[Libia] Disturbios y actividad politica
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APOYARIAS A GHADAFI?, PORQUE
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After-Boltxebike- Revolucionario/a
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Re: [Libia] Disturbios y actividad politica
Por cierto otra cosa, ¿lo de los mercenarios internacionales es cierto, son gente de otros paises que han ido a ayudar a los lealistas libios en plan brigadas internacionales o que?
Estadulho- Revolucionario/a
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- Mensaje n°852
Re: [Libia] Disturbios y actividad politica
Tovaritx escribió:Estadulho, antes decías que "Libia ere un Estado anti-imperialista". ¿En qué quedamos?
Mecagüendios escribió: ¿Qué entiendes tú por régimen antiimperialista? Pregunto.
Mensaje por Estadulho escribió: el Mar Mar 22, 2011 11:59 pm
Ayer estaba muy agotado para pensar, por eso me escurrí, jejeje.
Todos sabemos que desde hace muchos años, la Libia de Gaddafi intento mantener una política independiente y revolucionaria. El problema es que tuvo que ir reculando una y otra vez hasta convertirse en el esperpento que es hoy en día. Era una simple hormiga peleandose contra un elefante que estaba buscando la más mínima excusa para destruir y adueñarse del país como así esta ocurriendo en estos momentos.
Podemos recordar como fue bombardeada su residencia familiar donde asesinaron a una hija suya entre otros familiares. O como le obligaron a comerse el atentado del avión caído en Lockerbie sin ninguna prueba acusatoria y muchos indicios de que fue un atentado de falsa bandera dadas las pruebas demostradamente falsas que expusieron para inculparle.
Fue reculando y cediendo a la morralla imperialista. Pero no tienen suficiente, las hienas siempre quieren más. Y una vez que saben que la presa está indefensa y acorralada la devoran sin piedad.
Algunos opinan que los imperialistas invaden Líbia para frenar una incipiente revolución verdaderamente popular y democrática, diferente a la que se nos muestra en este hilo con fotos del rey y todo eso, quienes serían en realidad una minoría de mercenarios que están armados y dirigidos por los invasores. Yo tengo mis dudas. Así que decir que uno es malo y el otro también no parece correcto, decir que Gaddafi es un tipo estupendo sería pecar de izquierdismo infantil y decir que nuestros (España también va de mamporrera, aunque solo sea para sujetarles el botijo a los gUSAnos) criminales militares son unos benditos sería ya de gilipollas.
Así que yo me quedo con los argumentos expuestos por mi amigo Dzerjinskii que son los que mejor analizan la realidad Libia además de ser los más cabales de todo el hilo.
What a Face
En el mismo hilo le explico a Mecagüental a que me refería y lo deje aclarado. "Fue" un país antimperialista en su momento con el golpe de mano de Gadaffi y "devino" en el esperpento actual.
Hay que leerse todo el hilo para enterarse bien y no quedarse a medias. Pero tú pregunta, pregunta y se te contestará.
Todavía estoy recogiendo los dientes del suelo, no seas tan violento la próxima vez.
Lorikerik- Camarada
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- Mensaje n°853
Re: [Libia] Disturbios y actividad politica
Yo estoy con Gadafi, ¿por que?, por que las otras opciones son nefastas.
LosJusticieros- Novato/a rojo/a
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- Mensaje n°854
Re: [Libia] Disturbios y actividad politica
Camaradas, es cierto que Gadafi ayudado a crecer Libia y deserrollarlo a su manera, pero los últimos aproximadamente 10 años se transformo en un aliado mas de occidente, podéis encontrar fotografías junto a los lideres neo-liberales, como con Berlusconi, "nuestro Rei" ect.Es mas ha echo negocio y el gobierno se transformo en una especie de burocracia burguesa, es cierto k es su época hizo cambiar Libia con un socialismo moderado pero los últimos años se a notado un grado de corrupción importante fijaos como ejemplo k tiene varios hijos metidos en el gobierno ect. No obstante esta claro que lo k pasa en libia no es una revolución, el pueblo en su mayoría apoya a Gadafi sea bueno o no es por algo, los rebeldes son la minoria donde las potencias aprovechan para manipular los medios y meterse de lleno en esta guerra para sacar mayor provecho de los recursos del pais (es de los mas ricos de Africa) y seguir con el neo-colonialismo que hace que el norte sea "rico" y el sud pobre
ElMaqui- Novato/a rojo/a
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- Mensaje n°855
Re: [Libia] Disturbios y actividad politica
Yo sigo teniendo mis reservas, realmente ver grabaciones de Gadafi te hacen sentir que estas viendo a una persona un poco... Egocentrica. Bueno, algo similar. De todas formas la rebelion de Libia ya me la tomo a chiste totalmente.
After-Boltxebike- Revolucionario/a
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- Mensaje n°856
Re: [Libia] Disturbios y actividad politica
Hombre, por lo que el camarada keristes dice, Gadafi ha intentado volver a su antigua senda, por eso la OTAN le ha declarado la guerra.
Keristes- Camarada
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- Mensaje n°857
Re: [Libia] Disturbios y actividad politica
LosJusticieros escribió:Camaradas, es cierto que Gadafi ayudado a crecer Libia y deserrollarlo a su manera, pero los últimos aproximadamente 10 años se transformo en un aliado mas de occidente, podéis encontrar fotografías junto a los lideres neo-liberales, como con Berlusconi, "nuestro Rei" ect
Gadafi no hizo crecer a Libia a su manera, convirtio a uno de los paises mas pobres del mundo usado en la ONU en aquella epoca como referencia de pobreza mundial, en el pais con mayor renta per capita de todo Africa.
No podemos condicionar nuestra predisposicion en base a unas fotografias de jefes de estado saludandose
Sino es para denotar la hipocrecia de quien hoy te da la mano y mañana te tira una Bomba
pues la historia nos habla de que Gadafi en el 2009 decidio tomar acciones en pro de su pueblo
que perjudicaban y mucho a los intereses occidentales, veamos;
Gaddafi quiso nacionalizar en 2009 petroleras de EEUU, Reino Unido, Canadá, Alemania, Noruega, España e Italia
El líder libio planteó la nacionalización de las compañías petroleras de Estados Unidos, Reino Unido, Alemania, España, Noruega, Canadá e Italia en el año 2009.
El 25 de enero de 2009, Muammar Al Gaddafi anunció que su país estaba estudiando la nacionalización de empresas extranjeras debido a la bajada de los precios del petróleo.
“Los países exportadores de petróleo deberían optar por la nacionalización debido a la rápida caída de los precios del crudo. Hay que poner el tema sobre la mesa y discutirlo seriamente”, afirmó Gaddafi.
“El petróleo debería ser propiedad del Estado en este momento, así podríamos controlar mejor los precios mediante el incremento o la disminución en la producción”, dijo el líder libio.
Estas declaraciones preocuparon a las principales empresas extranjeras que operan en Libia: la anglo-holandesa Shell, la británica British Petroleum, las estadounidenses ExxonMobil, Hess Corp, Marathon Oil, Occidental Petroleum y ConocoPhillips, la española Repsol, la alemana Wintershall, la austríaca OMV, la noruega Statoil, la italiana Eni y la canadiense Petro Canadá.
En 2008, la empresa petrolera estatal Libyan National Oil, ya elaboró un informe sobre el tema en el que altos funcionarios sugerían modificar los acuerdos de producción compartida con las empresas extranjeras para aumentar así los ingresos del Estado.
Fruto de estos cambios en los contratos, Libia ganó 5.400 millones de dólares en ingresos petroleros adicionales.
El 16 de febrero de 2009 Gaddafi dió un paso más allá e hizo un llamamiento a los libios a respaldar su propuesta de desmantelar el Gobierno y dar la riqueza petrolera directamente a los 5 millones de habitantes del país.
Sin embargo, su plan para entregar los ingresos del petróleo directamente a los libios tropezó con la oposición de altos funcionarios, que podrían perder sus puestos de trabajo debido a un plan paralelo de Gaddafi para limpiar al Estado de corrupción. Algunos funcionarios, entre ellos el Primer Ministro Al-Baghdadi Ali al-Mahmoudi y Farhat Omar Bin Guidara, del Banco Central, dijeron a Gaddafi que la medida podría perjudicar a largo plazo la economía del país debido a la “fuga de capitales”.
‘No tengais miedo a redistribuir directamente el dinero del petróleo y a crear estructuras de gobierno más justas y que respondan a los intereses del pueblo”, dijo Gaddafi en un Comité Popular.
Los Comités Populares son la columna vertebral de Libia. A través de ellos los ciudadanos son representados a nivel de distritos.
“La Administración ha fracasado y la economía del Estado ha fallado. Ya es suficiente. La solución pasa por que los libios reciban directamente los ingresos del petróleo y decidan qué hacer con ellos”, dijo Gaddafi en un discurso transmitido por la televisión estatal.
Para ello, el líder libio instó a una reforma radical de la burocracia del gobierno.
Pese a ello, finalmente, altos funcionarios del Gobierno libio votaron por retrasar los planes de Gaddafi. Sólo 64 ministros de un total de 468 que integran el Comité Popular votaron a favor de esa medida. 251 vieron positivas las medidas pero optaron por demorar su ejecución.
Ante el rechazo del Comité, Gaddafi afirmó ante un acto público: “Mi sueño durante todos estos años era dar el poder y la riqueza directamente al pueblo”.
www.libertaddigital.com/.../gadafi-amenaza-con-nacionalizar-repsol-bajo-la-excusa-de-la-caida-petroleo-1276348848/
www.webislam.com/?idn=18250
LibreRed.net
Este texto da para mucho... por una parte vemos que en Libia existe un sistema democratico que no permite al lider hacer lo que quiera. Por otra parte vemos que Libia desde hace 2 años ha venido rompiendo con los intereses occidentales por el bien nacional propio.
Gadafi es un revolucionario que derroco la monarquia, si bien en tiempos de paz se le puede acusar de exentrico ahora que estan agrediendo su pais no me es de extrañar que lo oigamos en tonos revolucionarios.
Lo raro seria que mientras agreden a su pueblo el hablase con calma y parsimonia como lo hace Ban Ki Moon con su inexpresion facial
Última edición por Keristes el Dom Abr 24, 2011 11:54 pm, editado 1 vez
After-Boltxebike- Revolucionario/a
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Re: [Libia] Disturbios y actividad politica
Camarada, ¿lo de los mercenarios que es en realidad?, ¿unas especies de brigadas internacionales o directamente no existen?
ElMaqui- Novato/a rojo/a
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- Mensaje n°859
Re: [Libia] Disturbios y actividad politica
Y todos esos actos de los que se le acusan como el estrellar un avion en un pueblo ingles o similar, vamos, eso oi, pero no estoy seguro. Soy joven y no se nada del tema Gadafi de un año para atras.
Keristes- Camarada
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Re: [Libia] Disturbios y actividad politica
Cien soldados británicos entraron a Libia hace 3 semanas para “sondear el territorio”
Al menos un centenar de soldados de las fuerzas de élite británicas SAS entraron a Libia hace tres semanas para localizar los arsenales y los puntos estratégicos del Ejército de Muammar Al Gaddafi, según informa el dominical Sunday Mirror.
Esta acción encubierta se produjo antes de que el Consejo de Seguridad de Naciones Unidas aprobara una resolución para bombardear el territorio libio bajo el pretexto de una misión humanitaria.
Además, se confirma que los soldados británicos estuvieron armando y asesorando a los grupos opositores a Gaddafi, hecho que ya había sido denunciado por el líder libio antes de la intervención extranjera.
El objetivo de las fuerzas especiales británicas es fortalecer a los grupos de la oposición para crear una fuerza que logre derrocar a Gaddafi y su Gobierno.
“Nadie sabe lo que Gaddafi va a hacer, por eso es vital que destruyamos sus instalaciones claves”, declaró una alta fuente militar al Sunday Mirror.
LibreRed.net
Esta noticia sobre personal del SAS en libia desde antes del inicio sube en cantidad segun la fuente
unos hablan de 100, otros de 200, otros de 250.
Tambien hablan de agentes de la CIA y del M16 en otras fuentes.
Por no hablar de la presencia del bobo ese de las papas fritas congeladas "Mc Cain"
que por lo visto a ido alla para respaldar que le den a los rebeldes mas logistica y formacion.
sorge- Colaborador estrella
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Re: [Libia] Disturbios y actividad politica
Te ha quedado perfecta tu apoyo a la tortura , Estadulho, tu apología de los rebeldes es acojonante, obviamente se ve que no tienes ningun problema de conciencia, total no piden que bombardeen tu casa,Realmente enternecedor el vídeo anterior. A más de uno le daba yo de buena gana un meneito colgado de los pies para que así les llegue el riego a la cabeza.
El escenario que se presenta en Siria es similar al de Libia.
Los partidos comunistas arabes que se sumaron a la marea antigadafi y Hizbula diran que el imperialismo conspira en contra del Baaz, lo cual demuestra que sobre Libia no tenian un analisis objetivo, como dice el articulista han sido victimas de la propaganda imperialista, confio en que se recuperen.
LA DESINFORMACION ES UN CRIMEN CONTRA LA HUMANIDAD
Por Stella Calloni
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La desinformación sobre lo que sucede en Libia es una de las más emblemáticas de los últimos años, porque en esta ocasión-y quizás sólo valga recordar la ilegalidad de la guerra contra la ex Yugoslavia y la liviandad de alguna prensa e intelectuales “progresistas”- la mentira y falsedades no sólo son transmitidas por los medios, mayoritariamente en manos del poder hegemónico mundial, sino por muchos de los llamados alternativos.
Incluso curiosamente se habla de que se está transmitiendo “informativamente en forma directa” los acontecimientos en Libia, pero se lo hace desde París, por ejemplo, sin que nadie haga una observación objetiva sobre esto. ¿Es posible transmitir los gravísimos sucesos en Libia desde París, Madrid o cualquier capital europea?
Es imposible. Sólo estando en el terreno es que se pueden seguir las alternativas de la guerra o en todo caso informarse por quienes están en el lugar, incluyendo diplomáticos de todos los países, a los que hay que recurrir para evitar dar sólo la versión de los “aliados”.
Un ejemplo. Leo hoy en un medio local que la oposición dice que el gobierno libio ha matado ocho mil personas. ¿Quién lo dice? ¿Cuáles y dónde están los líderes de los rebeldes, que aparecen por primera vez en su historia y que no se conocen? Es esta la rebelión más curiosa a la que se le adjudica ser mayoritaria en el país, y “popular”.
Se habló en el escaso tiempo de unos días de este “levantamiento” en zona clave petrolera y de los bombardeos libios contra los “rebeldes”, pero China y Rusia han advertido que no han sido registrados en ninguna pantalla, ni celular, ni cámaras de esas que en manos rebeldes podían registrar plenamente un bombardeo.
Un día alguien aparece como líder del Comité de Transmisión, pero a los pocos días desaparece y de repente aparece otro y estos “grupos de oposición” fantasma hacen conferencias con el gobierno de Francia y otros. Nadie conoce el objetivo, las demandas de “los rebeldes” salvo que quieren derrocar a Khadafi, como quieren hacerlo precisamente sus aliados en esta causa y no sólo por el petróleo, sino que es también un avance geoestratégico en una zona que Estados Unidos y su socio cercano Israel intentan poner definitivamente bajo su control.
En la historia de los “levantamientos populares” nunca habíamos registrado una situación parecida.
Y ¿en que se basan los medios para informar precisiones tales como los supuestos muertos en las filas de los llamados rebeldes? He leído en otro medio que el gobierno de Muanmar El Khadafi seguía bombardeando a los “rebeldes”, mientras la coalición bombardeaba distintos lugares en Libia. ¿De dónde les llega la información? ¿De Francia, de Roma, de Londres, de Washington? Porque entonces precisamente los aliados no estaban asegurando el lugar convenido con la ONU , en una zona de exclusión para los aviones libios. ¿Y qué se espera que digan los periodistas ubicados en esos estratégicos” lugares?
Lo que tienen que decir es lo que abunda, la necesaria desinformación de los aliados en esta Odisea del Amanecer, que lamentablemente sepultó lo poco que quedaba de esperanza en Naciones Unidas. Estos “aliados” necesitan como el agua sostener sus argumentos falsos.
Porque es falso, absolutamente falso, que no tenían otra alternativa para los sucesos de Libia. Y porque ni siquiera tenían una precisión de lo que realmente estaba sucediendo y, como han señalado varios diplomáticos entre ellos turcos, no esperaron a tener mayores datos fidedignos sobre la situación y apresuraron la resolución de la ONU.
Luego, como si hubieran estado esperando en el pasillo con todas sus armas en las manos, en horas lanzaron sus ataques. El esquema para una zona de exclusión, especialmente en una conjunción de “aliados”, no es cosa de minutos. Cualquier militar lo sabe y especialmente si se va a actuar con responsabilidad.
No la hubo en ningún momento. Los ataques contra objetivos en Libia, que alcanzaron mayoritariamente a zonas civiles comenzaron sin haber probado siquiera el funcionamiento de la zona de exclusión. Y no se habían arbitrado los medios necesarios para evitar tomar medidas más drásticas.
Qué cambio de humor europeo cuando hacía tan poco tiempo sus gobernantes habían recibido a Khadafi, después de años de enfrentamientos y no como dicen algunos “analistas” -inventados por la circunstancia- que siempre fueron “amigos” del gobernante libio. Todo lo contrario.
La diplomacia europea y la confusión y las diferencias dentro del propio gobierno libio posibilitaron una relación ventajosa entre los gobiernos europeos y Khadafi, a los que este vendía la mayor cantidad de petróleo comparado con lo que exportaba a Estados Unidos.
Y si el petróleo está detrás de esta diligencia con que se actúa contra un país, sin tener mayo cantidad de información, ni tomarse el tiempo para el análisis, vuelve a repetirse un hecho que será gravitante para los pueblos europeos en el futuro.
Y repito aquí los párrafos de una nota que escribí anteriormente.
A principios de 2004 el analista estadounidense Paul Harris (Soberanía, Info. 2004) establecía que “El verdadero objetivo de la guerra de Estados Unidos contra Irak es la competencia de ese país contra el euro. Hay muchas razones para la obsesión de George Bush”
Harris ya había mencionado que la acción contra Irak, era en realidad contra Europa. “Siempre que una nación decide ir a la guerra se hacen planes sobre quién ganará y quién perderá; nadie va a la guerra esperando perder, pero no siempre el blanco obvio de la agresión es el verdadero motivo de la guerra. A veces no se trata de lo que esperas ganar de una guerra sino, más bien, de lo que otro pierde; y no tiene por qué ser tu enemigo declarado quien cargará con las pérdidas” En ese caso pronosticaba Harris la víctima esperada por Bush era la economía europea, “la cual es robusta y probablemente se haga más fuerte en el futuro cercano”
Y analizaba que la entrada de Gran Bretaña en la Unión Europea era inevitable, que Escandinavia se unirá más temprano que tarde. Ya, incluso en esos países, habrá diez nuevas naciones miembros en Mayo de 2004, lo cual inflará el PIB de la Unión Europea a cerca de $9.6 trillones, con 450 millones de personas, en contraste con $10.5 trillones y 280 millones de personas en los EE.UU. Esto representa un bloque formidable de competencia para los EE.UU. pero la situación es mucho más compleja de lo que revelan estos números y mucho de ello depende del futuro de Irak”..
Recordaba que si bien el control del petróleo estaba detrás de la guerra contra Irak, el impulso real no eran las enormes reservas sin explotar en ese país ni “tanto el deseo de EE.UU. de poner sus sucias manos sobre ese petróleo. Es mas bien por las sucias manos que los norteamericanos quieren mantener alejadas de él”.
Tampoco habían precipitado estas acciones los sospechosos atentados que derrumbaron o implosionaron las Torres Gemelas el 11 de septiembre de 2001, ni que Washington considerara que Saddam Hussein era un monstruo, sino que “lo que precipitó esto es que el 6 de Noviembre de 2000 Irak decidió cambiar al euro la moneda con la cual hacía sus transacciones petroleras. Esta declaración política se hizo y la depreciación constante del dólar contra el euro desde entonces, significó que Irak obtuviera buenas ganancias al cambiar sus reservas y su divisa para hacer transacciones”.
La pregunta que surgió y que se hizo George Bush, es: “¿Qué pasaría si la OPEP , de repente se cambia al euro? Si la OPEP siguiera el ejemplo de Irak y empezara a negociar petróleo en euros sucedería una explosión económica y las naciones consumidoras de petróleo tendrían que hacer salir sus dólares de las reservas de sus bancos centrales y reemplazarlos por euros. El valor del dólar se vendría abajo y las consecuencias serían las que podrían esperarse de cualquier colapso de divisa e inflación masiva. Los fondos extranjeros podrían salir atropelladamente del mercado de valores norteamericano y habría una huida de los bancos de los activos en dólares como la de 1930; el déficit presupuestario s incumpliría y así sucesivamente”. En suma la debacle afectaría a Japón, lo que a su vez arrastraría más duramente a Estados Unidos.
También el objetivo de la guerra de Bush fue amenazar con tomar acciones significativas contra cualquiera de los productores de petróleo que pudieran cambiarse al euro. “Era el euro y por supuesto, Europa el objetivo. USA no va a cruzarse de brazos tranquilamente y dejar a esos advenedizos europeos tomar las riendas de su destino y mucho menos de las finanzas del mundo” concluía Harris, quien hizo un estudio detallado de cómo se había impuesto el dólar desde el final de la Segunda Guerra Mundial y como “la fuerza del dólar desde 1945” residió en ser la divisa internacional para las transacciones petroleras globales (es decir, "petro-dólar").
La invasión en Irak encerró detrás este otro golpe encubierto para impedir el rotundo fortalecimiento de Europa y también la idea de debilitar organismos desafiantes en manos nuevas, como sucede con la OPEP y los esfuerzos del presidente venezolano Hugo Chávez, para independizar la política petrolera.
Hay demasiado detrás de cualquier acción bélica tan brutal como esta. Ya se conocen las mentiras y falsos argumentos que se usaron para invadir y ocupar Irak, incluso Afganistán. Pero ¿a quien le importa? ¿Acaso a la ONU le preocupó el genocidio que continúa en Afganistán e Irak? La ocupación es un “hecho consumado” al estilo Hitler.
Nadie pregunta porqué se comenzó bombardeando y no estableciendo la zona de exclusión, todo lo cuál también es ilegal en esta circunstancia, pero usando la lógica de los guerreristas -y su obligación de cumplir al menos para la galería de observadores- el primer y exclusivo paso que era establecer el corredor aéreo que impediría los presuntos bombardeos libios sobre “los rebeldes”.
Es absolutamente falso el “humanitarismo” de los que torturaron despiadadamente, mataron, asesinaron y violaron a niños, mujeres y hombres en Irak y Afganistán. Es falso el “humanitarismo” de los que mantienen una cárcel de experimentos que degrada la condición del ser humano en la base militar de Guantánamo, territorio cubano usurpado por Estados Unidos.
Y mientras todo eso sigue sucediendo y el “humanitarismo” de Washington y sus aliados, Estados Unidos corre, como lo hicieron en toda la historia de América Latina a apoyar y financiar a los terroristas de Estado de todas las dictaduras, y lo siguen haciendo como en Honduras, donde disfrazan un gobierno nacido del golpismo como una democracia, mientras se continúa asesinando a decenas de campesinos, trabajadores, profesionales, maestros y entre ellos 11 periodistas en pocos meses. Pero también en Colombia, donde Estados Unidos oculta a su pueblo que ellos arman a los paramilitares y un ejército como el colombiano que ejerce terrorismo de Estado en el territorio de su país.
En Colombia se denuncian 250 mil desapariciones forzadas bajo esos terrorismos de Estado encubiertos y cada semana mueren más personas de las que murieron en todo el tiempo que duró la dictadura de Augusto Pinochet en Chile, como demostraron organismos de Derechos Humanos en Ginebra.
Sería largo enumerar los siniestros “humanitarismos” del imperio, y también la impunidad que les asiste. No hay un solo condenado en Estados Unidos por estos crímenes. En reemplazo de la justicia verdadera, cada tanto se condena a uno o dos soldados como autores de crímenes como los que se han conocido por fotografías en Irak y Afganistán.
Estos soldados y oficiales jugando con los cadáveres de sus víctimas o posando junto a los muertos en torturas sonriendo, lo que es de una perversión sobrecogedora, están entrenados para eso.
Oficiales de Estados Unidos declaran públicamente que finalmente han logrado que "el reflejo condicionado de sus soldados sea matar”.
¿Investiga alguien cómo es el entrenamiento brutal de las tropas en Estados Unidos? ¿Se interesa alguien por los documentales que incluso suelen exhibirse en la TV común, para constatar que estos entrenamientos suponen humillaciones y torturas para los soldados propios con el fin de “fortalecerlos”, según dicen los manuales?
¿Cómo son las siluetas que se usan para los entrenamientos de tiro en los cuarteles estadounidenses? Son figuras de árabes, negros, mestizos, indios, y junto a ellos gorilas y otros animales.
Y este es el mensaje. Lo que están matando sus soldados no son seres humanos, somos el mundo del bestiario que el colonialismo brutal nos ha designado.
Es por todo esto que, la irresponsabilidad por una parte y la complicidad por la otra, en la información que se transmite es tan criminal como el disparo que mata.
Y por eso se da entidad de “rebeldes” a grupos cuyos orígenes y objetivos no se conocen. Se puede estar defendiendo a mercenarios que son la última “moda” de la guerra preventiva, sin fronteras y sin fin,
Mercenarios reunidos por los caminos del mundo, como los que mandaron contra Angola, que eran revindicados como héroes o contra Nicaragua en los años 80. Esos hombres, soldados de fortuna, perros de la guerra, que usan las tropas de ocupación en Irak y Afganistán, contra una población indefensa no le preocupan a "los humanitarios" de la ONU.
La hipocresía salvaje de estos tiempos es una afrenta para la humanidad, que mientras esto siga sucediendo está bajo una grave amenaza y por eso recuperar la palabra y agitarla es una cuestión de resistencia contra el salvajismo y la muerte.
PequeñoBurgués- Colaborador estrella
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Re: [Libia] Disturbios y actividad politica
Los partidos comunistas arabes que se sumaron a la marea antigadafi y Hizbula diran que el imperialismo conspira en contra del Baaz, lo cual demuestra que sobre Libia no tenian un analisis objetivo, como dice el articulista han sido victimas de la propaganda imperialista, confio en que se recuperen.
No sé cómo podrán reponerse del genocidio que han estado apoyando, encima apoyaron a los mismos genocidas que cada día les atacan a ellos xD.
Tovaritx- Miembro del Soviet
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Re: [Libia] Disturbios y actividad politica
Ya, pero lo importante no es cómo calificas al régimen de Gaddafi en sí, sino como lo calificas EN RELACIÓN A SUS OPONENTES. Unidad e identidad de los contrarios.
Si antes, decías que pese a ser un "esperpento actual" el régimen libio era antiimperialista y se enfrentaba a los gUSAnos; y ahora dices que "Ni OTAN, Ni Gaddaffi, ¡que arda el Magreb en llamas!", la percepción del asunto cambia bastante (o taotalmente). Entre otras cosas porque los que "están haciendo arder a Libia" son los mismos "guUSAnos" a los que anteriormente te referías.
Vamos, que has cambiado de parecer en este tema, yo creo que es porque el PCE-ML ha sacado un comunicado que se alinea con los ninis (y he leído bien el hilo, no a medias).
Si antes, decías que pese a ser un "esperpento actual" el régimen libio era antiimperialista y se enfrentaba a los gUSAnos; y ahora dices que "Ni OTAN, Ni Gaddaffi, ¡que arda el Magreb en llamas!", la percepción del asunto cambia bastante (o taotalmente). Entre otras cosas porque los que "están haciendo arder a Libia" son los mismos "guUSAnos" a los que anteriormente te referías.
Vamos, que has cambiado de parecer en este tema, yo creo que es porque el PCE-ML ha sacado un comunicado que se alinea con los ninis (y he leído bien el hilo, no a medias).
Kastellano- Comunista
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Re: [Libia] Disturbios y actividad politica
Lorikerik escribió:Yo estoy con Gadafi, ¿por que?, por que las otras opciones son nefastas.
Si esta claro que Gadaffi es la opción a elegir pero esto no quiere decir que el gobierno libio no necesite reformas.
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Re: [Libia] Disturbios y actividad politica
Kastellano escribió:Lorikerik escribió:Yo estoy con Gadafi, ¿por que?, por que las otras opciones son nefastas.
Si esta claro que Gadaffi es la opción a elegir pero esto no quiere decir que el gobierno libio no necesite reformas.
Para eso el hijo de Gadafi se presento como candidato a llevar a cabo la transición en su país en su momento,la OTAN respondió con bombardeos
De todas formas muchas reformas no necesitaria, puesto que era de los paises mas desarrollados de África.
Estadulho- Revolucionario/a
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Re: [Libia] Disturbios y actividad politica
Tovaritx escribió:Ya, pero lo importante no es cómo calificas al régimen de Gaddafi en sí, sino como lo calificas EN RELACIÓN A SUS OPONENTES. Unidad e identidad de los contrarios.
Si antes, decías que pese a ser un "esperpento actual" el régimen libio era antiimperialista y se enfrentaba a los gUSAnos; y ahora dices que "Ni OTAN, Ni Gaddaffi, ¡que arda el Magreb en llamas!", la percepción del asunto cambia bastante (o taotalmente). Entre otras cosas porque los que "están haciendo arder a Libia" son los mismos "guUSAnos" a los que anteriormente te referías.
Vamos, que has cambiado de parecer en este tema, yo creo que es porque el PCE-ML ha sacado un comunicado que se alinea con los ninis (y he leído bien el hilo, no a medias).
Creo que en la aclaración a Meca dejo claro que "fue" anti-imperialista en su momento y se enfrentó hasta que lo amansaron, eso no creo que nadie lo ponga en duda.
Ahora no tenemos a una Libia o a un Gadaffi "anti-imperialista", sino a una Libia en descomposición por razones tribales, económicas o quién coño sabe qué, y a un Gadaffi intentando salvar la poltrona o el pellejo. Los gusanos que le torpedean ahora son los de su misma ralea, los mismos amos a los que sirvió fielmente hasta hace unas semanas.
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Y ya puestos, os pego este comentario que escribí en otro hilo donde dejo medio clara mi opinión sobre el particular.
"Gadaffi reprimió desde siempre cualquier cosa que oliera a socialismo.
Según testimonio de los camaradas del PCOT (Parti communiste des ouvriers tunisiens) recientemente legalizados gracias a los cambios que se están produciendo en el país, en un principio la revuelta en Líbia fue, al igual que en Egipto, Túnez y otros países del Magreb, espontánea y popular. No hubo bombardeos en absoluto, solo tiros a tutiplém.
Entonces los imperialistas no tuvieron prisa, esperaron que el perro faldero (Gadaffi) hiciera su trabajo: "limpiar" Líbia de revoltosos molestos, y una vez hecho decidieron agradecerselo como se lo agradecieron a Sadam Husein, a Noriega, a Bin Laden, y a tantos perros serviciales a los intereses del imperio.
La crisis capitalista ya no reconoce a los amigos de antaño, y cuando urge la pasta se apoderan de ella esté donde esté. Y si de paso se desmiembra un país y se corta fisicamente el Magreb en dos, la jugada es magistral.
Ya pueden revolverse todo lo que quieran los parias de la región que lo tendrán todo controlado".
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SORGE querido, ¿donde hago apología a los (actuales) sublevados? Una piruleta de regalo si encuentras una sola línea mía donde los justifique. ¿Va ha haber que ponerte a ti también colgando de los talones para que se te riegue el cerebro?
Estadulho- Revolucionario/a
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Re: [Libia] Disturbios y actividad politica
Gadaffi reprimió desde siempre cualquier cosa que oliera a socialismo.
Según testimonio de los camaradas del PCOT (Parti communiste des ouvriers tunisiens) recientemente legalizados gracias a los cambios que se están produciendo en el país, en un principio la revuelta en Líbia fue, al igual que en Egipto, Túnez y otros países del Magreb, espontánea y popular. No hubo bombardeos en absoluto, solo tiros a tutiplém.
Entonces los imperialistas no tuvieron prisa, esperaron que el perro faldero (Gadaffi) hiciera su trabajo: "limpiar" Líbia de revoltosos molestos, y una vez hecho decidieron agradecerselo como se lo agradecieron a Sadam Husein, a Noriega, a Bin Laden, y a tantos perros serviciales a los intereses imperio.
La crisis capitalista ya no reconoce a los amigos de antaño, y cuando urge la pasta se apoderan de ella esté donde esté. Y si de paso se desmiembran un país y se corta fisicamente el Mgreb en dos, la jugada es magistral.
Ya pueden revolverse los parias de la región que lo tendrán todo controlado.
Según testimonio de los camaradas del PCOT (Parti communiste des ouvriers tunisiens) recientemente legalizados gracias a los cambios que se están produciendo en el país, en un principio la revuelta en Líbia fue, al igual que en Egipto, Túnez y otros países del Magreb, espontánea y popular. No hubo bombardeos en absoluto, solo tiros a tutiplém.
Entonces los imperialistas no tuvieron prisa, esperaron que el perro faldero (Gadaffi) hiciera su trabajo: "limpiar" Líbia de revoltosos molestos, y una vez hecho decidieron agradecerselo como se lo agradecieron a Sadam Husein, a Noriega, a Bin Laden, y a tantos perros serviciales a los intereses imperio.
La crisis capitalista ya no reconoce a los amigos de antaño, y cuando urge la pasta se apoderan de ella esté donde esté. Y si de paso se desmiembran un país y se corta fisicamente el Mgreb en dos, la jugada es magistral.
Ya pueden revolverse los parias de la región que lo tendrán todo controlado.
red blood cell- Novato/a rojo/a
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Re: [Libia] Disturbios y actividad politica
Lorikerik escribió:Kastellano escribió:Lorikerik escribió:Yo estoy con Gadafi, ¿por que?, por que las otras opciones son nefastas.
Si esta claro que Gadaffi es la opción a elegir pero esto no quiere decir que el gobierno libio no necesite reformas.
Para eso el hijo de Gadafi se presento como candidato a llevar a cabo la transición en su país en su momento,la OTAN respondió con bombardeos
De todas formas muchas reformas no necesitaria, puesto que era de los paises mas desarrollados de África.
Nose, no estoy de acuerdo. La política que llevaba a cabo Gadafi era muy represiva. Sólo era otro lider en el poder con intenciones de hacerse asquerosamente rico. El problema es que la revuelta ha sido apoyada por régimenes imperialistas, si esto no hubiera ocurrido de este modo el resultado de esta revuelta podría ser más acertado.
De todas formas los países imperialistas están actuando de forma bárbara y muy manipuladora. Por ejemplo, están bombardeando hospitales civiles. Noticia que los medios de comunicación de masas nos oculta. Y los intereses son los mismos siempre: dinero.
Shenin- Miembro del Soviet
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- Mensaje n°869
Re: [Libia] Disturbios y actividad politica
Análisis de Michel Collon sobre la Guerra de Libia:
http://www.michelcollon.info/Comprender-la-guerra-de-Libia-1-3.html?lang=fr
http://www.michelcollon.info/Comprender-la-guerra-de-Libia-2-3.html?lang=fr
http://www.michelcollon.info/Comprender-la-guerra-de-Libia-3-3.html?lang=fr
La composición de la rebelión libia es analizada en la primera parte.
Advierto que probablemente a varios no les guste, pues Collon no se anda con rodeos:
http://www.michelcollon.info/Comprender-la-guerra-de-Libia-1-3.html?lang=fr
http://www.michelcollon.info/Comprender-la-guerra-de-Libia-2-3.html?lang=fr
http://www.michelcollon.info/Comprender-la-guerra-de-Libia-3-3.html?lang=fr
La composición de la rebelión libia es analizada en la primera parte.
Advierto que probablemente a varios no les guste, pues Collon no se anda con rodeos:
Los dirigentes que se impusieran en Libia mediante las bombas occidentales, serán aun peores que Gadafi. Por lo tanto, hay que apoyar al gobierno legal libio cuando se resiste a lo que es una auténtica agresión neocolonial. Porque todas las soluciones previstas por Washington y sus aliados son malas : sea el derrocamiento o el asesinato de Gadafi, sea la escisión del país en dos o la ‘somalización’, es decir, una guerra civil de baja intensidad y larga duración. Todas estas soluciones traerán sufrimiento a las poblaciones.
La única solución de interés para los libios es la negociación, con mediadores internacionales desinteresados que no sean parte del conflicto, como Lula. Un buen acuerdo implica el respeto de la soberanía libia, el mantenimiento de la unidad del país, la preparación de las reformas para la democracia y poner fin a las discriminaciones regionales.
Jacko Ochs- Novato/a rojo/a
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- Mensaje n°870
Re: [Libia] Disturbios y actividad politica
Mirad que pusieron los ´´rebeldes`` cuando fue Mcain a Bengasi, desde luego son muy ´´democraticos`` estos rebeldes.
PequeñoBurgués- Colaborador estrella
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Re: [Libia] Disturbios y actividad politica
red blood cell escribió:Lorikerik escribió:Kastellano escribió:Lorikerik escribió:Yo estoy con Gadafi, ¿por que?, por que las otras opciones son nefastas.
Si esta claro que Gadaffi es la opción a elegir pero esto no quiere decir que el gobierno libio no necesite reformas.
Para eso el hijo de Gadafi se presento como candidato a llevar a cabo la transición en su país en su momento,la OTAN respondió con bombardeos
De todas formas muchas reformas no necesitaria, puesto que era de los paises mas desarrollados de África.
Nose, no estoy de acuerdo. La política que llevaba a cabo Gadafi era muy represiva. Sólo era otro lider en el poder con intenciones de hacerse asquerosamente rico. El problema es que la revuelta ha sido apoyada por régimenes imperialistas, si esto no hubiera ocurrido de este modo el resultado de esta revuelta podría ser más acertado.
De todas formas los países imperialistas están actuando de forma bárbara y muy manipuladora. Por ejemplo, están bombardeando hospitales civiles. Noticia que los medios de comunicación de masas nos oculta. Y los intereses son los mismos siempre: dinero.
En este artículo se ofrecen enlaces a noticias de fuentes fiables de cuya lectura se concluye que, en 2009, Gaddafi presentó un plan que incluía estos tres puntos principales:
1- Nacionalización de los hidrocarburos.
2- Desmantelamiento de la burocracia ministerial y gestión directa del ejecutivo por órganos populares.
3- Distribución directa y equitativa de los ingresos del petróleo a los ciudadanos.
La cúpula de poder se opuso a este plan y logró que el Congreso Popular votase por un aplazamiento de su puesta en marcha.
http://dizdira.blogspot.com/2011/03/libia-revuelta-popular-nuevos-datos.html
Qué dictador más raro hoyga.
sorge- Colaborador estrella
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Re: [Libia] Disturbios y actividad politica
SORGE querido, ¿donde hago apología a los (actuales) sublevados? Una piruleta de regalo si encuentras una sola línea mía donde los justifique. ¿Va ha haber que ponerte a ti también colgando de los talones para que se te riegue el cerebro? [/quote]
Estimado Estadulho, ¿quien esta haciendo arder Libia? esta claro que ni vosotros ni el PCOT se han lee los documentos de como desde el mes de noviembre Francia y disidentes de la Jamairinha estaba preparando la rebelión, ¿o es que acaso la web progresista italiana y quien se hace eco a nivel mundial la red voltaire miente?.¡Que arda todo el Magreb y que alcancen las llamas a toda Europa!
A mi no me vas poner colgado de los talones, ni te atreverias porque nada más ver el pioletazo que se te viene encima, tu saldrias corriendo, de la misma forma que tus queridos rebeldes salieron corriendo desde Sirte.
red blood cell- Novato/a rojo/a
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Re: [Libia] Disturbios y actividad politica
PequeñoBurgués escribió:red blood cell escribió:Lorikerik escribió:Kastellano escribió:Lorikerik escribió:Yo estoy con Gadafi, ¿por que?, por que las otras opciones son nefastas.
Si esta claro que Gadaffi es la opción a elegir pero esto no quiere decir que el gobierno libio no necesite reformas.
Para eso el hijo de Gadafi se presento como candidato a llevar a cabo la transición en su país en su momento,la OTAN respondió con bombardeos
De todas formas muchas reformas no necesitaria, puesto que era de los paises mas desarrollados de África.
Nose, no estoy de acuerdo. La política que llevaba a cabo Gadafi era muy represiva. Sólo era otro lider en el poder con intenciones de hacerse asquerosamente rico. El problema es que la revuelta ha sido apoyada por régimenes imperialistas, si esto no hubiera ocurrido de este modo el resultado de esta revuelta podría ser más acertado.
De todas formas los países imperialistas están actuando de forma bárbara y muy manipuladora. Por ejemplo, están bombardeando hospitales civiles. Noticia que los medios de comunicación de masas nos oculta. Y los intereses son los mismos siempre: dinero.
En este artículo se ofrecen enlaces a noticias de fuentes fiables de cuya lectura se concluye que, en 2009, Gaddafi presentó un plan que incluía estos tres puntos principales:
1- Nacionalización de los hidrocarburos.
2- Desmantelamiento de la burocracia ministerial y gestión directa del ejecutivo por órganos populares.
3- Distribución directa y equitativa de los ingresos del petróleo a los ciudadanos.
La cúpula de poder se opuso a este plan y logró que el Congreso Popular votase por un aplazamiento de su puesta en marcha.
http://dizdira.blogspot.com/2011/03/libia-revuelta-popular-nuevos-datos.html
Qué dictador más raro hoyga.
Eso no me dice mucho. La política funciona así, uno dice que va a hacer tal o cual para quedar bien con el pueblo y llama al Congreso y dice que no lo aprueben (y da igual que sea Libia, México, Perú o España). No creo que al pueblo libio le convengan más años de dictadura con Gaddafi sinceramente y quizá me equivoque, lo siento pero soy incapaz de creer y confiar en algo sin cuestionármelo. Quizá tengas razón pero a mi Gaddafi no me convence demasiado ya que seguramente también sea un gran manipulador. Y tampoco te creas que la actuación de los países imperialistas me motiva mucho...
Pero en el caso de que tengas razón ¿por qué hay rebeldes en Libia? ¿Cuál es el motivo? ¿Ha sido una estrategia imperialista?
PequeñoBurgués- Colaborador estrella
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Re: [Libia] Disturbios y actividad politica
Pero vamos a ver, desde cuando un congreso electo por comités populares que rechaza una propuesta... ¿es una dictadura?, es que parte de esos mismos que la rechazaron/pospusieron ahora están en el bando oligárquico.
¿por qué hay rebeldes? (mercenarios, jonkis y oligarcas) por dinero, sobornos e influencia. Durante estas 69 páginas se trata el asunto, con actualizaciones diarias, desde el reparto de 1 millón de armas al pueblo para defenderse hasta los tratos con Francia previamente establecida por la oposición.
La "revuelta" llevaba años cociéndose en Libia en negociaciones Francia-Oligarcas. No es de extrañar puesto que la potencia más intervencionista de África siempre fue Francia.
¿por qué hay rebeldes? (mercenarios, jonkis y oligarcas) por dinero, sobornos e influencia. Durante estas 69 páginas se trata el asunto, con actualizaciones diarias, desde el reparto de 1 millón de armas al pueblo para defenderse hasta los tratos con Francia previamente establecida por la oposición.
La "revuelta" llevaba años cociéndose en Libia en negociaciones Francia-Oligarcas. No es de extrañar puesto que la potencia más intervencionista de África siempre fue Francia.
PequeñoBurgués- Colaborador estrella
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- Mensaje n°875
Re: [Libia] Disturbios y actividad politica
Costa de Marfil (con Laurent Gabo, héroe antiimperialista) y Libia recibieron el mismo esquema de intervención, ¿el siguiente? Siria.
Sarkozy espera la respuesta de la ONU para intervenir en Siria
En reunión con el primer ministro Silvio Berlusconi, el presidente de Francia admitió que la "brutalidad es inaceptable". "Apoyamos las aspiraciones de libertad de los pueblos árabes", concluyó.
Sarkozy espera la respuesta de la ONU para intervenir en Siria
En reunión con el primer ministro Silvio Berlusconi, el presidente de Francia admitió que la "brutalidad es inaceptable". "Apoyamos las aspiraciones de libertad de los pueblos árabes", concluyó.