y aparte de este y el CUT-BAI de Gordillo, no conozco más partidos de esta formación.
    Saludos.
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    Mensaje por Shurmarinah Jue Jul 21, 2011 2:21 pm

    Yo tengo una duda, que puede que sea una duda muy tonta, pero me gustaría que alguien me la aclarara porque no lo entiendo.

    A ver, PCPE es marxista-lenista, internacionalista pero a la vez nacionalista, que lucha por la liberación de los pueblos españoles pero a la vez por la república española, no lo entiendo.

    Es decir, por ejemplo, PCPA-PCPE lucha por la liberación del pueblo andaluz y por la república española ¿?.

    Saludos, camaradas Very Happy.
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    Mensaje por sego Jue Jul 21, 2011 3:25 pm

    Lucha por una republica confederal,es decir que los pueblos que forman el estado Español,decidan libremente si quieren formar parte de dicha union.
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    Mensaje por Shurmarinah Jue Jul 21, 2011 3:43 pm

    sego escribió:Lucha por una republica confederal,es decir que los pueblos que forman el estado Español,decidan libremente si quieren formar parte de dicha union.
    Bueno, pero la cuestión sería que primero se consiguiera que el estado Español fuera socialista y luego ya que cada nación decidiera, ¿no? Porque de ser al revés sería mucho más complicado conseguir una república confederal socialista, no sé si me explico.

    Bueno, y otra cosa, creo haber leído en algún libro que el comunismo se opone al nacionalismo, ¿entonces por qué se propone desde un patido comunista apoyar los nacionalismos?
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    Mensaje por sego Jue Jul 21, 2011 3:50 pm

    A la primera cuestion no se que opiniones tendra el pcpe,supongo que querran una union desde el princio,pues un puñado de republicas socialista desde el princio no seria estrategicamente positivo.
    A la segunda,yo estoy igual que tu,aunque ellos no lo consideran nacionalismo,si no opresion nacional ect...
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    Mensaje por el_republicano2 Vie Jul 22, 2011 1:00 am

    A ver camarada, creo que tu duda, Shurmarinah, debería ir en "preguntas sobre la teoría marxista", pero bueno.
    Si pensamos conforme a la dialéctica veremos que todo nacionalismo, no sólamente es nacionalismo y punto; existe un nacionalismo de las clases dominantes y otro de las clases dominadas. Por otra parte, el internacionalismo proletario nos dice que debemos buscar la libre unión y fraternidad y camaradería de todos los y las camaradas de todos los países. ¿Se puede conseguir eso no haciendo llegar los principios democráticos a la cuestión nacional? Es decir, ¿se puede ser consecuente con el internacionalismo proletario y a la vez negar el derecho a la autodeterminación de las naciones? No. No se puede.
    Por otra parte, no se trata de apoyar todos los "nacionalismos", sino los Movimientos de Liberación Nacional de los pueblos. Creo que no verás a ningún comunista apoyar al PNV, por más "nacionalista", que sea; y sin embargo, sí veras que todos los comunistas somos consecuentes con el derecho a la autodeterminación de los pueblos, y que por tanto, apoyamos la autodeterminación del pueblo vasco.
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    Mensaje por Català-internacionalista Dom Jul 24, 2011 6:42 pm

    Shurmarinah escribió:
    sego escribió:Lucha por una republica confederal,es decir que los pueblos que forman el estado Español,decidan libremente si quieren formar parte de dicha union.
    Bueno, pero la cuestión sería que primero se consiguiera que el estado Español fuera socialista y luego ya que cada nación decidiera, ¿no? Porque de ser al revés sería mucho más complicado conseguir una república confederal socialista, no sé si me explico.

    Bueno, y otra cosa, creo haber leído en algún libro que el comunismo se opone al nacionalismo, ¿entonces por qué se propone desde un patido comunista apoyar los nacionalismos?

    Hola camarada. Te cuento:

    El PCPE basa su análisis nacional sobre el pensamiento de Lenin respecto a las nacionalidades. Es decir, considera que la opresión de los pueblos tiene una base económica y está directamente relacionada con el capitalismo y que con el socialismo se alcanza la liberación de todos ellos.

    Eso no quiere decir necesariamente que el socialismo lleve a la división del mundo en multitud de naciones-estado. Al contrario: bajo el socialismo se tiende a la acumulación de naciones en Estados cada vez más grandes, pues la convivencia entre éstas es pacífica y totalmente posible en igualdad de condiciones, al contrario de lo que ocurre en el capitalismo dónde una nación (la "nación grande") tiende a imponerse sobre las naciones pequeñas.

    Así pues, el PCPE apuesta por la autodeterminación de los pueblos y por su libre adhesión a una República Confederal de carácter socialista que coincidiría, en principio, con los actuales límites territoriales españoles.

    Eso no quiere decir que el PCPE apoye el nacionalismo. Al contrario: el nacionalismo y el chovinismo nacen ligados a la burguesía a lo largo del siglo XIX y desaparecen -tal y como les conocemos hoy- con la burguesía y el capitalismo. Un partido comunista no puede apoyar el nacionalismo burgués.
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    Mensaje por Camarada Libre Pensador Lun Ago 01, 2011 11:47 am

    Leningrad escribió:Alguien se planteaba hacer una revolución con los trotskistas?

    Noo xD, bueno si, y luego al gulag jajajaja
    :rep: :stalin: :Enver: :sovflag:
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    Mensaje por FerranKCCCP68 Mar Ago 09, 2011 1:00 pm


    La prioridad es buscar y hallar los puntos de encuentro que amalgaman la esfera del Socialismo Real, la autocrítica es saludable, pero llevada a su extremo, atomiza al Colectivo, creando infinidad de grupúsculos que por separado apenas poseen capacidad práctica en la vida política. Más allá del PCPE, PCE, CJC, LC, PORE, PCC, PCE... lo que UNE a la militancia es su deseo de ser protagonista de la transformación RADICAL del modelo de Estado, aquí y ahora, de modo práctico y prágmatico, para enfrentarnos a la (pavorosamente injusta y psicótica) coyuntura actual, económica y sociopolítica. SOYUZ es la llave que nos permitirá acceder a los centros de Poder, situándonos en el lugar central que, nosotros, la Clase Obrera historicamente ha de ocupar
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    Mensaje por el_republicano2 Mar Ago 09, 2011 7:22 pm

    Unir por unir es tontería. El Partido debe ser la organización de Vanguardia de la clase obrera y de los movimientos populares, con una clara ideología marxista-leninista; no un prostíbulo poltronero.
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    Mensaje por Català-internacionalista Mar Ago 09, 2011 9:01 pm

    FerranKCCCP68 escribió:
    La prioridad es buscar y hallar los puntos de encuentro que amalgaman la esfera del Socialismo Real, la autocrítica es saludable, pero llevada a su extremo, atomiza al Colectivo, creando infinidad de grupúsculos que por separado apenas poseen capacidad práctica en la vida política. Más allá del PCPE, PCE, CJC, LC, PORE, PCC, PCE... lo que UNE a la militancia es su deseo de ser protagonista de la transformación RADICAL del modelo de Estado, aquí y ahora, de modo práctico y prágmatico, para enfrentarnos a la (pavorosamente injusta y psicótica) coyuntura actual, económica y sociopolítica. SOYUZ es la llave que nos permitirá acceder a los centros de Poder, situándonos en el lugar central que, nosotros, la Clase Obrera historicamente ha de ocupar
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    Unidad, sí, pero alrededor del marxismo-leninismo y conservando una necesaria cohesión ideológica y firme adhesión a los principios del centralismo democrático. Unir por unir es absolutamente incoherente y contraproducente.

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