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    [Libia] Disturbios y actividad politica

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    APOYARIAS A GHADAFI?, PORQUE

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    Mensaje por Keristes Mar Abr 26, 2011 7:24 pm

    Neutral

    Yamahiriya (en árabe, ﺟﻤﺎﻫﻴﺮﻳﺔ, puede encontrarse transcrito también como Jamahiriya) es un término árabe generalmente traducido como «Estado de las masas» siendo el nombre que recibe oficialmente el Estado de Libia desde la "Declaración de Sabha" el 2 de marzo de 1977.[1] El término es un neologismo acuñado por el líder libio Muamar el Gadafi, en su Libro verde, y destinado para describir un tipo de Estado similar a la "República del Pueblo" de los estados socialistas. Se usa sin traducción al escribir el nombre largo de Libia, «Gran Jamahiriya Árabe Libia Popular y Socialista»

    El fundamento de este sistema es la tercera teoría universal a su vez basada en el nacionalismo árabe,[2] el Estado de bienestar,[3] y la democracia directa o poder popular socialista, además de un sistema moral islámico que entre otras cosas prohibió el alcohol y el juego.[4] A esta mezcla Gadafi la llamó socialismo islámico, donde económicamente está permitido el control privado sobre las empresas pequeñas y las empresas familiares del sector de servicios mientras el gobierno controla las empresas más grandes.

    En el esquema oficial de gobierno, Gadafi (el Caid, traducido líder; transliteración estricta Qāʼid) no ocupa ningún cargo público y se le concede un título honorífico de "Guía de la Gran Revolución del Primero de Septiembre de la Yamahiriya Árabe Libia Popular y Socialista" o "Hermano Líder de la Revolución" en las declaraciones del gobierno y la prensa oficial. Sin embargo Gadafi es el líder de facto del Estado junto con una parte de la cúpula de militares sublevados que tomaron el poder en 1969 y personas cercanas a Gadafi, posición que conservan por ser los artífices de la revolución.

    Con la "Revolución verde socialista" de Gaddafi que declara la Yamarihiya en 1977, la bandera de Libia es cambiada de color a una completamente verde aludiendo al Libro verde del dirigente libio.

    El gobierno libio mediante la palabra Yamahiriya resalta que la forma de gobierno de su país es una democracia directa[5] sin partidos políticos puesto que la Yamahiriya rechaza la democracia representativa y la democracia liberal. Esta democracia directa, según el gobierno, es gobernada por el pueblo a través de consejos locales y comunas llamados "Comités populares de base",[6] sin otro intermediario entre las masas y el Estado. De estos consejos locales surge el legislativo general de la nación, el Congreso General Popular[7] y de este el Comité General Popular que detenta el poder ejecutivo presidido por un primer ministro. Adicionalmente, la Yamahiriya rechaza la idea de Libia como un Estado-nación, mientras los vínculos tribales se mantienen como la fuente primaria de la organización política, incluso dentro de las filas militares.[8]

    Desde 1971 se prohibieron todos los partidos políticos en Libia, con el argumento de que estos no representan correctamente a la población. Según el gobierno libio con la forma de gobierno de la Yamahiriya la oposición al régimen participa directamente en el gobierno a través de los comités populares.

    WIKIPEDIA

    ¿alguna idea realista mejor para la Libia de hoy?

    OJALA EN ESPAÑA ELIMINARAN LA REPRESENTACION Y LOS PARTIDOS
    Y EL PAIS FUERA DIRIJIDO EN DEMOCRACIA DIRECTA.

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    Mensaje por PequeñoBurgués Mar Abr 26, 2011 8:36 pm

    Vaya, qué dictador tan raro este Gadafi.
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    Mensaje por ElMaqui Mar Abr 26, 2011 8:39 pm

    Shenin escribió:Análisis de Michel Collon sobre la Guerra de Libia:

    http://www.michelcollon.info/Comprender-la-guerra-de-Libia-1-3.html?lang=fr

    http://www.michelcollon.info/Comprender-la-guerra-de-Libia-2-3.html?lang=fr

    http://www.michelcollon.info/Comprender-la-guerra-de-Libia-3-3.html?lang=fr

    La composición de la rebelión libia es analizada en la primera parte.

    Advierto que probablemente a varios no les guste, pues Collon no se anda con rodeos:

    Los dirigentes que se impusieran en Libia mediante las bombas occidentales, serán aun peores que Gadafi. Por lo tanto, hay que apoyar al gobierno legal libio cuando se resiste a lo que es una auténtica agresión neocolonial. Porque todas las soluciones previstas por Washington y sus aliados son malas : sea el derrocamiento o el asesinato de Gadafi, sea la escisión del país en dos o la ‘somalización’, es decir, una guerra civil de baja intensidad y larga duración. Todas estas soluciones traerán sufrimiento a las poblaciones.

    La única solución de interés para los libios es la negociación, con mediadores internacionales desinteresados que no sean parte del conflicto, como Lula. Un buen acuerdo implica el respeto de la soberanía libia, el mantenimiento de la unidad del país, la preparación de las reformas para la democracia y poner fin a las discriminaciones regionales.



    Gracias por el link, me ha aclarado del todo la situacion de Libia.
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    Mensaje por Kastellano Mar Abr 26, 2011 9:26 pm

    El gobierno libio es revolucionario y socialista, creo que tampoco se pude ser un defensor extremista de Gadaffi, pero no deja de ser la opción más lógica, por lo que he oído lleva unos 30 años en el poder, pero vamos que tampoco se como funciona el gobierno de Libia ni estoy puesto en temas pertenecientes a elecciones o parlamentarios.
    Aún así creo que la propaganda occidentalista juega un papel relevante para ocultar lo que realmente ocurre en el país, si nos centramos en países como Siria, Egipto , Tunez..., la OTAN no interviene (curioso).
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    Mensaje por Shenin Mar Abr 26, 2011 9:34 pm

    Gadafi representa a una burguesía libia que trata de consolidar su propio capitalismo nacional. El antiimperialismo de Gadafi no es por principios, sino por intereses. Y no ha dudado en dejarlo de lado cuando le ha interesado. Apoyarle ahora es útil porque se enfrenta a una agresión neocolonial. Pero más allá de eso, con Gadafi no hay nada que nos una. Más bien al contrario, pues siempre fue un furibundo anticomunista, a pesar de beneficiarse del apoyo soviético.
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    Mensaje por Estadulho Mar Abr 26, 2011 11:58 pm

    estadulho escribió:
    SORGE querido, ¿donde hago apología a los (actuales) sublevados? Una piruleta de regalo si encuentras una sola línea mía donde los justifique. ¿Va ha haber que ponerte a ti también colgando de los talones para que se te riegue el cerebro? What a Face

    sorge escribió:¡Que arda todo el Magreb y que alcancen las llamas a toda Europa!

    Estimado Estadulho, ¿quien esta haciendo arder Libia? esta claro que ni vosotros ni el PCOT se han lee los documentos de como desde el mes de noviembre Francia y disidentes de la Jamairinha estaba preparando la rebelión, ¿o es que acaso la web progresista italiana y quien se hace eco a nivel mundial la red voltaire miente?.
    A mi no me vas poner colgado de los talones, ni te atreverias porque nada más ver el pioletazo que se te viene encima, tu saldrias corriendo, de la misma forma que tus queridos rebeldes pirat salieron corriendo desde Sirte.





    ¡Que arda el Magreb y toda Europa, ¡pues claro! Esto es hacer apología de la revolución, a buen entendedor sobran las palabras, (¿por qué te empeñas en buscarle las cinco patas al gato y malinterpretar mis palabras?) Y si se extiende por todo el orbe mejor que mejor, ¿tu no estás por la revolución...o solo si ésta se desarrolla lejos de tu país? ¿te crees que lo de los ahorcados, fusilados, torturados, etc., no es inherente a cualquier guerra revolucionaria, o será que algunos estáis tan exaltados (acojonados) precisamente por la proximidad del "volcán" revolucionario (por si hay alguna duda me refiero al Magreb en su conjunto)?

    No ningunees al PCOT solo por ser de la CIPOML, que se te ve el plumero. Ellos están en medio del volcán y están poniendo sus muertos sobre el terreno para que vengas tu ahora con voltaire ni gaitas.
    Te lo vuelvo a decir, ni yo, ni el PCOT ha aplaudido a los rebeldes monárquicos ni a otros grupos de mercenarios pro-imperialistas.

    Lo de colgarte por los talones era solo una metáfora, espero que no me envíes ese pioletazo cibernético, malandrín. affraid
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    Mensaje por Tovaritx Miér Abr 27, 2011 2:15 am

    Estadulho escribió:
    estadulho escribió:
    SORGE querido, ¿donde hago apología a los (actuales) sublevados? Una piruleta de regalo si encuentras una sola línea mía donde los justifique. ¿Va ha haber que ponerte a ti también colgando de los talones para que se te riegue el cerebro? What a Face

    sorge escribió:¡Que arda todo el Magreb y que alcancen las llamas a toda Europa!

    Estimado Estadulho, ¿quien esta haciendo arder Libia? esta claro que ni vosotros ni el PCOT se han lee los documentos de como desde el mes de noviembre Francia y disidentes de la Jamairinha estaba preparando la rebelión, ¿o es que acaso la web progresista italiana y quien se hace eco a nivel mundial la red voltaire miente?.
    A mi no me vas poner colgado de los talones, ni te atreverias porque nada más ver el pioletazo que se te viene encima, tu saldrias corriendo, de la misma forma que tus queridos rebeldes pirat salieron corriendo desde Sirte.





    ¡Que arda el Magreb y toda Europa, ¡pues claro! Esto es hacer apología de la revolución, a buen entendedor sobran las palabras, (¿por qué te empeñas en buscarle las cinco patas al gato y malinterpretar mis palabras?) Y si se extiende por todo el orbe mejor que mejor, ¿tu no estás por la revolución...o solo si ésta se desarrolla lejos de tu país? ¿te crees que lo de los ahorcados, fusilados, torturados, etc., no es inherente a cualquier guerra revolucionaria, o será que algunos estáis tan exaltados (acojonados) precisamente por la proximidad del "volcán" revolucionario (por si hay alguna duda me refiero al Magreb en su conjunto)?

    No ningunees al PCOT solo por ser de la CIPOML, que se te ve el plumero. Ellos están en medio del volcán y están poniendo sus muertos sobre el terreno para que vengas tu ahora con voltaire ni gaitas.
    Te lo vuelvo a decir, ni yo, ni el PCOT ha aplaudido a los rebeldes monárquicos ni a otros grupos de mercenarios pro-imperialistas.

    Lo de colgarte por los talones era solo una metáfora, espero que no me envíes ese pioletazo cibernético, malandrín. affraid

    Simplemente, esa consigna, hablando de Libia es atemporal, ucrónica y descontextualizada. Esto es, idealista y antidialéctica. Precisamente, si el tema es que la Revolución alcance a "todo el Magreb, toda Europa y ntodo el orbe", pues para eso no hace falta que nos pongamos a hablar de Libia, lanzamos esa consigna en todos y cada uno de nuestras intervenciones eta kitto.

    Pero resulta que hablamos de Libia, donde un Estado antiimperialista se está enfrentándose a toda la maquinaaria bélica del imperialismo y a unos mercenarios locales. En éste caso, esa consigna puede ser incluso confusionista, ya que son precisamente esos rebeldes quienes han "roto con la estabilidad". Estamos en un mundo "líquido" que diría Zygmunt Bauman, en un mundo donde las identidades con ellos los términos se diluyen cada vez más y se hacen cada vez más confusos. Por eso mismo se ve a contrearrevolucionarios manifiestos como los de las "revoluciones de colores" o los libios antigaddafistas estos usando esloganes o poses "revolucionarias", normalmente ligadas a la cultura política "de la izquierda". Por eso, un eslogan como "que las llamas revolucionarias se traguen todo el Magreb" es muy confuso. Entre otras cosas porque las llamas que se han tragado Túnez no son las mismas que se hann tragado Egipto, ni unas ni otras son las mismas que se han tragado el Este de Libia. Hay que tener cuidado con ese tipo de frases como "revoluciones árabes", dicahs así, totalizando todo. Porque hoy en día no todas las autollamadas "revoluciones" son revolucionarias (bueno, ni hoy en día, ni antes), ni las "revoluciones árabes" son todas hijas de la misma madre.

    Hoy en día, la revolución socialista en Libia será posible sólo si se evita la colonización de Libia por parte de Occidente. Escondernos tras la consigna de "que las llamas revolucionarias se traguen a todo el Magreb y Europa" con la única intención de decir "ni con unos ni con los otros" es una capitulación vulgar a la propaganda imperialista, es hacer de agentes del imperialismo en la retaguardia. Es algo calcado a los trotskistas del 1937: "Ni con Franco, ni con la República azañista; por la Revolución Social". Y ellos también lo justificaban con frasees aparentemente obvias como "¿Qué pasa? ¿Es que los marxistas no podemos llamar a la revolución social?".

    Y ptra cosa, aquí nadie ha despreciado el PCOT, y ,mucho menos por ser de la CIPOML; sólo se ha dicho que el análisis del PCOT sobre Libia no es el acertado. A ver si ahora el PCOT va a ser el faro de todo el marxismo-leninismo internacional.
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    Mensaje por Estadulho Miér Abr 27, 2011 9:02 am

    Tovaritx escribió:
    Estadulho escribió:
    estadulho escribió:
    SORGE querido, ¿donde hago apología a los (actuales) sublevados? Una piruleta de regalo si encuentras una sola línea mía donde los justifique. ¿Va ha haber que ponerte a ti también colgando de los talones para que se te riegue el cerebro? What a Face

    sorge escribió:¡Que arda todo el Magreb y que alcancen las llamas a toda Europa!

    Estimado Estadulho, ¿quien esta haciendo arder Libia? esta claro que ni vosotros ni el PCOT se han lee los documentos de como desde el mes de noviembre Francia y disidentes de la Jamairinha estaba preparando la rebelión, ¿o es que acaso la web progresista italiana y quien se hace eco a nivel mundial la red voltaire miente?.
    A mi no me vas poner colgado de los talones, ni te atreverias porque nada más ver el pioletazo que se te viene encima, tu saldrias corriendo, de la misma forma que tus queridos rebeldes pirat salieron corriendo desde Sirte.





    ¡Que arda el Magreb y toda Europa, ¡pues claro! Esto es hacer apología de la revolución, a buen entendedor sobran las palabras, (¿por qué te empeñas en buscarle las cinco patas al gato y malinterpretar mis palabras?) Y si se extiende por todo el orbe mejor que mejor, ¿tu no estás por la revolución...o solo si ésta se desarrolla lejos de tu país? ¿te crees que lo de los ahorcados, fusilados, torturados, etc., no es inherente a cualquier guerra revolucionaria, o será que algunos estáis tan exaltados (acojonados) precisamente por la proximidad del "volcán" revolucionario (por si hay alguna duda me refiero al Magreb en su conjunto)?

    No ningunees al PCOT solo por ser de la CIPOML, que se te ve el plumero. Ellos están en medio del volcán y están poniendo sus muertos sobre el terreno para que vengas tu ahora con voltaire ni gaitas.
    Te lo vuelvo a decir, ni yo, ni el PCOT ha aplaudido a los rebeldes monárquicos ni a otros grupos de mercenarios pro-imperialistas.

    Lo de colgarte por los talones era solo una metáfora, espero que no me envíes ese pioletazo cibernético, malandrín. affraid

    Simplemente, esa consigna, hablando de Libia es atemporal, ucrónica y descontextualizada. Esto es, idealista y antidialéctica. Precisamente, si el tema es que la Revolución alcance a "todo el Magreb, toda Europa y ntodo el orbe", pues para eso no hace falta que nos pongamos a hablar de Libia, lanzamos esa consigna en todos y cada uno de nuestras intervenciones eta kitto.

    Pero resulta que hablamos de Libia, donde un Estado antiimperialista se está enfrentándose a toda la maquinaaria bélica del imperialismo y a unos mercenarios locales. En éste caso, esa consigna puede ser incluso confusionista, ya que son precisamente esos rebeldes quienes han "roto con la estabilidad". Estamos en un mundo "líquido" que diría Zygmunt Bauman, en un mundo donde las identidades con ellos los términos se diluyen cada vez más y se hacen cada vez más confusos. Por eso mismo se ve a contrearrevolucionarios manifiestos como los de las "revoluciones de colores" o los libios antigaddafistas estos usando esloganes o poses "revolucionarias", normalmente ligadas a la cultura política "de la izquierda". Por eso, un eslogan como "que las llamas revolucionarias se traguen todo el Magreb" es muy confuso. Entre otras cosas porque las llamas que se han tragado Túnez no son las mismas que se hann tragado Egipto, ni unas ni otras son las mismas que se han tragado el Este de Libia. Hay que tener cuidado con ese tipo de frases como "revoluciones árabes", dicahs así, totalizando todo. Porque hoy en día no todas las autollamadas "revoluciones" son revolucionarias (bueno, ni hoy en día, ni antes), ni las "revoluciones árabes" son todas hijas de la misma madre.

    Hoy en día, la revolución socialista en Libia será posible sólo si se evita la colonización de Libia por parte de Occidente. Escondernos tras la consigna de "que las llamas revolucionarias se traguen a todo el Magreb y Europa" con la única intención de decir "ni con unos ni con los otros" es una capitulación vulgar a la propaganda imperialista, es hacer de agentes del imperialismo en la retaguardia. Es algo calcado a los trotskistas del 1937: "Ni con Franco, ni con la República azañista; por la Revolución Social". Y ellos también lo justificaban con frasees aparentemente obvias como "¿Qué pasa? ¿Es que los marxistas no podemos llamar a la revolución social?".

    Y ptra cosa, aquí nadie ha despreciado el PCOT, y ,mucho menos por ser de la CIPOML; sólo se ha dicho que el análisis del PCOT sobre Libia no es el acertado. A ver si ahora el PCOT va a ser el faro de todo el marxismo-leninismo internacional.
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    Mensaje por sorge Miér Abr 27, 2011 11:31 am

    ¡Que arda el Magreb y toda Europa, ¡pues claro! Esto es hacer apología de la revolución, a buen entendedor sobran las palabras, (¿por qué te empeñas en buscarle las cinco patas al gato y malinterpretar mis palabras?)
    Tu analisis peca de idealismo , Puede ser perfectamente una jugada maestra del imperialismo, ¿habido cambio de sistema en Egipto o Tunez? en principio lo que habido es una actualización y renovación del sistema vigente, por ejemplo: en Egipto no han roto los acuerdos con Israel, quitaron a los vestutos Mubarak,Ben Ali para evitar el derrocamiento por asalto revolucionario, para intentar contentar a las masas, legalizaron partidos, pero eso no quiere decir que vayan aceptar gobierno antiimperialista, precisamente en eso sentido el Ejercito egipcio no tardo en amenazar con reprimir huelgas al mejor estilo mubarakista. Solo las masas pueden derrotar esta trampa.
    Claro no todo queda ahí el imperialismo no ha dudado en presentar las rebeliones en Libia y Siria del mismo tipo, un determinado sector de los intelectuales seducidos por la idea de la "primaveras arabes", dieron su consentimiento a estas operaciones del imperialismo donde sí se plantea derrocar a un sistema.

    ¿te crees que lo de los ahorcados, fusilados, torturados, etc., no es inherente a cualquier guerra revolucionaria, o será que algunos estáis tan exaltados (acojonados) precisamente por la proximidad del "volcán" revolucionario (por si hay alguna duda me refiero al Magreb en su conjunto)?
    Los cubanos pregonan a los 4 vientos, que ellos nuncan han torturado a nadie ni tan siquiera en la guerrilla, Anmistia Internacional lo confirman, si fusilan es casos extremos de esbirros de la dictadura siempre juzgados por un tribunal, o cuadros de la misma revolución que han hecho barbaridades, en la guerra y despues nunca fusilaban a soldados rasos o cuadros que no estuviesen involucrados en casos de torturas o masacres de civiles, nuestro moral, nuestro principios no son los mismos de los fascistas

    No ningunees al PCOT solo por ser de la CIPOML, que se te ve el plumero. Ellos están en medio del volcán y están poniendo sus muertos sobre el terreno para que vengas tu ahora con voltaire ni gaitas.
    Te lo vuelvo a decir, ni yo, ni el PCOT ha aplaudido a los rebeldes monárquicos ni a otros grupos de mercenarios pro-imperialistas.
    Y tu no ningunees a la Jamairinha socialista Libia,que estan haciendo un gran sacrificio colectivo por enfrentarse a la agresión imperialista, a ti no se te ve el plumero se te ve algo peor, el PCOT no tiene derecho a mentir sobre Libia y la historia de la Jamairinhha.
    Entonces¿a quien cojones apoyais en Libia? no me vengas que al pueblo, porque eso es oportunismo barato, demagogia rancia.

    Lo de colgarte por los talones era solo una metáfora, espero que no me envíes ese pioletazo cibernético, malandrín
    Por supuesto que es cibermetaforico, relajate con las imagenes de la escolta de Gadafi, dejate de torturas y estupideces.
    [Libia] Disturbios y actividad politica  - Página 36 Gadafi

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    Mensaje por PequeñoBurgués Miér Abr 27, 2011 1:38 pm

    Traducción: "que arda el Magreb y Europa, menos mi casa claro".

    Entonces¿a quien cojones apoyais en Libia? no me vengas que al pueblo, porque eso es oportunismo barato, demagogia rancia.

    El pueblo libio (todo él sin excepción) está con su gobierno, luego si los eurocomunistas, libertarios, trotskistas y cipolms dicen estar con el pueblo libio... son tan subnormales que sin darse cuenta entonces también están con su gobierno xD.

    Penoso.
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    Mensaje por Chepicoro Miér Abr 27, 2011 4:31 pm

    PequeñoBurgués



    El pueblo libio (todo él sin excepción) está con su go
    bierno,


    Luego entonces como explicas el poco apoyo a Gadafi en el este del país o en Misurata?? no será que lo que hay en Libia es una guerra civil?? donde parte de la población esta con Gadafi y parte esta en contra?


    Digo es como decir que todo el pueblo apoyaba a la República en la geurra civil española... pues no, una buena parte apoyaba a Franco.
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    Mensaje por PequeñoBurgués Miér Abr 27, 2011 5:09 pm

    Chepicoro escribió:PequeñoBurgués



    El pueblo libio (todo él sin excepción) está con su go
    bierno,


    Luego entonces como explicas el poco apoyo a Gadafi en el este del país o en Misurata?? no será que lo que hay en Libia es una guerra civil?? donde parte de la población esta con Gadafi y parte esta en contra?


    Digo es como decir que todo el pueblo apoyaba a la República en la geurra civil española... pues no, una buena parte apoyaba a Franco.

    cuando un grupo de mercenarios egipcios y jonkis locales dirigidos por oligarcas y entrenados por soldados holandeses, ingleses y financiados por Qatar se dedica a cortar cabezas y disparar contra civiles desarmados y reprimir a los pro-Gadafi de Bengasi para que no salgan de sus casas, no se le puede llamar guerra civil.

    Cuando un grupo de mercenarios armados hasta los dientes no es capaz de controlar ni casi el noreste del país pese a tener todo el soporte naval y aéreo de la OTAN (que no hace ascos de bombardear de vez en cuando universidades, barrios residenciales y hospitales), no es ya siquiera una guerra civil, es que encima son 4 gatos bien armados, pero 4.

    Yo a los únicos civiles de esta guerra neocolonial los veo empuñando el millón de armas repartidas por el gobierno para defender su patria del saqueo imperial, por supuesto no veremos a los traidores libios repartiendo armas entre el pueblo porque una vez las tuvieran las usarían contra ellos.
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    [Libia] Disturbios y actividad politica  - Página 36 Empty De Gadafi, la revolución libia y la intervención capitalista.

    Mensaje por Raulico Miér Abr 27, 2011 8:11 pm

    Como no hay un subforo de Libia, lo he puesto aquí. No sé si había un post como este, si lo había lo siento.
    Bueno el caso es que he oido que Rusia se negó a intervenir en Libia contra el régimen de Gadafi porque por medio de unos aviones o no se qué, habían visto que eso de que Gadafi estaba bombardeando su pueblo era mentira, y además he visto estos videos: https://www.youtube.com/watch?v=VkcMgPsB3Gs&has_verified=1&skipcontrinter=1 (Aún si te has registrado con una cuenta de una persona mayor de 18 años, te sigue advirtiendo de que es mmuy duro).
    Bueno, al tema, era para ver si podeis pasarme PRUEBAS(videos a ser posible, aunque miraré fotografías o declaraciones de cualquier persona) que demuestren que Gadafi está bombardeando las manifestaciones, o que está disparando contra civiles y esas cosas, o lo contrario. Quiero pruebas para ver qué está pasando en Libia, tanto en un bando como en otro.
    Muchas gracias, y que quede claro que no soy pro-Gadafi, sino todo lo contrario, pero me gusta tener más pruebas que las palabras de Antena 3. XD
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    Mensaje por PequeñoBurgués Miér Abr 27, 2011 8:40 pm

    PRUEBAS que demuestren que Gadafi está bombardeando las manifestacione

    Esas llevo buscando yo también las pruebas de los bombardeos con aviones supersónicos, llevo 2 meses buscándolas y nada, que no hay manera, todavía sigo buscando las armas de destrucción masiva y tampoco.
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    Mensaje por Tovaritx Jue Abr 28, 2011 1:12 am

    Estadulho, no me has contestado.

    Precisamente, yo mismo decía entre otras cosas en este post que
    A) Meter en el mismo saco a "todas la revueltas árabes" es un error, y en casos malintencionado.
    B) Esa consigna de decir "me refiero a que se haga la revolución en todo el mundo", pues eso precisamente es lo que es ucrónico hablando de ésto. Si todo fuese tan fácil... precisamente eso es lo que hace que esa consigna sea idealista, pretender una solución fácil y obvia y prefecta a una situación concreta como la guerra civil de Libia, donde se enfrenta Gaddaffi contra el imperialismo. Una solución tan fácil, obvia y perfecta... que es irreal. Es que si todo fuese tan fácil no habría que hacer política ni hostias.

    La situación es la que es, y nuestro análissi materialista dialéctico se basa entre otras cosas en el análisis concreto de la realidad concreta; no en deseos.

    Sigo pensando que esa consigna ante la situación libia me reacuerda a "que arda España y Europa entera en revolución social" dicho en pleno 1937.
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    Mensaje por Tovaritx Jue Abr 28, 2011 1:20 am

    http://gowans.files.wordpress.com/2011/03/presentation1.jpg
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    Mensaje por Raulico Jue Abr 28, 2011 1:46 am

    Bueno, pues pruebas de lo contrario, porque les muertes estan ahi, y las bombas también. ¿No decía Rusia que había visto por no se qué avión que lo que decían de Gadafi era mentira y que por eso no participaban?
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    Mensaje por Kiibakun Jue Abr 28, 2011 11:52 am

    Corea del Norte es el camino

    Esa recomendación (plasmada en el titular) dirigida a los pueblos amenazados por el imperialismo, es la que da a entender Aisha Gadafi, hija del mandatario libio, en una entrevista concedida al diario The New York Times.

    Aisha acusó a Estados Unidos de traicionar la confianza del Gobierno libio, al que, convenció para que entregara sus armas de destrucción masiva (o al menos que no las desarrollara) "con el objetivo de allanar el camino de la intervención militar, como parte de una estrategia preconcebida"

    La hija de Gadafi se pregunta: "¿Esta es la recompensa que hemos conseguido?" y aconseja: "Esto mandará un mensaje claro a todos los países que tengan armas de destrucción masiva para que las mantengan o consigan más, si no quieren correr la misma suerte que Libia”

    Un poco tarde quizás para darse cuenta; sin embargo nunca será tarde si la defensa (como la de Corea del Norte) es buena.

    http://jmalvarezblog.blogspot.com/2011/04/corea-del-norte-es-el-camino.html#more
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    Mensaje por Estadulho Vie Abr 29, 2011 12:59 am

    Spoiler:


    Lo que está ocurriendo en el Magreb lo sabremos con certitud algún día y quién sabe si no será aun así sesgada y deformada la información que nos llegue. De cualquier modo nos la comeremos como nos lo comemos todo. Algunos inmaduros habláis con tal rotundidad que parecéis visionarios. Ya sé que lo que digan comunistas tunecinos no tiene por qué ser lo más atinado, pero tampoco creas que tu punto de vista es infalible.
    Claro que no se ha logrado casi nada en esos países que mencionas, ¿qué esperabas? pero las espadas siguen en alto y las alianzas y lazos de unión entre partidos hermanos empiezan a tejerse, tanto entre magrebíes como a nivel internacional. Luego algo se mueve que es lo importante. Lo que tenemos que hacer los comunistas es contribuir en lo posible a que no se apague la llama revolucionaria y se extienda, SÍ, hasta nuestra casas, sabiendo que también pueden bombardear la mía como me reprochaba alguien unos comentarios atrás.
    Lo gracioso es que en Europa somos de ver revoluciones desde la TV y de matar chinos en la videoconsola con mucha adrenalina y bravura, pero nos la suda los horrores que cometen nuestros gobernantes en otros países con nuestra aceptación general. Eso sí, nos horrorizamos porque vemos imágenes como las del colgado por los pies mientras le dan "las del pulpo" sin tener en cuenta que en eso consiste la guerra, la violencia se ejerce y se sufre si se quiere tomar el poder por las bravas. ¿O es que solo es uno bolchevique porque "mola mazo" ir de durito entre las "pibitas"?
    No estoy diciendo que los comunistas tengan que torturar, sino que en la guerra se sufren ese tipo de acciones por ambos bandos, no cabe ninguna duda. Y que si te levantas contra el poder establecido, sabes que te arriesgas a que "te den las del pulpo" a ti también.
    Nuestra moral no es la misma que la de los fascistas, dices. Claro que no, pero si en las escaramuzas los fascistas cogen a mis hijas y las torturan, violan y asesinan, puedes estar seguro que cada vez que tenga a un fascista delante no dudaré en darle "las del pulpo" o cosas aun más inconfesables. Eso ocurre en todas las refriegas. También en Cuba, no lo dudes, ¿acaso los ejecutados por el propio Che en la jungla habían sido juzgados?

    "Jamairinha socialista Libia", dices. ¡Un mojón para ella!
    ¿Como te atreves a llamar socialista a esa cosa? ¿Sabias que los "libios" del éste eran, y son, una especie de parias para las otras tribus porque no les consideran auténticos libios por ser de origen egipcio, motivo por el que eran marginados? ¿Acaso existían soviets-consejos de donde salían los representantes de ese "mojón", o eran elegidos por el grado de parentesco con los Gadaffis o por pertenecer a linajes importantes de las otras tribus? ¿Te crees que en una sociedad tribal se puede hablar de socialismo o siquiera de democracia?

    Dicen algunos que "iba a repartir" los beneficios obtenidos por los negocios del estado a los ciudadanos directamente. Pero no saben que era a condición de que a partir de entonces cada cual, con su dinero, se pagase su sanidad "privada", los estudios de su "propio" bolsillo, adquiriera su vivienda a precio de mercado, pagara el combustible también a precio de mercado, etc. Es decir, iba a privatizarlo todo, cargarse lo que aquí llamamos estado de bienestar e implantar un sistema que aquí llamaríamos ultra-liberal. Osea, ninguna bicoca.

    Lo dicho, ayudemos a los alzados de todos los países en lucha, (menos a los alzados libios que son apoyados por las potencias imperialistas).
    ¿Por qué nadie reprocha a Gadaffi los alzados que asesinó en las revueltas iniciales y que nada tenían que ver con estos criminales aliados a los imperialistas, no con caza-bombarderos, pero sí a tiro limpio?
    ¿Y si se demuestra que también hay alzados libios que buscan la revolución y rechazan a los imperialistas...? ¿Seguimos defendiendo a Gadffi? ¡ea!
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    Mensaje por sorge Vie Abr 29, 2011 12:12 pm



    Lo que está ocurriendo en el Magreb lo sabremos con certitud algún día y quién sabe si no será aun así sesgada y deformada la información que nos llegue. De cualquier modo nos la comeremos como nos lo comemos todo. Algunos inmaduros habláis con tal rotundidad que parecéis visionarios. Ya sé que lo que digan comunistas tunecinos no tiene por qué ser lo más atinado, pero tampoco creas que tu punto de vista es infalible.
    Menos mal que ya no consideres verdad absoluta lo que dice el PCOT, lo contrario afirmabas el anterior mensaje, y mas atras estabas poniendo las declaraciones de Hizbula de la misma forma, se nota que no tienes ni idea de lo que es el mundo arabe, los intereses que se mueven, no solo politico, sino religioso y culturales, estudia chavalin, que te estas ganado el cero.

    Claro que no se ha logrado casi nada en esos países que mencionas, ¿qué esperabas? pero las espadas siguen en alto y las alianzas y lazos de unión entre partidos hermanos empiezan a tejerse, tanto entre magrebíes como a nivel internacional. Luego algo se mueve que es lo importante. Lo que tenemos que hacer los comunistas es contribuir en lo posible a que no se apague la llama revolucionaria y se extienda, SÍ, hasta nuestra casas, sabiendo que también pueden bombardear la mía como me reprochaba alguien unos comentarios atrás.
    Ahora parece que estoy hablando con un militante del PRT, o de la FAI, sobre todo cuando precisamente estas atacando a resoluciones como la del partido comunista sirio, para extenderse a nuestra casa la llama revolucionaria, necesitamos que gadafi y Al Assad no sean derrocados, de caso contrario la OTAN tiene en su manos un cortafuegos eficaz para evitar no solo que se extinga sino que las revoluciones en Egipto,Tunez y Yemen fracasen, ademas de un instrumento eficaz para que la resistencia de palestina,libanesa se domestiquen, cercar a Iran. conclusión cero patatero en politica geoestrategica, tienes que repetir Estadulho.

    Lo gracioso es que en Europa somos de ver revoluciones desde la TV y de matar chinos en la videoconsola con mucha adrenalina y bravura, pero nos la suda los horrores que cometen nuestros gobernantes en otros países con nuestra aceptación general. Eso sí, nos horrorizamos porque vemos imágenes como las del colgado por los pies mientras le dan "las del pulpo" sin tener en cuenta que en eso consiste la guerra, la violencia se ejerce y se sufre si se quiere tomar el poder por las bravas. ¿O es que solo es uno bolchevique porque "mola mazo" ir de durito entre las "pibitas"?
    Por lo visto mola mazo ir de durito con las "pibitas" de IU, tu bien sabes de eso.


    No estoy diciendo que los comunistas tengan que torturar, sino que en la guerra se sufren ese tipo de acciones por ambos bandos, no cabe ninguna duda. Y que si te levantas contra el poder establecido, sabes que te arriesgas a que "te den las del pulpo" a ti también.
    Nuestra moral no es la misma que la de los fascistas, dices. Claro que no, pero si en las escaramuzas los fascistas cogen a mis hijas y las torturan, violan y asesinan, puedes estar seguro que cada vez que tenga a un fascista delante no dudaré en darle "las del pulpo" o cosas aun más inconfesables. Eso ocurre en todas las refriegas. También en Cuba, no lo dudes, ¿acaso los ejecutados por el propio Che en la jungla habían sido juzgados?
    No me has leido bien, no te he negado que se ejecute, pero el Che en Bolivia cuando apresaba a soldados del ejercito, le daba una charla y lo liberaban.
    Ahora me recuerdas a la filosofia que puede tener un duro de la banda que tu tantos odias, por lo cual te peleas tanto en este foro.
    "Jamairinha socialista Libia", dices. ¡Un mojón para ella!

    Te devuelvo el golpe: Una mierda para CIPOLM, nido de fascistas y manipuladores, si no respetas, no te respeto, no pongo la otra mejilla

    ¿Como te atreves a llamar socialista a esa cosa? ¿Sabias que los "libios" del éste eran, y son, una especie de parias para las otras tribus porque no les consideran auténticos libios por ser de origen egipcio, motivo por el que eran marginados? ¿Acaso existían soviets-consejos de donde salían los representantes de ese "mojón", o eran elegidos por el grado de parentesco con los Gadaffis o por pertenecer a linajes importantes de las otras tribus? ¿Te crees que en una sociedad tribal se puede hablar de socialismo o siquiera de democracia?
    Hay miembros de la Warfalla,Maqarha Qadhafa, en la seguridad de Gadafi y en la dirección de los comites revolucionarios.
    Pues claro que si se habla de socialismo, cuando se nacionaliza el petroleo,la banca, el comercio, la prensa, cuando se instaura el estado de las masas:Jamairinha, cuando se hace una revolución cultural, cuando se crean sindicatos que sustituyen al sindicato vertical que habia con la monarquia, cuando los sirios y egipcio eran derrotados por Israel, Libia mantenia la destrucción de Israel, la entrega de territorios a los palestinos, se enfrento a la monarquia jordana, a la marroqui, a la dictadura sudanesa, con los hechos, no solo con las palabras.

    Dicen algunos que "iba a repartir" los beneficios obtenidos por los negocios del estado a los ciudadanos directamente. Pero no saben que era a condición de que a partir de entonces cada cual, con su dinero, se pagase su sanidad "privada", los estudios de su "propio" bolsillo, adquiriera su vivienda a precio de mercado, pagara el combustible también a precio de mercado, etc. Es decir, iba a privatizarlo todo, cargarse lo que aquí llamamos estado de bienestar e implantar un sistema que aquí llamaríamos ultra-liberal. Osea, ninguna bicoca.
    No digas más mentira: la sanidad es publica y gratuita, Las cirugías de primer orden (algunas que no pueden realizarse en el país) son asumidas por el Estado, que paga la consulta internacional, la hospitalización, los exámenes, el viaje internacional, hotelería y viáticos del paciente y de un chaperón, o acompañante familiar.
    La educación gratuita y obligatoria hasta los niveles superiores.
    Programa de vivienda popular: los libios que estan a punto de casarse recibe un bono estatal que costea el 58% de la vivienda, las mujeres reciben el 60%. La gasolina es barata.


    ¿Por qué nadie reprocha a Gadaffi los alzados que asesinó en las revueltas iniciales y que nada tenían que ver con estos criminales aliados a los imperialistas, no con caza-bombarderos, pero sí a tiro limpio?
    Tus sueños se confunden con la realidad, eso nunca ha existido, precisamente los grandes medios de comunicación del cual tu te crees toda la basura que largan, le daba a Gadafi de tiempo en el poder ni 2 telediarios.
    ¿Y si se demuestra que también hay alzados libios que buscan la revolución y rechazan a los imperialistas...? ¿Seguimos defendiendo a Gadffi? ¡ea!
    ¿y si no? ¿acaso es legitimo que un izquierdista se alia con un monarquico? ¿ se puede considerar izquierdista semejante engendro?, el imperialismo utiliza la misma tactica de desinformación que sucedio con la caida del campo socialista con terminos como "la Revolución Rumana", "comites de defensa socialista", como pardillo estas cayendo estrepitosamente en la misma trampa, con un gusto que te esta dando espantoso.
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    Mensaje por sorge Vie Abr 29, 2011 1:59 pm

    Me extraña a mi mucho que en Libia haya burguesia nacional, cuando precisamente la transición a la economia capitalista se creo con la inversión extranjera si hay burguesia sera cipaya antes no habia nada de eso, no es como en Siria donde si habido al menos pequeña-burguesia nacional aliado con el Baaz, ultimamente si hay una burguesia que ha tomado fuerza y amenaza el poder, no es de extraña que la rebelión sea financiada por estos.
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    Mensaje por Estadulho Vie Abr 29, 2011 2:23 pm

    Spoiler:

    He vivido tres años en "El Magreb", pipiolo, amén de haber tenido tres familias políticas magrebíes y conocer bastantes otros países del África negra algunos de ellos musulmanes también. El resto de tus sandeces te las dejo como están por aburrimiento.
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    Mensaje por Shenin Vie Abr 29, 2011 7:51 pm

    sorge escribió:Me extraña a mi mucho que en Libia haya burguesia nacional, cuando precisamente la transición a la economia capitalista se creo con la inversión extranjera si hay burguesia sera cipaya antes no habia nada de eso, no es como en Siria donde si habido al menos pequeña-burguesia nacional aliado con el Baaz, ultimamente si hay una burguesia que ha tomado fuerza y amenaza el poder, no es de extraña que la rebelión sea financiada por estos.

    En este tipo de países siempre hay una pequeña burguesía local ligada al zoco y a los bazares, independientemente de la inversión extranjera. En Palestina también la hay, y es el principal apoyo social de Hamás.
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    Mensaje por ajuan Dom Mayo 01, 2011 6:01 am

    OTAN asesina hijo y nietos de Gadaffi; lider libio sobrevive al ataque

    El líder libio Moamar Gadafi sobrevivió el sábado a un ataque de la OTAN, con al menos un misil, que mató a su hijo menor y a tres de sus nietos, informó un portavoz.

    Gadafi y su esposa se encontraban dentro de la casa de su hijo de 29 años, Saif al-arab Gadafi, cuando ésta fue atacada al menos con un misil, desde un avión de la alianza atlántica, de acuerdo con el vocero libio Musa Ibrahim. Otros amigos y familiares de Gadafi resultaron heridos, según el portavoz.

    La casa de un piso en un vecindario exclusivo de Trípoli resultó severamente dañada.

    Saif al-arab Gadafi era el sexto hijo de Gadafi. Había pasado mucho tiempo en Alemania en años recientes

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    Mensaje por NSV Liit Dom Mayo 01, 2011 11:29 am

    http://www.publico.es/internacional/373766/chavez-califica-de-asesinato-la-muerte-del-hijo-de-gadafi

    Chávez califica de "asesinato" la muerte del hijo de Gadafi

    Fijaos los hijos de puta que son los de Público... resulta que "asesinato" entre comillas... ¿es que acaso no ha sido un asesinato? No tienen vergüenza ...

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