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    ¿Qué opináis del independentismo?

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    ¿Qué opináis del independentismo? - Página 9 Empty Re: ¿Qué opináis del independentismo?

    Mensaje por The Red Hammer Dom Oct 09, 2011 11:57 pm

    Cuasiharto escribió:
    Tilellit Azarug escribió:



    Espero que seas baneado por atreverte a decir semejante burradas sobre todo el foro...



    El nacionalismo SIEMPRE será burgués

    Que patetico, lloriqueando para que baneen a un usuario... me parece que llevas/llevais fatal las criticas, y por cierto, mucha libertad y pamplinas y jamas he visto mas amenazas de baneo, expulsiones y menos libertad que la que hay en este foro...

    Leyendoos por aqui muchos ya nos damos cuenta de a qué os refereis cuando hablais de libertad...


    Y respecto de lo de que el nacionalismo es burgues... en fin, lo sera en España, porque aqui se trata simplemente de supervivencia, supervivencia de un Pueblo, su cultura y su lengua.






    Pero tu acaso sabes el origen del nacionalismo hijo mío? que te dedicas a decir las primeras boberías chovinistas que se te pasan por la cabeza más que nada...

    Como bien te han dicho, tu hablas de "pueblo" mientras que yo hablo de "clase". Y el nacionalismo no es ni supervivencias de pueblos, ni culturas ni pollas, son simples relaciones burguesas para justificar al sistema capitalista...

    Y todos en este foro, como comunistas que somos, defendemos el derecho a la autodeterminación de los pueblos siempre y cuando el proletariado guíe el proceso de construcción de las naciones oprimidas.

    Y el victimismo creo que lo tienes tú siempre respondiendo con tu idealismo aburguesado

    p.d: y esto te lo está diciendo alguien que de sentirse español tiene bastante poquito como soy yo...

    Un saludo.
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    ¿Qué opináis del independentismo? - Página 9 Empty Re: ¿Qué opináis del independentismo?

    Mensaje por AllCommunistAreBeautiful Lun Oct 10, 2011 12:15 am

    Cuasiharto escribió:
    Tilellit Azarug escribió:



    Espero que seas baneado por atreverte a decir semejante burradas sobre todo el foro...



    El nacionalismo SIEMPRE será burgués

    Que patetico, lloriqueando para que baneen a un usuario... me parece que llevas/llevais fatal las criticas, y por cierto, mucha libertad y pamplinas y jamas he visto mas amenazas de baneo, expulsiones y menos libertad que la que hay en este foro...

    Leyendoos por aqui muchos ya nos damos cuenta de a qué os refereis cuando hablais de libertad...


    Y respecto de lo de que el nacionalismo es burgues... en fin, lo sera en España, porque aqui se trata simplemente de supervivencia, supervivencia de un Pueblo, su cultura y su lengua.






    Eres bastante analfabeto (políticamente hablando por supuesto)

    Puedo entender el amor por una tierra, una lengua, unas tradiciones y unas costumbres, y que esto sea representado mediante el deseo independentista, pero nunca, que esto se haga prevalecer esto a la lucha de clases, y al carácter proletario de su tierra y su historia. Tristemente, es en lo que suele acabar pasando a todas las organizaciones con carácter de clase que usan el nacionalismo, creando seres como el citado más arriba.
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    Mensaje por igitaiaetamailua Lun Oct 10, 2011 12:25 am

    Se el origen del Nacionalismo Vasco, surgio como oposición a la revolucion industrial hace mas de un siglo, revolucion en la cual muchos Burgueses levantaron sus fabricas en Euskadi, ¿por qué? porque las condiciones eran idóneas para hacerlo ahí. Burgeses que se dedicaron a Explotar a trabajadores que venian de otras partes de España, y ahi es donde se origina el nacionalismo Vasco. Ante la llegada masiva de personas de otras partes del mundo, corre peligro la cultura vasca. Coincide justo con el comienzo del comunismo en Euskadi, ante el explotamiento que sufre la gente en las fábricas donde trabajan para que un señor que no hace nada se lleve el dinero que los trabajadores generan solo por ser el dueño de la fábrica. Como podeis ver el nacionalismo y comunismo Vascos tienen el origen en el mismo punto de la historia y el mismo enemigo aunque por motivos bien distintos. Hasta ahi me parece del todo compatible que ser nacionalista y comunista, si eres una persona que trabaja en una fabrica 16 horas al día por un salario de mierda y por una cantidad de dinero que apenas te da para seguir viviendo para seguir trabajando, y si encima sufres viendo como la identidad de tu patria se pierde. Y todo eso hasta hoy, porque las cosas no han cambiado mucho. Ahora pido por favor que alguien me diga por que es incompatible ser nacionalista y comunista.
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    Mensaje por DP9M Lun Oct 10, 2011 1:40 am

    "El nacionalismo es un invento de la burguesía para dividir al proletariado"
    Karl Marx

    Y vamos, no solo los comunistas saben lo que es esta basura llamada Nacionalismo, que como no, otro que se llena la bocaza de el, es un analfabeto politico ni tiene ni puta idea de lo que representa esa Ideologia, con mayusculas.

    "Todo imbécil execrable, que no tiene en el mundo nada de que pueda enorgullecerse, se refugia en este último recurso, de vanagloriarse de la nación a que pertenece por casualidad."."
    Arthur Schopenhauer Laughing




    "...la peor de todas las pestes: el nacionalismo, que envenena la flor de nuestra cultura europea". Stefan Zweig


    "Nuestro pueblo primero tiene que ser liberado de la confusión desesperada del internacionalismo y ser educado deliberada y sistemáticamente en un nacionalismo fanático. [...] Hay un solo derecho en el mundo,y este derecho está en la propia fuerza de uno".
    Adolf Hitler

    "Patriotismo es cuando el amor por tu propio pueblo es lo primero; nacionalismo, cuando el odio por los demás pueblos es lo primero."
    Charles de Gaulle


    “A las guerras de religión siguieron, luego de una brevísima tregua, las guerras de las nacionalidades; y en nuestro mundo occidental moderno, el espíritu de los fanatismos religioso y nacional [constituye] evidentemente una sola y misma pasión [maligna].


    “Soy un nacionalista, pero no soy un patriota
    Adolf Hitler: Mein Kampf


    "Amo demasiado a mi país para ser nacionalista"
    cono


    "Si yo supiese algo que me fuese útil y que fuese perjudicial a mi familia, lo expulsaría de mi espíritu. Si yo supiese algo útil para mi familia y que no lo fuese para mi patria, intentaría olvidarlo. Si yo supiese algo útil para mi patria y fuese perjudicial para Europa, o bien fuese útil para Europa y perjudicial para el género humano, lo consideraría como un crimen"
    Montesquieu


    "Cada nación se burla de las otras y todas tienen razón."
    Arthur Schopenhauer


    "De todos los ismos políticos de la historia, el más marcado tal vez sea el nacionalismo, [...] En su nombre se ha vertido más sangre que en el de cualquier otra causa salvo la religión. Los demagogos han incitado durante siglos a turbas fanáticas culpando de todos sus problemas a algún grupo étnico de los alrededores". [2]
    George M. Taber, colaborador de la revista Time, declaraciones en uno de sus ensayos.


    “El mundo que vislumbramos para el futuro no es en absoluto para regocijarnos. Exaltación de los integrismos, exacerbación de los nacionalismos, reaparición de los prejuicios raciales y étnicos, resurgimiento del antisemitismo: los vientos de la libertad han soplado sobre las brasas del odio. [...] Al desaparecer el orden antiguo, todas las iniciativas, incluso las más caóticas, tienen el campo libre, y la violencia se alimenta de la vacancia.”
    Federico Mayor Zaragoza


    "El nacionalismo divide a la humanidad en unidades mutuamente intolerantes. En consecuencia,el hombre piensa primero como norteamericano, ruso, chino, egipcio o peruano, y en segundo lugar, si acaso, como ser humano."
    Ivo D. Duchacek. Profesor de política. Conflict and Cooperation Among Nations


    "El nacionalismo es siempre una tontería, y el nacionalismo étnico, una tontería asesina."
    Bernard-Henri Lévy



    "El nacionalismo es una enfermedad infantil. Es el sarampión de la humanidad."
    Albert Einstein


    "El nacionalismo no es más que un eslogan de etapa para imponer la identidad de los grupos sociales, pero no es valioso como objetivo último. La humanidad es la mejor opción para el hombre."
    Malika Assimi, político marroquí.



    "El patriotismo es el sentido generoso de la responsabilidad colectiva. El nacionalismo es el gallo jactancioso en su propio corral.
    Richard Aldington, escritor británico.


    "Es el nacionalismo el que engendra las naciones y no al revés".
    Ernest Gellner

    "No pintéis el nacionalismo de rojo."
    Lenin a Zinoviev y otros colegas bolcheviques que predicaban en 1920 la emancipación de los pueblos a cargo del "nacionalismo progresista y revolucionario".

    "Nuestra patria es la idea."
    Julius Evola

    "Nuestra verdadera nacionalidad es la del género humano."
    Herbert George Wells


    "Sólo el egoísmo tiene patria. ¡La fraternidad no la tiene!"
    Alphonse de Lamartine, escritor, poeta y político francés.
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    ¿Qué opináis del independentismo? - Página 9 Empty Re: ¿Qué opináis del independentismo?

    Mensaje por Rodimtsev Lun Oct 10, 2011 2:09 am

    “Si el marxista ucraniano se deja llevar por su odio, muy legítimo y natural, a los opresores rusos, hasta el extremo de hacer extensiva aunque sólo sea una particula de ese odio, aunque sólo sea cierto distanciamiento, a la cultura proletaria y a la causa proletaria de los obreros rusos, ese marxista irá a parar a la charca del nacionalismo burgués. Del mismo modo se deslizará el marxista ruso a la charca del nacionalismo no sólo burgués, sino también ultrarreaccionario, si olvida, aunque sea por un instante, la reivindicación de la plena igualdad de derechos para los ucranianos o el derecho de éstos a constituirse en Estado independiente”

    Lenin

    “el proletariado de las naciones dominantes de prestar un apoyo resuelto y activo al movimiento de liberación nacional de los pueblos oprimidos”

    "La burguesía de la nación oprimida, que se ve acosada por todas partes, se pone, naturalmente, en movimiento. Apela a "los de abajo de su país" y comienza a clamar acerca de la "patria", haciendo pasar su propia causa por la causa de todo el pueblo. Recluta para sí un ejército entre sus "compatriotas" en interés... de la "patria". "Los de abajo" no siempre permanecen sordos a sus llamadas, y se agrupan en torno a su bandera: la represión de arriba les afecta también a ellos, provocando su descontento.

    Así comienza el movimiento nacional."


    Stalin
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    ¿Qué opináis del independentismo? - Página 9 Empty Re: ¿Qué opináis del independentismo?

    Mensaje por Rodimtsev Lun Oct 10, 2011 3:21 am

    igitaiaetamailua escribió:Se el origen del Nacionalismo Vasco, surgio como oposición a la revolucion industrial hace mas de un siglo, revolucion en la cual muchos Burgueses levantaron sus fabricas en Euskadi, ¿por qué? porque las condiciones eran idóneas para hacerlo ahí. Burgeses que se dedicaron a Explotar a trabajadores que venian de otras partes de España, y ahi es donde se origina el nacionalismo Vasco. Ante la llegada masiva de personas de otras partes del mundo, corre peligro la cultura vasca. Coincide justo con el comienzo del comunismo en Euskadi, ante el explotamiento que sufre la gente en las fábricas donde trabajan para que un señor que no hace nada se lleve el dinero que los trabajadores generan solo por ser el dueño de la fábrica. Como podeis ver el nacionalismo y comunismo Vascos tienen el origen en el mismo punto de la historia y el mismo enemigo aunque por motivos bien distintos. Hasta ahi me parece del todo compatible que ser nacionalista y comunista, si eres una persona que trabaja en una fabrica 16 horas al día por un salario de mierda y por una cantidad de dinero que apenas te da para seguir viviendo para seguir trabajando, y si encima sufres viendo como la identidad de tu patria se pierde. Y todo eso hasta hoy, porque las cosas no han cambiado mucho. Ahora pido por favor que alguien me diga por que es incompatible ser nacionalista y comunista.

    Te olvidas de mencionar la nacionalidad de esa burguesía que, desembarazada del lastre feudal reaccionario del carlismo, desarrolló el proceso industrial en Euskadi: vasca.

    Sería un ex-carlista y reaccionario el ideólogo del nacionalismo vasco: Sabino Arana. Inventor de la ikurriña y precursor del desarrollo o "engoblamiento lingüistico" del euskera. Creador del Partido Nacionalista Vasco (PNV).

    Tu interpretación del movimiento de liberación vasco se atasca en un problema: ¿qué clase es verdaderamente oprimida en la nación supeditada vasca? ¿reconoce nacionalidad el proceso de explotación capitalista vasco?

    Euskadi es de las regiones donde el paro es 10 puntos inferior al paro de la media estatal (20% de la población activa) y su burguesía representa, política y económicamente, un importantísimo baluarte en favor del imperialismo del Estado español (lo de la defensa de atuneros vascos en las aguas de Somalia da una idea de por donde va ese "nacionalismo"). Euskadi solo conoce ahora una represión y no es por "pueblo", "cultura" o "lengua".

    Es la represión del proletariado la que afianza el movimiento nacional de liberación y serían los comunistas los que reconciliarían la xenofobia existente en ese nacionalismo minoritario (CiU catalán y PNV vasco) el que impregnaria de verdadero sentido de independencia al trabajador vasco. Es en la sociedad vasca o catalana donde el desarrollo industrial propicia que las lucha de clases maduren. Sociedades donde los emigrantes foráneos del resto del Estado, como mano de obra de las acerias y fábricas de Esukadi y Cataluña, nutrirían la clase proletaria, adoptando incluso lengua o cultura o incluso desarrollándola.

    Luchar contra lo español ciegamente, acusando a los comunistas de españolismo o incluso semi-fascismo, es tirar piedras contra el mismo tejado que da sentido a la lucha de autodeterminación del proletariado vasco.

    El devenir de esas luchas y movimientos convertiría, gracias a un desarrollo económico sin parangón en toda la península ibérica, que el movimiento de liberación nacional vasco o catalán cayera, como ha caído y seguirá cayendo, en las clases pequeño-burguesas nacionales que, indefensas ante la cada vez más agresiva competencia capitalista, tomaran el control del movimiento como defensa. Desde mi punto de vista consecuencia del desplome del movimiento comunista internacional, el exterminio de las posturas de clase PROLETARIA en la dirección del movimiento y la incapacidad de crear lazos de unión con un verdadero partido de vanguardia estatal que centralizara las luchas.

    Por eso las influencias anarquistas, trotkistas y socialdemócratas se imponen. La lucha por la igualdad o incluso independencia se reconvierten en movimientos pequeño-burgueses (auspiciados y financiados por ellos) y se "olvida" el marxismo-leninismo. Apareciendo nuevos "gudaris" que no saben distinguir nacionalismo de derecho de autodeterminación de las naciones propugnado por el marxismo-leninismo. Descentralización y dispersión de la masa proletaria (única arma de nuestra clase).

    El nacionalismo es enemigo del proletariado, lo demuestra la historia. Es el socialismo el verdadero renacedor de la cultura vasca, son las clases oprimidas o ignoradas las que representan el anhelo de nación. Solo un movimiento independentista comunista tiene sentido y es de utilidad para el proletariado ya no solo de Euskadi, si no de todo el Estado.

    El movimiento de liberación nacional vasco necesita, le guste o no, del proletariado del resto del Estado. Si no atiende a esa necesidad, está abocado al fracaso repitiendo la historia de errores.

    Saludos.
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    ¿Qué opináis del independentismo? - Página 9 Empty Re: ¿Qué opináis del independentismo?

    Mensaje por Cuasiharto Lun Oct 10, 2011 8:59 am


    """"""" El movimiento de liberación nacional vasco necesita, le guste o no, del proletariado del resto del Estado.

    Si no atiende a esa necesidad, está abocado al fracaso ... """"""


    Del resto del Estado lo más que necesitamos es que nos dejen en paz, que no nos impongan Leyes que nos hacen sentir como bueyen uncidos al yugo, que no nos amenacen con su Ejército, el vuestro vamos, de los que berreais en este foro...


    Con que hicierais eso seria mas que suficiente, es decir, que hagais NADA.

    Respecto de eso que llamas "proletariado español" no existe. España no es mas que una masa aborregada, sumida en la mas absoluta de las ignorancias, que votan en masa al PSOE y al PP segun vean en la tele, gente reaccionaria, no hace falta mas que ver las encuestas, que llenan las audiencias de bodas reales y Duquesas, autenticos esclavos sin libertad, que no solo contentos con eso se dedican precisamente a sojuzgar a los Pueblos que luchan y aman la libertad, como el Vasco.
    El Pueblo español teme su libertad, y aborrece la de los otros, por eso no soportan la lucha del Pueblo VAsco por mas que fuera mas socialista o comunista, que para ellos no son mas que meras etiquetas añadidos a lo otro.

    LA España esa que dices del proletariado, bla, bla , bla, si alguna vez existio, quedo enterrada en las cunetas y en el Valle de los Caidos, despues la nada, el vacio.

    No sois ejemplo de nada, para nadie, y hace mucho tiempo que dejamos de mirar a MAdrid, no sois referente de nada, mas que de la opresion de un signo o de otro, que tanto da. Porque eso sois, unos opresores, unos y otros, españoles al fin y al cabo, y en eso si que estais todos de acuerdo, no hace falta mas que leeros...

    Siempre con condiciones: autodeterminacion si pero... ni peros ni cojones. Autodeterminacion sí o sí, porque es nuestro derecho, e Independencia si asi lo demanda la mayoria de la sociedad. Y eso no hace falta que me lo diga un Comunista o uno del PP, sino simplemente con ser un democrata basta y sirve.

    Sois una tremenda carcel, habeis leido vuestra Biblia sagrada y no salis de ahi, repetis y citais como papagayos, y no os dedicais mas que a insultar, no haceis otra cosa.

    El unico Proletariado que existe es precisamente aquel que por lo que veo os hace menos gracia, y llamais incluso burgues.

    Sentaos compañeros con una cerveza en la mano, si no os parece demasiado burgues, y asistid a la marcha del Pueblo Vasco.

    Lo mas que os pedimos es eso, vais a ver a un Pueblo en movimiento en breve, y ni vuestros tanques y Brunetes lo van a parar...

    A ver a cuantos de vosotros, hacedores de libertades, os vemos a nuestro lado o dirigiendo las tanquetas "proletarias" contra nuestro pueblo...

    En el cadalso nos encontraremos.
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    ¿Qué opináis del independentismo? - Página 9 Empty Re: ¿Qué opináis del independentismo?

    Mensaje por DP9M Lun Oct 10, 2011 1:21 pm

    Vamos a ver paleto aldeano sin cerebro.

    Se le trata con respeto y el palurdo no para de seguir soltando sandeces.

    Pero de que gente sin formacion hablas tu en el resto de España, aldeano, si solo hay que leer tres frases tuyas para ver que estas igual que apolitizado que un seguidor de Marujita Diaz, paleto.

    Se te a contestado con citas, se te ha explicado que es el nacionalismo, palurdo sin cerebro, ¿ te quedo claro ? Abre la puta wiki aunque sea para tener una minima base politica, energumeno nacionalista acomplejado y despues vienes a darle discursos a alguien en este foro.

    Sal de tus putas tres montañas y conoce un poco el mundo, impertinente papanatas apolitizado y alienado.

    Sabras tu que es el proletariado, gilipollas si cada vez que abres la bocaza sube el precio del pan.

    Aqui lo que se reinvindica es el internacionalismo el apoyo a los pueblos proletarios y socialistas, no mierda complejada Burguesa que pretende sacrificar la sangre de los trabajadores por sus luchas intestinas por sus feudos economicos, de naciones inventadas.

    Para nosotros la misma mierda es un paleto ondeando la bandera vasca que un paleto ondenado una bandera española, lo mismo es, un Botin o un explotador oligarca sea de la nacionalidad que sea, por que entendemos que los problemas del pueblo de los trabajadores, son estar sometidos a la fuerza por parte de estos paletos depredadores hambrientos de codicia que lo unico que les interesa es su bolsillo, sacrificando con ello al resto de "compatrotas" con sus discursos de Nacionalismo.

    Paleto, una sola vez vuelves a faltar el respeto al foro o algún camarada de la nación que sea y te largo del foro. Viendo tu nivel politico abre la bocaza de aldeano como minimo para pedir permiso para dirigirte a alguien de este foro, y a partir de ahi , que prosiga el respeto en la misma linea.

    no sabe ni que es el nacionalismo el capuyo y viene aquí hablando sandeces de lo que es o no el proletariado.

    Por via democratica vas a conseguir tu una mierda. Tan papanatas que eres que te crees que el PP cuando gane las elecciones no os va a amarrar de nuevo. De tocar la gaita se cree que le van a solucionar las cosas.

    Fijaos las palabras del tipico aldeano palurdo, que ni entiende de donde devienen los problemas y le venden el culo de sus hijas al señor solo por que blande la banderita que tiene los colores que le gustan.

    Paleto, a leer que te hace muchisima falta, para empezar, comienza con profundizar que es la Ideologia Nacionalista y su historia.


    Esta escoria es el ejemplo como se ve, que por medio del discurso nacionalista, la NACIÓN, la RAZA , desaparece las clases, Burguesia y proletarios no existen, solo hay patriotas. Este es el ejemplo claro de como un palurdo entiende antes el odio y el nacionalismo que la lucha de clases.

    Para lo único que sirve el nacionalismo es apra llenar los bolsillos a la burguesia y acabar con una bandera roja clavada en el Reichtag. Para otra cosa , la escoria palurda, sea uno de estos vascos o un terrateniente castellano o sevillano son el mismo atraso mental de las sociedades primitivas de la prehistoria en la que vivimos. Entendimientos prehistoricos, retrogrados, de mentes primitivas, que solo son capaces de entender su mundo por las banderitas.

    Como se dice en las citas, " enfermedades infatiles ".


    "El nacionalismo es un invento de la burguesía para dividir al proletariado"
    Karl Marx

    Y vamos, no solo los comunistas saben lo que es esta basura llamada Nacionalismo, que como no, otro que se llena la bocaza de el, es un analfabeto politico ni tiene ni puta idea de lo que representa esa Ideologia, con mayusculas.

    "Todo imbécil execrable, que no tiene en el mundo nada de que pueda enorgullecerse, se refugia en este último recurso, de vanagloriarse de la nación a que pertenece por casualidad."."
    Arthur Schopenhauer




    "...la peor de todas las pestes: el nacionalismo, que envenena la flor de nuestra cultura europea". Stefan Zweig


    "Nuestro pueblo primero tiene que ser liberado de la confusión desesperada del internacionalismo y ser educado deliberada y sistemáticamente en un nacionalismo fanático. [...] Hay un solo derecho en el mundo,y este derecho está en la propia fuerza de uno".
    Adolf Hitler

    "Patriotismo es cuando el amor por tu propio pueblo es lo primero; nacionalismo, cuando el odio por los demás pueblos es lo primero."
    Charles de Gaulle


    “A las guerras de religión siguieron, luego de una brevísima tregua, las guerras de las nacionalidades; y en nuestro mundo occidental moderno, el espíritu de los fanatismos religioso y nacional [constituye] evidentemente una sola y misma pasión [maligna].


    “Soy un nacionalista, pero no soy un patriota
    Adolf Hitler: Mein Kampf


    "Amo demasiado a mi país para ser nacionalista"
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    "Si yo supiese algo que me fuese útil y que fuese perjudicial a mi familia, lo expulsaría de mi espíritu. Si yo supiese algo útil para mi familia y que no lo fuese para mi patria, intentaría olvidarlo. Si yo supiese algo útil para mi patria y fuese perjudicial para Europa, o bien fuese útil para Europa y perjudicial para el género humano, lo consideraría como un crimen"
    Montesquieu


    "Cada nación se burla de las otras y todas tienen razón."
    Arthur Schopenhauer


    "De todos los ismos políticos de la historia, el más marcado tal vez sea el nacionalismo, [...] En su nombre se ha vertido más sangre que en el de cualquier otra causa salvo la religión. Los demagogos han incitado durante siglos a turbas fanáticas culpando de todos sus problemas a algún grupo étnico de los alrededores". [2]
    George M. Taber, colaborador de la revista Time, declaraciones en uno de sus ensayos.


    “El mundo que vislumbramos para el futuro no es en absoluto para regocijarnos. Exaltación de los integrismos, exacerbación de los nacionalismos, reaparición de los prejuicios raciales y étnicos, resurgimiento del antisemitismo: los vientos de la libertad han soplado sobre las brasas del odio. [...] Al desaparecer el orden antiguo, todas las iniciativas, incluso las más caóticas, tienen el campo libre, y la violencia se alimenta de la vacancia.”
    Federico Mayor Zaragoza


    "El nacionalismo divide a la humanidad en unidades mutuamente intolerantes. En consecuencia,el hombre piensa primero como norteamericano, ruso, chino, egipcio o peruano, y en segundo lugar, si acaso, como ser humano."
    Ivo D. Duchacek. Profesor de política. Conflict and Cooperation Among Nations


    "El nacionalismo es siempre una tontería, y el nacionalismo étnico, una tontería asesina."
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    "El nacionalismo es una enfermedad infantil. Es el sarampión de la humanidad."
    Albert Einstein


    "El nacionalismo no es más que un eslogan de etapa para imponer la identidad de los grupos sociales, pero no es valioso como objetivo último. La humanidad es la mejor opción para el hombre."
    Malika Assimi, político marroquí.



    "El patriotismo es el sentido generoso de la responsabilidad colectiva. El nacionalismo es el gallo jactancioso en su propio corral”.
    Richard Aldington, escritor británico.


    "Es el nacionalismo el que engendra las naciones y no al revés".
    Ernest Gellner

    "No pintéis el nacionalismo de rojo."
    Lenin a Zinoviev y otros colegas bolcheviques que predicaban en 1920 la emancipación de los pueblos a cargo del "nacionalismo progresista y revolucionario".

    "Nuestra patria es la idea."
    Julius Evola

    "Nuestra verdadera nacionalidad es la del género humano."
    Herbert George Wells


    "Sólo el egoísmo tiene patria. ¡La fraternidad no la tiene!"
    Alphonse de Lamartine, escritor, poeta y político francés.


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    ¿Qué opináis del independentismo? - Página 9 Empty Re: ¿Qué opináis del independentismo?

    Mensaje por DP9M Lun Oct 10, 2011 1:37 pm

    Esta claro que los procesos de emancipación de una nación los tienen que llevar revolucioanrios socialistas, y desquitarse de los palurdos nacionalistas lo antes posible por que estos son más peligrosos que un mono con una pistola, con sus cerebros primitivos aun anclados en la metafisica y idealismo burgues.

    Si no llega a ser por los socialistas, los tontos del culo Nacionalistas no durais ni un abrir y cerrar de ojos. Más tontos y ignorantes que cualquier comentario de Youtube, que solo sirven para cagar al proletariado en pro de la Burguesia local.

    Espero de verdad que haya responsabilidad entre los vascos y poder por parte de lso socialistas, para que estos palurdos no degeneren toda buena causa.

    A ver lo que duras tu con tus cuatro piedras contra tanques del Imperialismo, o eso también lo ganas ondenado banderitas y tocando la gaita en la montaña.

    La única solución para el pueblo vasco es el socialismo, la represión de la burguesía local, y apoyada en el internacionalismo proletario aceptando lo que es, tierras multiculturales, como lo es el resto de la peninsula.


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    ¿Qué opináis del independentismo? - Página 9 Empty Re: ¿Qué opináis del independentismo?

    Mensaje por igitaiaetamailua Lun Oct 10, 2011 1:45 pm

    Solo veis en el nacionalismo una herramienta burguesa encargada de que el proletariado crea tener mas en común con el burgués que le explota que con el proletariado de otro país, y así mantener dividido al proletariado y evitar la revolución. No podeis ver en el nacionalismo el amor a una tierra, unas costumbres, un idioma... Lo imporante del Nacionalismo es eso, lo primero es una consecuencia del nacionalismo que los burgueses han aprovechado en su propio beneficio. Pero ningún empresario podrá engañarme a mi haciendome creer que no tengo nada que ver con un obrero de otro país. Sólo deseo que mis costumbres, tradiciones e idioma no se pierdan con el paso del tiempo. Llamarlo patriotismo o nacionalismo o como querais. En Euskera Abertzale (patriota) y Nazionalista(nacionalista) se utilizan como sinónimos. De hecho ANV (Acción nacionalista vasca) es la traducción de EAE (Eusko Abertzale ekintza), con esto sólo quiero decir que en castellano patriota y nacionalista tendrán distinto significado pero en Euskera los utilizamos indistintamente.
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    Mensaje por DP9M Lun Oct 10, 2011 1:58 pm

    Eso pasa por no tener una minima formación politica y no tener una minima idea de lo que es el Nacionalismo, quien lo promueve, donde nace y que defiende. Tan simple como abrir google y enterarse de esa DOCTRINA POLITICA que es la base de todo Fascismo.

    Patriotismo, es UNA COSA muy DIFERENTE a la DOCTRINA POLITICA IDEOLOGICA DEL NACIONALISMO. EL que no sepais usar terminologia politica no es nuestro problema, pero para eso primero un tiene que entender de lo que habla.

    Para amar patrias, pueblos, culturas , folclore , comida, no hace falta reinvindicar el Nacionalismo, una ideologia Bueguesa que defiende unos intereses en concreto y que rpecisamente tienden a cagar las naciones con las que se llenan la boca, obviamente, por que a fin de cuentas los únicos intereses de defienden son los de una Burguesia local, que seguiran expoliando a los trabajadores y manteniendo los mismos problemas de parasitación de una clase sobre otra.

    Un comunista a lo mucho puede ser patriota, pero jamás, Nacionalista, por que es la antitesis del interacionalismo y la colaboración entre naciones que es lo que se predica. EL Nacionalismo, en la linea de los intereses que defiende, es el engendro primitivo y paleto que más sangre ha derramado en la historia.

    Solo hay que ver el Este de Europa en la mierda que se ha convertido con la proliferación de estos palurdos con dinero con brutales campañas Nacionalistas qeu solo han engendrado odio entre trabajadores de diferentes naciones para desviar la atención del real problema y la causante de toda degeenración , miseria, violencia y guerras, osease, la Burguesia.
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    Mensaje por Cuasiharto Lun Oct 10, 2011 2:08 pm

    SS-18 escribió:

    paleto aldeano sin cerebro.

    el palurdo no para de seguir soltando sandeces.

    aldeano

    seguidor de Marujita Diaz, paleto.

    palurdo sin cerebro,

    energumeno nacionalista acomplejado

    impertinente papanatas apolitizado y alienado.

    gilipollas

    cada vez que abres la bocaza sube el precio del pan.

    mierda complejada Burguesa Paleto, una sola vez vuelves a faltar el respeto al foro o algún camarada de la nación que sea y te largo del foro

    abre la bocaza de aldeano como minimo para pedir permiso para dirigirte a alguien de este foro,

    capuyo

    papanatas

    tipico aldeano palurdo,

    venden el culo de sus hijas

    Paleto,

    Esta escoria

    escoria palurda

    atraso mental

    retrogrados, de mentes primitivas


    [
    [/quote]


    Vamos, eres un perfecto ejemplo de lo que hablo, no sabes mas que insultar y copiar citas. No puedes opinar mas alla de lo que lees en tus sagradas biblias, y arremetes como un toro en la plaza a todo aquel que te lleva la contraria. No dices nada mas alla de lo que copias y pegas, copypaste debia ser tu nick y el de otra media docena de "camaradas".

    No haces mas que insultar y faltar el respeto, pero personalizando, cuando yo todavia no he insultado a un solo usuario de este foro, habre escrito cosas que gusten mas o menos, pero ese no es mi problema sino el tuyo.

    De la lectura de lo que escribes me queda muy claro lo que opinas, y lo que eres, y aun me queda mas claro por qué estais como estais, porque sois unos tiranos, lo vuestro no es mas que una tirania. Sois unos fanáticos que habéis cambiado la religión por otra de distinto nombre, y arremetéis como arremetes tu en este foro de la manera en que lo haces tu, y otros muchos por cierto, insultandome no solo a mi, sino a otros muchos usuarios que se acercan a este foro por curiosidad y salen horrorizados de leer y ver lo que ven.

    Por suerte en Euskal Herria hasta son distintos los comunistas vascos, o socialistas, pero los de verdad. Son distintos te lo puedo asegurar.


    No me quiero ni imaginar estar bajo el yugo o la bota de gente como tu, no hace falta mas que leerte.

    Y tu o vosotros vais a traer la libertad de no se quién??


    Eres un fanático, pero no luchas por nadie ni por nada, sabes que es una causa perdida, por eso te encargas de enterrar la de los demas, por eso te jode tanto y debes enfangar con esa dialectica del siglo XIX las luchas ajenas, porque en el fondo no se trata de poner mas que trabas e impedimentos, condiciones maximalistas para en el fondo maquillar lo que piensas, que es lo mismo que piensa uno del PP vamos, solo que tu lo maquillas de verborrea revolucionaria pero vacia en el fondo.

    En fin, participare lo que me plazca en el foro opinando de aquellos temas que me interesen, sobre todo de aquellos que siento mas cercanos en el subforo de Euskal Herria, que esa es otra, tener que verlo ahi metido, en segundo plano en el Foro de España... uff hasta para eso nos teneis que hacer pasar por el aro... no lo podeis evitar.

    Lo vuestro es sojuzgar, uncir el yugo desde la derecha o la izda. Sois asi, como nosotros somos como somos.

    Ya eso de al menos "abre tu boca de palurdo para pedir permiso y dirigirte a alguien de este foro" me parece surrealista.


    Aqui ya os dimos muchos la patada en el trasero hace mucho cuando os vimos el plumero, y optamos por seguir nuestro propio camino, cuando vimos que sois presa de vuestros monstruos del pasado, estais atormentados y seguis igual tras tantos años, Habeis perdido el norte y el rumbo y solo os dedicais ya a soltar vuestra mala baba y bilis contra quien podeis, y como en los foros de la extrema derecha esta claro quien es la diana de la mayor parte de vuestras criticas...

    Ufff, lo dicho, espero que los socilistas y comunistas de euskal Herria escojan el camino correcto, no piensen tanto en lo que nos dejamos por el camino sino en lo que ganamos, porque con vosotros solo hay division y derrota, tristeza y falta de esperanza.

    Por suerte creo que el grueso de los camaradas vascos no se dejaran atraer por vuestros cantos de sirena, por vuestra nada, por vuestro vacio, y pronto empezarana s er obejto de vuestras iras y vuestros insultos, lo cual es una excelente señal...

    Un cordial saludo a todos los foreros, y espero poder seguir participando sin sufrir la censura y baneos de este señor.

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    Mensaje por DP9M Lun Oct 10, 2011 2:21 pm

    Un Chuchi siberiano, mongoloide estaba igual de hermanado a un Aleman de Kaliningrado pro su patria socialista y eso que son culturas, idiomas y etnias completamente diferentes. Aqui sacas a uno de su aldea y sus cuatro montañas y ya se cree que esta en Marte.


    Eso es el socialismo, una patria socialista de pueblos hermanados con respeto a los idiomas, culturas y folclore de cada una. Convertir esto último, en la lucha entre pueblos y naciones es la degeneración y palurdismo burgues del que hablo.

    Al caso contrario tenemos Polonia, por ejemplo. Como los socialistas Rusos motivaron y consiguieron la idenpendencia de la nación y como esta fue tomada por sectores nacionalistas que no solo luchaban junto a los nacionalistas rusos en la Guerra civil que eran los que reinvindicaban el control total de Polonia bajo dominio ruso, si no que encima jodieron una y otra vez continuamente a su pueblo bajo politicas negligentes arraigadas en el nacionalismo más palurdo, expansionismos, orpesión de minorias no polacas y otras tantas salvajadas palurdas-.

    Como bien dice Enstein " El nacionalismo es el sarampión de la humanidad "

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    Mensaje por igitaiaetamailua Lun Oct 10, 2011 2:52 pm

    SS-18 escribió:Eso pasa por no tener una minima formación politica y no tener una minima idea de lo que es el Nacionalismo, quien lo promueve, donde nace y que defiende. Tan simple como abrir google y enterarse de esa DOCTRINA POLITICA que es la base de todo Fascismo.

    Patriotismo, es UNA COSA muy DIFERENTE a la DOCTRINA POLITICA IDEOLOGICA DEL NACIONALISMO. EL que no sepais usar terminologia politica no es nuestro problema, pero para eso primero un tiene que entender de lo que habla.

    Para amar patrias, pueblos, culturas , folclore , comida, no hace falta reinvindicar el Nacionalismo, una ideologia Bueguesa que defiende unos intereses en concreto y que rpecisamente tienden a cagar las naciones con las que se llenan la boca, obviamente, por que a fin de cuentas los únicos intereses de defienden son los de una Burguesia local, que seguiran expoliando a los trabajadores y manteniendo los mismos problemas de parasitación de una clase sobre otra.

    Un comunista a lo mucho puede ser patriota, pero jamás, Nacionalista, por que es la antitesis del interacionalismo y la colaboración entre naciones que es lo que se predica. EL Nacionalismo, en la linea de los intereses que defiende, es el engendro primitivo y paleto que más sangre ha derramado en la historia.

    Solo hay que ver el Este de Europa en la mierda que se ha convertido con la proliferación de estos palurdos con dinero con brutales campañas Nacionalistas qeu solo han engendrado odio entre trabajadores de diferentes naciones para desviar la atención del real problema y la causante de toda degeenración , miseria, violencia y guerras, osease, la Burguesia.

    Se lo que es el nacionalismo, solo lo confundo con el patriotismo porque en Euskera las dos palabras vienen a ser lo mismo, (ahi tienes el ejemplo que he puesto antes de ANV-EAE)o (PNV-EAJ, eusko alderdi jeltzalea, jeltzale traducido al castellano como nacionalista cuando en realidad es como abertzale solo que inventada por el pnv donde J.E.L son las siglas de Jaungoikoa eta lagizarra, (dios y ley antigua) que es el lema del pnv pero jeltzale viene a ser patriota) . En castellano nacionalismo es por asi decirlo la herramienta que he descrito al principio de mi comentario anterior y patriotismo el amor hacia la tierra y las tradiciones, en euskera las dos cosas son denominadas como patriotismo, la primera hay que estirparla y la segunda es su esencia, hasta ahi de acuerdo. Posiblemente si hubiese estudiado en castellano nunca habría cometido ese error, pero toda la vida he estudiado y leido en Euskera y sigo haciendolo en mi idioma. Cuando la prensa que leo en castellano traducen como Izquierda nacionalista a la ezkerra abertzale, pues interpretas que en castellano patriota y nacionalista tambien son casi sinónimos y al hablar en castellano digo ser nacionalista, aunque en euskera digo abertzale que es patriota. Gracias por la aclaración procurare hablar con mas propiedad en castellano a partir de ahora, pero no hacia falta ser tan prepotente.
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    Mensaje por igitaiaetamailua Lun Oct 10, 2011 2:59 pm

    Cuasiharto escribió:En fin, participare lo que me plazca en el foro opinando de aquellos temas que me interesen, sobre todo de aquellos que siento mas cercanos en el subforo de Euskal Herria, que esa es otra, tener que verlo ahi metido, en segundo plano en el Foro de España... uff hasta para eso nos teneis que hacer pasar por el aro... no lo podeis evitar.

    A mi me sorprendio encontrarme un apartado de Euskal Herria en el Foro aunque dentro de España, y con la denominacion Euskal Herria en vez de Euskadi o País Vasco. Catalunya Galizia y otras naciones no tienen un apartado en el foro. Estaría bien que fuese un foro en lugar de un subforo, pero la verdad no me quejo, me parece que pensaron suficiente en nosotros.
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    Mensaje por DP9M Lun Oct 10, 2011 3:08 pm

    Cuasiharto escribió:
    SS-18 escribió:

    paleto aldeano sin cerebro.

    el palurdo no para de seguir soltando sandeces.

    aldeano

    seguidor de Marujita Diaz, paleto.

    palurdo sin cerebro,

    energumeno nacionalista acomplejado

    impertinente papanatas apolitizado y alienado.

    gilipollas

    cada vez que abres la bocaza sube el precio del pan.

    mierda complejada Burguesa Paleto, una sola vez vuelves a faltar el respeto al foro o algún camarada de la nación que sea y te largo del foro

    abre la bocaza de aldeano como minimo para pedir permiso para dirigirte a alguien de este foro,

    capuyo

    papanatas

    tipico aldeano palurdo,

    venden el culo de sus hijas

    Paleto,

    Esta escoria

    escoria palurda

    atraso mental

    retrogrados, de mentes primitivas


    [


    Vamos, eres un perfecto ejemplo de lo que hablo, no sabes mas que insultar y copiar citas. No puedes opinar mas alla de lo que lees en tus sagradas biblias, y arremetes como un toro en la plaza a todo aquel que te lleva la contraria. No dices nada mas alla de lo que copias y pegas, copypaste debia ser tu nick y el de otra media docena de "camaradas".

    No haces mas que insultar y faltar el respeto, pero personalizando, cuando yo todavia no he insultado a un solo usuario de este foro, habre escrito cosas que gusten mas o menos, pero ese no es mi problema sino el tuyo.

    De la lectura de lo que escribes me queda muy claro lo que opinas, y lo que eres, y aun me queda mas claro por qué estais como estais, porque sois unos tiranos, lo vuestro no es mas que una tirania. Sois unos fanáticos que habéis cambiado la religión por otra de distinto nombre, y arremetéis como arremetes tu en este foro de la manera en que lo haces tu, y otros muchos por cierto, insultandome no solo a mi, sino a otros muchos usuarios que se acercan a este foro por curiosidad y salen horrorizados de leer y ver lo que ven.


    Vamos a ver paleto, en tus continuas intervenciones no solo has insultado a los proletarios y comunistas del resto de España si no que incluso atacas a este foro, PALETO. Tu recibes como buen aldeano el trato que te mereces, ni más ni menos. Muestra un minimo de inteligencia y metete su escoria subdesarrollada nacionalista en otro lado, por que aún, no has esgrimido ni un solo argumento o analisis cientifico respecto al nacionalismo por que de base es que no sabes si lo que es , papanatas y encima bajo al sobrevia d ela ignorancia y ese palurdismo tipico del nacionalismo más casposo te permites a llenarte la bocaza de juicios sobre el resto del pais.

    Te vuelvo a repetir, de que masas alienadas hablas tu, cateto si tu mismo ni tienes ni puta idea de lo que es el Nacionalismo o lo que es la Lucha de clases.


    Tu unica itnervencion en este hilo a sido lo que es, complejo desbocado que necesita atacar a lo demás para dar justificación a su existencia. Eso es el entendimiento del nacionalismo, desviar la atención fuera d ela burguesia y sembrar odio de entendimiento debil y superficial, odiar banderas, naciones, y cuando ya se radicaliza más, razas.

    Que conste que no soy español, pero me da tanto asco el nacionalismo que el simple hecho de ver aparecer ese complejo de inferioridad como se denota en ti en base a atacar a otros, crear ofensas miticas y historicas , sé a donde acaban llevando. Por eso es tan peligrosa la ignorancia, de ver Marujita Diaz a matar por la banderita, va un paso y es igual de negligente ese atraso, tanto en uno como en otro caso, es el alimento del de mente débil.

    Al final acaban por masacrar a "colonos españoles" mujeres y niños por defensa de la Nación, otra vez, trabajadores, las victimas.


    Estos al final se dan la mano con el fascismo local y el nacionalsocialismo, y al final hacen lo mismo de lo que se quejan que les hacen y acaban jodiendo como siempre a todo el mundo.




    Por suerte en Euskal Herria hasta son distintos los comunistas vascos, o socialistas, pero los de verdad. Son distintos te lo puedo asegurar.

    Y por suerte los comunistas vascos tienen una puta minima idea de lo que es el nacionalismo y la Burguesia, no como tu, pero esta claro como esa mentalidad palurda de hace mas de un siglo es facil de entender y asimilar, suele cuajar entre mentes pobres.

    Mis camaradas son los proletarios y comunistas, y todo movimiento o lucha socialista que reinvindique desde el itnernacionalismo al justicia social y la toma del poder total y incondicional por parte del pueblo del estado.

    El resto, sois igual de enemigos que cualquier españolada terrateniente sevillano, amante del Rey, de los Toros y el folclore regional. Es entendible el atraso, pero no pienso permitir que en todas tus intervenciones lo único que haces es denigrar a los demás, por que si quieres te trato igual y te aseguro que no vas a asalir ganando.

    Muestras en el foro el MAXIMO respeto al Español como al Vasco si no quieres llevarte de tu propia medicina.

    No me quiero ni imaginar estar bajo el yugo o la bota de gente como tu, no hace falta mas que leerte.

    Imagina lo que quieras, cuando tengas una minima base politica de algo y no te pierda tu verborrea aldeanad e contarnos que color es más bonito en una bandera, discusiones de palbulario.

    Y tu o vosotros vais a traer la libertad de no se quién??
    Libertad al proletariado, no a ideologias paletas y negligentes para las sociedades y los trabajadores como la que tu reinvidnicas, ni es que no tienes ni puta idea d elo que hablas y tienes dos paginas en este hilo diciendo sandeces sobre el resto del pais y de los trabajadores españoles.


    Eres un fanático, pero no luchas por nadie ni por nada, sabes que es una causa perdida, por eso te encargas de enterrar la de los demas, por eso te jode tanto y debes enfangar con esa dialectica del siglo XIX las luchas ajenas, porque en el fondo no se trata de poner mas que trabas e impedimentos, condiciones maximalistas para en el fondo maquillar lo que piensas, que es lo mismo que piensa uno del PP vamos, solo que tu lo maquillas de verborrea revolucionaria pero vacia en el fondo.

    mira paleto, aun estoy esperando a que me expliques como pretendes demsotrar que el nacionalismo ha hecho algo minimanente bueno por la sociedad de un pais, pero claro, si tu entedimiento de lo que es Nacionalismo lo encasillas en "amor a la patria", entiendo que estes tan perdido.



    En fin, participare lo que me plazca en el foro opinando de aquellos temas que me interesen, sobre todo de aquellos que siento mas cercanos en el subforo de Euskal Herria, que esa es otra, tener que verlo ahi metido, en segundo plano en el Foro de España... uff hasta para eso nos teneis que hacer pasar por el aro... no lo podeis evitar.

    Pues es lo que tiene , palurdo, que cuando uno sale por primera vez de sus cuatro montañas y de su taberna en la aldea le parece que esta en otro mundo.

    Lo vuestro es sojuzgar, uncir el yugo desde la derecha o la izda. Sois asi, como nosotros somos como somos.

    Ya eso de al menos "abre tu boca de palurdo para pedir permiso y dirigirte a alguien de este foro" me parece surrealista.

    Mira paleto, se que es dificil entenderlo, pero lo que hace a un individuo es su clase social, no la bandera bajo la que nace, con sus vicios culturales, positivos y negativos, siempre puestos a mejorar. Por eso de cada nación hay que extripar ese complejo de aldeano y fortalecer los rasgos positivos para una cultura que sirva de ejemplo en lo más posible a otras por su único valor. De eso a proferir toda la mierda que sueltas tu cada vez que abres la boca que en cada linea de destiñe ese complejo de aldeano que necesita el odio y el desprecio al resto para creerse y sentirse algo, va un trecho.

    El ejemplo es historico, pero igual que tu nivel politico lo será tu conocimiento historico y lo que han supuesto ideologias palurdas burguesas para los trabajdores del mundo.


    Aqui ya os dimos muchos la patada en el trasero hace mucho cuando os vimos el plumero, y optamos por seguir nuestro propio camino, cuando vimos que sois presa de vuestros monstruos del pasado, estais atormentados y seguis igual tras tantos años, Habeis perdido el norte y el rumbo y solo os dedicais ya a soltar vuestra mala baba y bilis contra quien podeis, y como en los foros de la extrema derecha esta claro quien es la diana de la mayor parte de vuestras criticas...

    Que si, rambo, por via "democratica" y nacionalista con tus cuatro amigos y cuatro piedras ya nos contaras eso de derrotar al Imperialismo y al fascismo tocando la gaita y ondeanado banderitas.

    Algunos tontos del culo son felices con tal de que les exploten en vasco por no explotarles en castellano.



    Ufff, lo dicho, espero que los socilistas y comunistas de euskal Herria escojan el camino correcto, no piensen tanto en lo que nos dejamos por el camino sino en lo que ganamos, porque con vosotros solo hay division y derrota, tristeza y falta de esperanza.

    Si yo tambien lo espero, colgaros de las farolas más altas, y dejaros de recuerdo en los museos como parte de la prehistoria y las mentes retrogradas , ideologias fomentadas por la burguesia para perpetuar la lucha con la sangre de los trabajadores matandose entre ellos por banderitas y colores que representan los feudos de poder economicos de las Oligarquias parasitarias . Tu ya con esta frase te has perdido seguro ni sabes de que se te esta hablando.


    Entiendo que sea dificil creer en la humanidad, ALGO MÁS fuera de banderitas, folclore y tocar gaitas.

    Por suerte creo que el grueso de los camaradas vascos no se dejaran atraer por vuestros cantos de sirena, por vuestra nada, por vuestro vacio, y pronto empezarana s er obejto de vuestras iras y vuestros insultos, lo cual es una excelente señal...

    Un cordial saludo a todos los foreros, y espero poder seguir participando sin sufrir la censura y baneos de este señor.



    Hombre, señor paleto, leerte durante dos paginas haciendo gala del odio nacionalista mas retrograda y palurdo, creo que es suficiente y no solo eso, una explicación breve , hablando de nacionalismos pretendiendo un debate sobre lo que son y de donde vienen, veo que sigue siendo oportunidad para que este señor se siga recreando en sus palurdeces y siga atacando al resto de trabajadores por su identidad nacional.

    A ti se te trata como tu llevas tratando al resto desde que has aparecido, si te crees que no se te va a contestar como te mereces lo llevas claro. Conozco de sobra a la mierda Nacionalista para saber lo que es, unos, Burguesia interesda en sus marcos de poder( los listos ) y los otros, palurdos viciados que no entienden el mundo fuera de sus cuatro montañas y su aldea ( los tontos ). Por eso es un sarampión el nacionalismo, por que es el alimento del ignorante, del cateto, del acomplejado, del mente debil que solo sirve por que los "listos" acaben con los bolsillos llenos y los otros, "los tontos" llorando a sus hijos muertos abandonados a su suerte a la más absoluta miseria recreandose en su "superioridad racial" por que al final es lo único que les queda para alimentar sus complejos.


    Y tu participaras aqui mientras que te leas el reglamento, y no vuelvas a siquiera plantearte el faltar el respeto a alguien del foro y menos a lo que aqui se trata, por que te aseguro que si nos ponemos a tu nivel a recrearnos en palurdismos, te ganamos de sobra.


    Por suerte, los vascos qeu conozco son comunistas y van años luz del entendimiento atrasado y retrasado que haces tu de tu patria, y entienden que lapatria de todo trabajador es su clase, inernacionalista, y el nacionalismo es solo un apoyo circunstancial deribado de mentes aun retrogradas y atrasadas ancladas en entendimientos primitivos de las sociedades humanas. Es que ni siquiera sabe o entiende que es el nacionalismo como corriente politica y ideologica y se a dedicado pro dos paginas a soltar todo tipo de mamarrachadas.


    Abre google a ver si te recreas un poco en esa "libertad" que cacareas en vez de tanto discursito acomplejado nacionalista y adquieres una minima base politica de lo que se trata.


    Lo dicho, la peste de la humanidad, como bien dice Enstein, solo capacidad para entender el mundo en base a odios. ¿ Que diferencia a uno que predica con banderitas y este tipo de discusiones retrogradas con los que defienden a Marujita diaz con Dinio ? Pues nada.

    Lo peor de todo es que no tienes siquiera una base marxista, que esto ya es la risa del todo y se dedica durante dos paginas a llenarse la boca de gilipolleces.

    ¿ Vienes aquí para pasarte de listo tu ? Te aseguro que no te conviene. Asi que guarda el maximo respeto, y más cuando careces de una minima base politica o ya lo que es el colmo, que es que viene arrastrando ideologias y metodos de entendimiento de hace dos siglos pretendiendo dar lecciones a un Marxista de lo que es el mundo. Es que no sabes ni donde te has metido colega. Obvio que solo te queda hablar de lo que es el pueblo español y lo que no es para poder sustentar en algo tu postura, por que el nacionalismo solo vive de eso, de odios y complejos.

    Menos mal que en el pais vasco hay gran cantidad de Comunistas, para enseñaros un poco a pensar a los que aún arrastrais vicios culturales y paletadas de hace dos siglos defecadas por la Burguesia.


    Que te quede claro, paleto es el que reinvindica ideologias y pensamientos palurdos, atrasados, asentados aún en primitivismos. El Hombre Socialista que reinvindica el amor a su patria, desde el Internacionalismo proletario, conservar y valorar lo mejor de su cultura para una sociedad futura, es el progreso. El resto recreaciones viciadas primitivas que no salen en valorar positivamente o negativamente un verde o un azul en su banderita.


    Y lo repito, solo hay que ver el Este de Europa para ver lo que han hecho estos salvajes primitivos, que para lo único que sirven es para vender el culo de los trabajadores al mejor postor, eso si, bajo su banderita nacional, caldo de cultivo perfecto para aberraciones como el Facismo o el Nacismo, y ya sabemos el nivel de esa degeneración. Es logico que sean las radicalizaciones del primitivismo de esas ideologias, pero por eso es tan peligroso.
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    ¿Qué opináis del independentismo? - Página 9 Empty Re: ¿Qué opináis del independentismo?

    Mensaje por DP9M Lun Oct 10, 2011 4:11 pm

    El problema de estos individuos es que padece una especie de represión hoy en dia que no le deja ser vasco ( hablo de los nacionalistas, obviamente )y ir a los mundiales como un pais a parte. Punto.
    El no entiende que el problema parte desde la Lucha de clases, independientemente de su nacionalidad y que es la base de la proliferación de todas estas ideologías viciadas, retrogradas y negligentes para los trabajadores. El problema d elos trabajadores vascos es el mismo que el de los demás, la explotación y degeneración Burguesa y esto es independiente de la banderita bajo la que se esté.

    La patria de la Burguesia, es su bolsillo, pero son ellos quien promueven todas estas ideologias para posicionar al proletariado bajo su causa , es decir, sacrificar su sangre y la de sus hijos por los intereses de la burguesia, matando a los hijos de toros trabajadores.

    ¿¿Desde esta miopia politica te atreves , a insultar y despreciar al resto de trabajadores españoles??

    Tienen que hablarme del pleistoceno y de la proliferación de bacterias en la tierra volcánica para explicarme los problemas que antañen a los trabajadores de la peninsula según ellos y de donde vienen las injusticias sociales y de explotación , osea, no poder ir a los mundiales con su bandera. Esa es la esencia del nacionalismo, maquillar bajo colores nacionales el real problema, vamos, precisamente es lo más apátrida que puede haber.

    La única independencia posible es la proletaria, la colaboración Intenracionalista entre los pueblos hermanados, fuera de esos odios y complejos subdesarrollados, con total respeto y valoración a la culturas , lenguas y folclore local, algo que los ancionalistas ni siquiera pretenden por que su politica solo se basa en la represión de lo que les es ajeno y no entra en su entendimiento.

    El apoyar la independencia de EH obedece solo a estrategias para radicalizar las contradicciones dentro de la Burguesia, pero es OBVIO que un pais de semejantes proprociones sin apoyo itnernacionaleista no durará ni un respiro ante una agresión Imperialista. Solo hay que leerse los motivos de la existencia de la OTAN, precisamente, para impedir este tipo de cosas.

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    Mensaje por igitaiaetamailua Lun Oct 10, 2011 4:32 pm

    SS-18 escribió:El problema de estos individuos es que padece una especie de represión hoy en dia que no le deja ser vasco ( hablo de los nacionalistas, obviamente )y ir a los mundiales como un pais a parte. Punto.
    El no entiende que el problema parte desde la Lucha de clases, independientemente de su nacionalidad y que es la base de la proliferación de todas estas ideologías viciadas, retrogradas y negligentes para los trabajadores. El problema d elos trabajadores vascos es el mismo que el de los demás, la explotación y degeneración Burguesa y esto es independiente de la banderita bajo la que se esté.

    La patria de la Burguesia, es su bolsillo, pero son ellos quien promueven todas estas ideologias para posicionar al proletariado bajo su causa , es decir, sacrificar su sangre y la de sus hijos por los intereses de la burguesia, matando a los hijos de toros trabajadores.

    ¿¿Desde esta miopia politica te atreves , a insultar y despreciar al resto de trabajadores españoles??

    Tienen que hablarme del pleistoceno y de la proliferación de bacterias en la tierra volcánica para explicarme los problemas que antañen a los trabajadores de la peninsula según ellos y de donde vienen las injusticias sociales y de explotación , osea, no poder ir a los mundiales con su bandera. Esa es la esencia del nacionalismo, maquillar bajo colores nacionales el real problema, vamos, precisamente es lo más apátrida que puede haber.

    La única independencia posible es la proletaria, la colaboración Intenracionalista entre los pueblos hermanados, fuera de esos odios y complejos subdesarrollados, con total respeto y valoración a la culturas , lenguas y folclore local, algo que los ancionalistas ni siquiera pretenden por que su politica solo se basa en la represión de lo que les es ajeno y no entra en su entendimiento.

    El apoyar la independencia de EH obedece solo a estrategias para radicalizar las contradicciones dentro de la Burguesia, pero es OBVIO que un pais de semejantes proprociones sin apoyo itnernacionaleista no durará ni un respiro ante una agresión Imperialista. Solo hay que leerse los motivos de la existencia de la OTAN, precisamente, para impedir este tipo de cosas.


    En lugar de marginar y despotricar contra las tendencias de iquierdas que no comulgan exactamente con tus ideas podias ser un poco mas abierto e intentar entender las inquietudes de todos para formar un bloque izquierdista mas fuerte. Como va a prosperar el comunismo si la gente como tu enseguida quiere tomar el control de la situación y hacerse con el poder creyendose mejor que el resto. Cada cual tiene sus ideas pero en esencia todos pensamos igual, eso es lo importante, el bien comun.
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    Mensaje por DP9M Lun Oct 10, 2011 4:34 pm

    igitaiaetamailua escribió:
    SS-18 escribió:Eso pasa por no tener una minima formación politica y no tener una minima idea de lo que es el Nacionalismo, quien lo promueve, donde nace y que defiende. Tan simple como abrir google y enterarse de esa DOCTRINA POLITICA que es la base de todo Fascismo.

    Patriotismo, es UNA COSA muy DIFERENTE a la DOCTRINA POLITICA IDEOLOGICA DEL NACIONALISMO. EL que no sepais usar terminologia politica no es nuestro problema, pero para eso primero un tiene que entender de lo que habla.

    Para amar patrias, pueblos, culturas , folclore , comida, no hace falta reinvindicar el Nacionalismo, una ideologia Bueguesa que defiende unos intereses en concreto y que rpecisamente tienden a cagar las naciones con las que se llenan la boca, obviamente, por que a fin de cuentas los únicos intereses de defienden son los de una Burguesia local, que seguiran expoliando a los trabajadores y manteniendo los mismos problemas de parasitación de una clase sobre otra.

    Un comunista a lo mucho puede ser patriota, pero jamás, Nacionalista, por que es la antitesis del interacionalismo y la colaboración entre naciones que es lo que se predica. EL Nacionalismo, en la linea de los intereses que defiende, es el engendro primitivo y paleto que más sangre ha derramado en la historia.

    Solo hay que ver el Este de Europa en la mierda que se ha convertido con la proliferación de estos palurdos con dinero con brutales campañas Nacionalistas qeu solo han engendrado odio entre trabajadores de diferentes naciones para desviar la atención del real problema y la causante de toda degeenración , miseria, violencia y guerras, osease, la Burguesia.

    Se lo que es el nacionalismo, solo lo confundo con el patriotismo porque en Euskera las dos palabras vienen a ser lo mismo, (ahi tienes el ejemplo que he puesto antes de ANV-EAE)o (PNV-EAJ, eusko alderdi jeltzalea, jeltzale traducido al castellano como nacionalista cuando en realidad es como abertzale solo que inventada por el pnv donde J.E.L son las siglas de Jaungoikoa eta lagizarra, (dios y ley antigua) que es el lema del pnv pero jeltzale viene a ser patriota) . En castellano nacionalismo es por asi decirlo la herramienta que he descrito al principio de mi comentario anterior y patriotismo el amor hacia la tierra y las tradiciones, en euskera las dos cosas son denominadas como patriotismo, la primera hay que estirparla y la segunda es su esencia, hasta ahi de acuerdo. Posiblemente si hubiese estudiado en castellano nunca habría cometido ese error, pero toda la vida he estudiado y leido en Euskera y sigo haciendolo en mi idioma. Cuando la prensa que leo en castellano traducen como Izquierda nacionalista a la ezkerra abertzale, pues interpretas que en castellano patriota y nacionalista tambien son casi sinónimos y al hablar en castellano digo ser nacionalista, aunque en euskera digo abertzale que es patriota. Gracias por la aclaración procurare hablar con mas propiedad en castellano a partir de ahora, pero no hacia falta ser tan prepotente.

    No es mi intención camarada, pero como entenderas hay que poner a elementos como tu compatriota en su sitio.

    El uso errado del concepto del Nacionalismo y de esa palabra es algo muy extendido, pero a la vez, peligroso por que del entendimiento "patriotero" del que uno puede hacer de su nación, al Nacionalismo más casposo hay un paso.

    No es dificil alguien que no lo tiene tan claro llenarle la cabeza de odios, de ofensas misticas historicas, para tenerlo rajando cuellos a niños por que son de otra etnia y nación. Tenemos el ejemplo en la historia, y como esta ideologia enferma solo ha servido para radicalizar el pensamiento de sociedades enfermas por la plaga de la parasitación Burguesa.

    Todos sabemos ya como el nacionalismo acusa y a acusado a los comunistas de "querer destruir" la patria, cuando son la enfermedad más negligente que destruye por su simple existencia a todo ser viviente en un pais.

    La proliferación de nacionalismos y de naciones viene del siglo XIX, cuando la Burguesia empezo a partirse la cara por sus feudos economicos. De ahi vienen todos estos movimientos y ideologias encargadas en posicionar los intereses del proletariado bajo una banderita y alejarles de las reinvindicaciones de clase. Lo mismo que los estados y los paises, invenciones.
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    ¿Qué opináis del independentismo? - Página 9 Empty Re: ¿Qué opináis del independentismo?

    Mensaje por DP9M Lun Oct 10, 2011 4:52 pm

    igitaiaetamailua escribió:
    SS-18 escribió:El problema de estos individuos es que padece una especie de represión hoy en dia que no le deja ser vasco ( hablo de los nacionalistas, obviamente )y ir a los mundiales como un pais a parte. Punto.
    El no entiende que el problema parte desde la Lucha de clases, independientemente de su nacionalidad y que es la base de la proliferación de todas estas ideologías viciadas, retrogradas y negligentes para los trabajadores. El problema d elos trabajadores vascos es el mismo que el de los demás, la explotación y degeneración Burguesa y esto es independiente de la banderita bajo la que se esté.

    La patria de la Burguesia, es su bolsillo, pero son ellos quien promueven todas estas ideologias para posicionar al proletariado bajo su causa , es decir, sacrificar su sangre y la de sus hijos por los intereses de la burguesia, matando a los hijos de toros trabajadores.

    ¿¿Desde esta miopia politica te atreves , a insultar y despreciar al resto de trabajadores españoles??

    Tienen que hablarme del pleistoceno y de la proliferación de bacterias en la tierra volcánica para explicarme los problemas que antañen a los trabajadores de la peninsula según ellos y de donde vienen las injusticias sociales y de explotación , osea, no poder ir a los mundiales con su bandera. Esa es la esencia del nacionalismo, maquillar bajo colores nacionales el real problema, vamos, precisamente es lo más apátrida que puede haber.

    La única independencia posible es la proletaria, la colaboración Intenracionalista entre los pueblos hermanados, fuera de esos odios y complejos subdesarrollados, con total respeto y valoración a la culturas , lenguas y folclore local, algo que los ancionalistas ni siquiera pretenden por que su politica solo se basa en la represión de lo que les es ajeno y no entra en su entendimiento.

    El apoyar la independencia de EH obedece solo a estrategias para radicalizar las contradicciones dentro de la Burguesia, pero es OBVIO que un pais de semejantes proprociones sin apoyo itnernacionaleista no durará ni un respiro ante una agresión Imperialista. Solo hay que leerse los motivos de la existencia de la OTAN, precisamente, para impedir este tipo de cosas.


    En lugar de marginar y despotricar contra las tendencias de iquierdas que no comulgan exactamente con tus ideas podias ser un poco mas abierto e intentar entender las inquietudes de todos para formar un bloque izquierdista mas fuerte. Como va a prosperar el comunismo si la gente como tu enseguida quiere tomar el control de la situación y hacerse con el poder creyendose mejor que el resto. Cada cual tiene sus ideas pero en esencia todos pensamos igual, eso es lo importante, el bien comun.

    No te equivoques, yo se perfectamente las necesidades de los comunistas vascos y la situación en la que se encuentran y la linea estrategica que afrontan. Despotrico no contra eso, si no por la intervención del sujeto este que se ha dedicado durante dos paginas a soltar sandeces y despreciar recreandose en sus nacionalismos, al resto de la peninsula y del proletariado de forma barata.

    Entiendo de sobra las necesidades estrategicas, eso lo puedo criticar, pero lo entiendo. Contra lo que viene mi intervención es contra el paseo que se ha dado ese tipo, ni más ni menos.

    Y sobre el tema, es obvio, es imposible la autodeterminación si no hay un frente común comunista en la peninsula. Por que es la única via para la idependencia. Jamás, y digo, jamás, la Burguesia del pais va a permitir que uno de sus feudos economicos más importantes se largue por la cara por via "democratica" en sus Dictaduras Burguesas, por que si no, no se entiende el Imperialismo como lo que es.

    Solo hace falta que alguno de esos otros paletos nacionalistas se dedique a alguna matanza de "colonos" españoles para que justifiquen una intervención de la OTAN y arrasen el pais imponiendo alguna dictadura fascista militarizada la que nos comeremos todos. Al fin y al cabo ya lo dicen, que les vale alianzas con fascistas y la extrema derecha local, y ya sabemos como se las gasta.

    Aún queda. Cuando gane el PP y ilegalice Bildu y meta a todos en la carcel ya veremos en que continua esto. Espero que la resistencia y la sangre que se derrame por parte del pueblo vasco ante la represión , sea lo suficiente como para arrastrar al resto de la peninsula a la lucha contra la represión del estado Imperialista en solidaridad proletaria , y no se agrave el odio si estos nacionalistas se dedican a reprimir a los españoles vascos, como harán si o si.

    Yo no tengo problemas con la lucha vasca, tengo problemas con el nacionalismo, por que es el caldo de cultivo para la degeneración y decandencia más absoluta de la Burguesia , es decir, el Fascismo y espero no poner en antecendentes como se las gastan los promotores de las Tesis Darwinistas , sus "Jerarquias Naturales", y "Sociedades Aristocraticas"
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    Mensaje por Tovaritx Lun Oct 10, 2011 5:16 pm

    A ver que voy correindo:

    Cuasiharto; por favor modere sus expresiones y no generalice que los comunsitas españoles son bastante solidarios con Euskal Herria (otra cosa es que sean pocos, que no salgan en TV y que no sean conocidos aquí o incluso que sea críticos con algunas cosas con la izquierda abertzale; pero eésto ñultimo entra dentro de la discrepancia legítima). No ataques a los comunistas con eses epítetos (y no siempre has usado esos epítetos como autodefensa, muchas veces has sido tú quien los has usado en primera instancia). Si hay alguno en el foro con su típico discurso savateriano pero vestido de rojo (usando el concepto "nacionalista" pellorativamente para todo aquel no español, y de paso atajar mediante "nacionalismo = pequeña burguesía, reacción" para atacar a esos movimientos no españoles), no significa que sea comunista, ni que la mayoría de los comunistas sean así. El error es tuyo por confundir "comunistas" con comunistas. Te doy la definición de "revisionismo": la penetración de ideas de la clase dominante (ideas hegemónicas)en el seno del proletariado (en este caso las ideas preconcebidas, publicitadas y hegemónicas sobre EH). Si alguien adopta esas ideas el problema es suyo o de su partido no de los "comunistas españoles".

    Igitaia eta mailua; que yo sepa la izquierda abertzlae nunca se ha declarado nacionalista, sino abertzale (patriota) también en castellano como en euskara.

    SS-18; no creo que la mejor manera de atacar el "nacionalismo" como concepto burgués sea con sitas de pensadores precisamente burgueses y nacionalistas (auqneu nacionalista de naciones dominadoras, y como tal (esto es, como partidarios de naciones dominadoras), en posición de "crear ideología" y hacer ver que no son nacionalistas). Si alguien me dice que Bernard Henri-Levi no es nacionalista, es que me descojono a la cara.
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    Mensaje por DP9M Lun Oct 10, 2011 5:28 pm

    Bueno deje claro que eran citas de Burgueses pero que explicaban perfectamente lo que era el Nacionalismo , obvio que ellos tambien son nacionalistas, salvo algún caso particular como Enstein.

    Si nos fijamos en las citas de Hitler, el hijo de /&%/ tiene bien claro lo que es el Nacionalismo. " Soy nacionalista, no patriota ", por eso la extrem derecha es capaz de poner bombas y atentar contra su propio pueblo, hacer prevalecer la explotación de los trabajadores en beneficio de una oligarquia burguesa , sacrificar la sangre de los trbaajdores en su propio beneficio, por que claro, lo primero esta la nación burguesa, sus banderas y su orden natural y aristocratico donde todos tienen la obligación de sacrificarse a los intereses de los miembros más destacados y de linajes más puros.


    Eso es el Nacionalismo , por eso el peligroso por que en esencia es la mentalidad burguesa por donde se cuelan fascismos y las dictaduras burguesas más radicales.
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    Mensaje por Tovaritx Lun Oct 10, 2011 6:44 pm

    Bueno, otros burgueses que no son Hitler usan también el término "patriota" para referirse a ellos mismos y a sus régimenes burgueses de mierda. De hecho hoy el término "Nacionalista" está peor visto que "patriota" por lo burgueses (también). De Gaulle dice algo así como "patriota es amar a tu país, nacionalista es sentirse superior a otros". Está claro que De Gaulle no se veía a sí mismo como "nacionalista", pero en el "patriotismo" de De Gaulle entraban acciones como mandar tropas coloniales a Vietnam y a Argelia. Hoy en día los del PP y PSOE por ejemplo se llenan la boca llamando "Nacionalistas" a sus adversarios mientras que se reservan el término "patriota" para ellos mismos (¿Sin embargo tú ves el término "patriota" en ellos como algo bueno o su "patriotismo" como algo liberador?)

    A nosotros no nos valen esas definiciones porque son definiciones que no parten desde la definición marxista; esto es "nacionalismo = interclasismo, movimiento interclasista bajo la dirección de la burguesía nacional que sitúa la contradicción nacional en primer término".
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    Mensaje por DP9M Lun Oct 10, 2011 6:52 pm

    Si eso lo entiendo, pero el tipo este, no es marxista, y como pese a postearle citas de burgueses que no son marxistas, que dejan claro lo que es el nacionalismo, este sigue con sus gilipolleces de si fanatismo marxista y nuestras citas y que si nuestra biblia.... Por eso tome la opción de rescatar un poco por encima citas de autores no marxistas sobre el nacionalismo, a ver si un poco se orientaba el tipo, que los propios burgueses saben lo que es el nacionalismo pese a que acusen a otros de ello.

    Si le explicas lo que es el nacionalismo desde un analisis cientifico, osease, marxista, el tipo ya explota de entrada visto su prdisposición a la información ( vease que incluso usando citas no marxistas el tipo sigue acusando de usar "biblias" marxistas y demás gilipolleces ). Asi que he visto mejor la recopilación de citas no marxistas sobre el nacionalismo.


    Un saludo
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    Mensaje por Tovaritx Lun Oct 10, 2011 6:59 pm

    Ya. Pero en mi opinión tampoco vale. ¿Por qué? Porque esos de esas citas, manejan una definición de "nacionalismo" peyorativa que oh casualidad, siempre casa con el nacionalismo cierto o supuesto del "enemigo".

    Sobre todo, los españoles (me refiero a españoles burgueses de esas citas, no a los comunistas) usan la palabra "nacionalismo" para que case con cualquiera que no sea el nacionalismo español. Y asñi llegamos a un punto en el que se dan absurdos como que Batasuna (que no es nacionalista) sea considerado en los medios de comunicación cmo "nacionalista" y el PP y PSOE, que sí son nacionalistas, sean considerados "no nacionalistas". Y eso es por el poder "creador de ideología" que tiene la burguesía hoy en día.

    Internacionalmente, klos intelectuales burgueses adquieren el punto de vista burgués y occidental (ya que Occidentales son los imperialistas acutales sobre todo). Esto es, cualqueira que esté en contra de la UE-USA-NATO es nacionalista. Y así Putin es nacionalista, Lukashenko es nacionalista, Chávez es nacionalista, Hamas es nacionalista hasta los griegos que se manifiestan contra los recortes impuestos por la UE son nacionalistas!! Pero oh casualidad, Francia, por ejemplo no es nacionalista. Ni Alemania.

    De esos burgueses no saldrá una definición correcta de nacionalismo nunca.

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