Re: Kaosenlared expulsa a JM Álvarez y a Carlos Tena por Kiibakun Sáb Abr 09, 2011 6:03 pm
Re: Kaosenlared expulsa a JM Álvarez y a Carlos Tena por Estadulho Sáb Abr 09, 2011 6:28 pm
sorge escribió:Los de la CIPOML tienen como apoyo a Kaos en la red,¿para que quieren más?.
Re: Kaosenlared expulsa a JM Álvarez y a Carlos Tena por elalguien Sáb Abr 09, 2011 6:49 pm
Re: Kaosenlared expulsa a JM Álvarez y a Carlos Tena por PequeñoBurgués Dom Abr 10, 2011 6:05 pm
Re: Kaosenlared expulsa a JM Álvarez y a Carlos Tena por sorge Lun Abr 11, 2011 1:15 pm
Querido Estadulho: una cosa es posicionarmos en contra de medidas represivas, que pueden extenderse a otros medios, y otra cosa muy diferente es plantear nuestra alternativa de contrainformación separada totalmente de Kaos, si te posicionaste en contra del cierre de Egin, no significa que comparte la linea editorial ni que seas abertzale.Estadulho escribió:sorge escribió:Los de la CIPOML tienen como apoyo a Kaos en la red,¿para que quieren más?.
Querido sorge, sabes que en el fondo te aprecio y no quiero que se convierta esto en otra bronca absurda, pero cuando hace ya bastante tiempo se abrió un hilo sobre dar apoyo a Kaos contra una supuesta amenaza de cierre, solo Chapaev y yo nos posicionamos en contra.
Y yo dejé claro que para mí, kaos era un medio trotskista y contra-revolucionario. Así que a cada uno lo suyo, ¿donde están ahora los que me llamaron de todo por decir esto? ¿Donde estaban entonces estos clarividentes m.l.s que no se han enterado hasta ahora lo que es Kaos?
Hace falta un medio m.l....¿pero sin la Conferencia Internacional de Partidos y Organizaciones Marxista-Leninistas? ¿No creéis que os estáis pasando un poco con vuestro sectarismo?
Re: Kaosenlared expulsa a JM Álvarez y a Carlos Tena por Estadulho Miér Abr 13, 2011 12:58 am
sorge escribió:Querido Estadulho: una cosa es posicionarmos en contra de medidas represivas, que pueden extenderse a otros medios, y otra cosa muy diferente es plantear nuestra alternativa de contrainformación separada totalmente de Kaos, si te posicionaste en contra del cierre de Egin, no significa que comparte la linea editorial ni que seas abertzale.Estadulho escribió:sorge escribió:Los de la CIPOML tienen como apoyo a Kaos en la red,¿para que quieren más?.
Querido sorge, sabes que en el fondo te aprecio y no quiero que se convierta esto en otra bronca absurda, pero cuando hace ya bastante tiempo se abrió un hilo sobre dar apoyo a Kaos contra una supuesta amenaza de cierre, solo Chapaev y yo nos posicionamos en contra.
Y yo dejé claro que para mí, kaos era un medio trotskista y contra-revolucionario. Así que a cada uno lo suyo, ¿donde están ahora los que me llamaron de todo por decir esto? ¿Donde estaban entonces estos clarividentes m.l.s que no se han enterado hasta ahora lo que es Kaos?
Hace falta un medio m.l....¿pero sin la Conferencia Internacional de Partidos y Organizaciones Marxista-Leninistas? ¿No creéis que os estáis pasando un poco con vuestro sectarismo?
Pues lamentandolo mucho mientras no haya reconciliación, lo cual veo bastante dificil, creo que se debe ir separado de la CIPOML, no es sectarismo, es defensa de los principios.
Re: Kaosenlared expulsa a JM Álvarez y a Carlos Tena por sorge Miér Abr 13, 2011 1:21 pm
Hay que mirar todo desde el punto vista estrategico, si lo cerrara un gobierno revolucionario se apoyaria, pero es que es en base a una legislación reaccionaria, nunca se sabe cual es el motivo porque lanzan esa noticia, incluso puede ser un globo sonda para ver la reacción de la contrainformación respecto a los cierres, parafraseando al gran Beltor Brecht: cerraron a Kaos en la Red, pero como yo no simpatizo con Kaos en la Red, no me importo, cerraron Rebelión pero como yo no simpatizo con Rebelion no me importo, ahora vienen por a mi, a cerrar foro comunistas, ya es demasiado tarde...
Yo nunca me posicioné contra el cierre de Egin. De la misma manera que no me solidarizo con Kaos porque es también prensa reaccionaria y contra-revolucionaria.
En temas como Ecuador se potencia mucho al MPD y se margina al PCE, si te das cuenta a IZAN le da un sitio preferente y al PCPE lo margina bastante.Te recuerdo que Kaos ha publicado cosas de este foro y sobre todo de ese partido con el que tú simpatizas(¿para que queréis más?), y de IZAN, y del PCE, etc. y no son de la CIPOML.
¿calumniar donde?¿Reconciliación con quién sorge? Nadie os esta pidiendo que sigáis la misma senda, ni que debáis ingresar en la CIPOML -que yo sepa-, simplemente dejad de calumniar y que cada cual siga su camino, ¿es mucho pedir?
. Re: Kaosenlared expulsa a JM Álvarez y a Carlos Tena por Estadulho Jue Abr 14, 2011 12:06 am
sorge escribió:
- Spoiler:
Yo nunca me posicioné contra el cierre de Egin. De la misma manera que no me solidarizo con Kaos porque es también prensa reaccionaria y contra-revolucionaria.
En temas como Ecuador se potencia mucho al MPD y se margina al PCE, si te das cuenta a IZAN le da un sitio preferente y al PCPE lo margina bastante.Te recuerdo que Kaos ha publicado cosas de este foro y sobre todo de ese partido con el que tú simpatizas(¿para que queréis más?), y de IZAN, y del PCE, etc. y no son de la CIPOML.
Te repito que yo simpatizo con la fracción heredera del prosovietismo que va mucho mas alla del PCPE, no seas reduccionistas.
¿calumniar donde?¿Reconciliación con quién sorge? Nadie os esta pidiendo que sigáis la misma senda, ni que debáis ingresar en la CIPOML -que yo sepa-, simplemente dejad de calumniar y que cada cual siga su camino, ¿es mucho pedir?
Por eso te repito que sí se plantea hacer un medio de contrainformación exclusivamente m-l, lo mejor que cada uno haga el suyo propio.
Esto es una calumnia en toda regla:sorge escribió:
Los de la CIPOML tienen como apoyo a Kaos en la red,¿para que quieren más?.
Más si acabas de reconocer que "al PCPE lo margina bastante" (luego se publicita, ¿o no?, de ese modo todos (este foro también) tendríamos el apoyo de Kaos según tu razonamiento.
Claro que se le da un trato preferente a IZAN, como que es un medio trotskista, soy yo quien lo dijo, ¿recuerdas? Y de primerisima plana a la izquierda "abertzale" y al resto de organizaciones nacionalistas de todo pelaje.
Cuando cerraron EGIN me alegré por ser un medio fascista, como me alegraría de que cerraran Minuto Digital, Libertad digital o El País. Pero estos últimos ni Kaos no serán cerrados porque son parte y sirven eficazmente al sistema.
Beltor Brecht seguramente pensaba cuando escribió aquello en; "cuando se cepillaron al nazi, me alegré, ya que yo los odio. Cuando se cepillaron al cristiano, me alegré, porque odio a los religiosos. Cuando se cepillaron al judio, más de lo mismo. Pero cuando vengan a por mí que soy ateo y comunista, me cuidaré muy mucho de que no me encuentren. Por lo demás...¿por qué no me iba a alegrar de la desaparición física de mis peores enemigos?"
En cuanto a tener medios de difusión m.l.s, efectivamente cada uno tenemos los nuestros. Pero apenas se llega a la gente, solo a la militancia y a simpatizantes. Deberíamos tomar ejemplo de la estrategia de alianzas bolchevique que cuando no tenían incidencia ni apenas militancia, iban en batiburrillo con eseristas y mencheviques para hacerse notar, robarles la militancia y avanzar en la revolución como así ocurrió. Supongo que les daría cierto asquito todo eso, pero no hay otro camino. Un partido solo de cuadros no sirve de nada si no busca y consigue aglutinar al mayor número de simpatizantes a los que poder convencer.
Pero claro, cuando son otros quienes lo hacen somos "ni nis" y "trotskistas" ¿verdad? Y cuando lo hacéis vosotros sois coherentes leninistas por seguir al pie de la letra los dictados del maestro.
Saludos.
Re: Kaosenlared expulsa a JM Álvarez y a Carlos Tena por Tovaritx Jue Abr 14, 2011 1:26 am
Cuando cerraron EGIN me alegré
Re: Kaosenlared expulsa a JM Álvarez y a Carlos Tena por Estadulho Jue Abr 14, 2011 10:05 am
Re: Kaosenlared expulsa a JM Álvarez y a Carlos Tena por Tovaritx Jue Abr 14, 2011 10:12 am
Re: Kaosenlared expulsa a JM Álvarez y a Carlos Tena por Estadulho Jue Abr 14, 2011 12:42 pm
Tovaritx escribió:Estupidilho, no insultes que luego te contestamos y vas al debate privado a pedir expulsiones a los moderadores cual nenaza. Sigue haciendo ninismo con la CIPOML, y deja de dar por saco.
LOs bolcheviques te tendrían día y noche cavando agujerons de 15 metros en el permafrost, por inútil.
Re: Kaosenlared expulsa a JM Álvarez y a Carlos Tena por Miravete Jue Abr 14, 2011 1:29 pm
Re: Kaosenlared expulsa a JM Álvarez y a Carlos Tena por sorge Jue Abr 14, 2011 1:31 pm
Te repito que no estoy calumniando, mirate la sección de Ecuador, se publican todos los comunicados del PCMLE y MPD como esta entrevista con Villacis, te reto a que saques un solo comunicado del PC ecuatoriano, encuentro hasta de los mlm, pero del PCE no los encuentroEsto es una calumnia en toda regla:sorge escribió:
Los de la CIPOML tienen como apoyo a Kaos en la red,¿para que quieren más?.
Encuentro documentos de C.P.R y MUP-R ¿te vale? antes de acusar tienes que confirmar tus plantamientos, porque la difamación es tan grave como la calunmia.Más si acabas de reconocer que "al PCPE lo margina bastante" (luego se publicita, ¿o no?, de ese modo todos (este foro también) tendríamos el apoyo de Kaos según tu razonamiento.
el trato con IZAN no este legitimado para hacerlo, por capacidad y influencia desmuestra que es una fuerza más dentro de la izquierda, el trato a la izquierda abertzale si lo veo legitimo por todo lo contrario.
Claro que se le da un trato preferente a IZAN, como que es un medio trotskista, soy yo quien lo dijo, ¿recuerdas? Y de primerisima plana a la izquierda "abertzale" y al resto de organizaciones nacionalistas de todo pelaje.
Ningún dirigente Bolchevique como Lenin o Stalin, pidio carcel para Trotsky ni para la ultraizquierda, ni para los derechistas antes de Octubre del 17.Beltor Brecht seguramente pensaba cuando escribió aquello en; "cuando se cepillaron al nazi, me alegré, ya que yo los odio. Cuando se cepillaron al cristiano, me alegré, porque odio a los religiosos. Cuando se cepillaron al judio, más de lo mismo. Pero cuando vengan a por mí que soy ateo y comunista, me cuidaré muy mucho de que no me encuentren. Por lo demás...¿por qué no me iba a alegrar de la desaparición física de mis peores enemigos?"
En cuanto a tener medios de difusión m.l.s, efectivamente cada uno tenemos los nuestros. Pero apenas se llega a la gente, solo a la militancia y a simpatizantes. Deberíamos tomar ejemplo de la estrategia de alianzas bolchevique que cuando no tenían incidencia ni apenas militancia, iban en batiburrillo con eseristas y mencheviques para hacerse notar, robarles la militancia y avanzar en la revolución como así ocurrió. Supongo que les daría cierto asquito todo eso, pero no hay otro camino. Un partido solo de cuadros no sirve de nada si no busca y consigue aglutinar al mayor número de simpatizantes a los que poder convencer.
Lo importante no es subordinarse a la estrategia reformista, cosa que lo haceis vosotros una y otra vez.salud.Pero claro, cuando son otros quienes lo hacen somos "ni nis" y "trotskistas" ¿verdad? Y cuando lo hacéis vosotros sois coherentes leninistas por seguir al pie de la letra los dictados del maestro.
Re: Kaosenlared expulsa a JM Álvarez y a Carlos Tena por PequeñoBurgués Jue Abr 14, 2011 2:42 pm
Re: Kaosenlared expulsa a JM Álvarez y a Carlos Tena por Estadulho Jue Abr 14, 2011 3:26 pm
sorge escribió:
- Spoiler:
Los de la CIPOML tienen como apoyo a Kaos en la red,¿para que quieren más?.
Encuentro documentos de C.P.R y MUP-R ¿te vale? antes de acusar tienes que confirmar tus plantamientos, porque la difamación es tan grave como la calunmia.Más si acabas de reconocer que "al PCPE lo margina bastante" (luego se publicita, ¿o no?, de ese modo todos (este foro también) tendríamos el apoyo de Kaos según tu razonamiento.
el trato con IZAN no este legitimado para hacerlo, por capacidad y influencia desmuestra que es una fuerza más dentro de la izquierda, el trato a la izquierda abertzale si lo veo legitimo por todo lo contrario.
Claro que se le da un trato preferente a IZAN, como que es un medio trotskista, soy yo quien lo dijo, ¿recuerdas? Y de primerisima plana a la izquierda "abertzale" y al resto de organizaciones nacionalistas de todo pelaje.
Ningún dirigente Bolchevique como Lenin o Stalin, pidio carcel para Trotsky ni para la ultraizquierda, ni para los derechistas antes de Octubre del 17.Beltor Brecht seguramente pensaba cuando escribió aquello en; "cuando se cepillaron al nazi, me alegré, ya que yo los odio. Cuando se cepillaron al cristiano, me alegré, porque odio a los religiosos. Cuando se cepillaron al judio, más de lo mismo. Pero cuando vengan a por mí que soy ateo y comunista, me cuidaré muy mucho de que no me encuentren. Por lo demás...¿por qué no me iba a alegrar de la desaparición física de mis peores enemigos?"
En cuanto a tener medios de difusión m.l.s, efectivamente cada uno tenemos los nuestros. Pero apenas se llega a la gente, solo a la militancia y a simpatizantes. Deberíamos tomar ejemplo de la estrategia de alianzas bolchevique que cuando no tenían incidencia ni apenas militancia, iban en batiburrillo con eseristas y mencheviques para hacerse notar, robarles la militancia y avanzar en la revolución como así ocurrió. Supongo que les daría cierto asquito todo eso, pero no hay otro camino. Un partido solo de cuadros no sirve de nada si no busca y consigue aglutinar al mayor número de simpatizantes a los que poder convencer.
Ahora me he perdido, ¿Rebelión lo consideras un aliado?.
Los bolcheviques no fueron en batiburrillo ni se plegaron a la exigencia de los mencheviques, compartian una misma organización pero separadas en forma de fracción, por supuesto que no solo un partido cuadro sea suficiente, ahora esa teoria tuya sobre el "batiburillo" lo veo confuso, porque precisamente a partir de ese planteamiento incluso se puede pedir la afiliación en el PCE,
Lo importante no es subordinarse a la estrategia reformista, cosa que lo haceis vosotros una y otra vez.salud.Pero claro, cuando son otros quienes lo hacen somos "ni nis" y "trotskistas" ¿verdad? Y cuando lo hacéis vosotros sois coherentes leninistas por seguir al pie de la letra los dictados del maestro.
Repasar el libro de John Reed, tengo dudas sobre tu afirmación.
Tovarix: no he pensado en Egin, solo he pensado en medios estilo Kaos.
Nosotros tampoco nos hemos fusionado con nadie, ni compartimos siquiera la misma organización. Aún así, si te vale lo de "facciones diferenciadas" por mí perfecto.
Como iban a pedir cárcel para otros si eran unos proscritos. Además Stalin recién salió en libertad en Febrero de 1917, como para pedir cárcel para los demás estaba el angelito.
Claro que no, yo no he hablado de rebelión que por otra parte no se diferencia mucho de Kaos. Me refiero a la prensa que cada organización tiene para su militancia y simpatizantes como he dicho con claridad, en el caso PCE(m.l.) sería a "Octubre" entre otras publicaciones.
(La próxima vez ponme un ejemplo que no sea EGIN, ¡mira la que has liado! jijiji.)
Re: Kaosenlared expulsa a JM Álvarez y a Carlos Tena por Estadulho Jue Abr 14, 2011 3:30 pm
Miravete escribió:Camarada Estadulho, en tu último post has sobrepasado la línea. Creo que tu calificación, conociendo el estado en el que están las cosas en el estado español, puede acarrear serios problemas a cualquiera que sea señalado de tal forma. Me veo obligado a informar a los administradores, estás poniendo en un apuro al foro y con ello al resto de camaradas del foro. Tenemos que respetarnos entre los camaradas.
Re: Kaosenlared expulsa a JM Álvarez y a Carlos Tena por Tovaritx Jue Abr 14, 2011 4:36 pm
Re: Kaosenlared expulsa a JM Álvarez y a Carlos Tena por Estadulho Jue Abr 14, 2011 11:52 pm
Tovaritx escribió:Hay una diferencia, servidor jamás ha aplaudido una acción de ETA. Que algunos identifiquen "independencia y socialismo" o "izquerda abertzale" con "ETA", no hace nada más que demostrar que "las ideas de una sociedad son las ideas de la clase dominante" que lo dijo Marx, o en román paladino enrollau, que tienen sorbido el seso.
En cambio el enemigo de clase Estadulho, sí que se ha identificado con el terrorismo de Estado. Lo último con el cierre de EGIN; un periódico que publicaba artículos elogiosos de la URSS, de la Polonia socialista, de la RDA... constantemente, incluso publicando artículos de Olarieta, de Ludo Martens, de Odriozola (bueno, éste es ahora columnista en GARA) y de otros conocidos ML... pero en fin, que es un periódico abertzale, crítico con la "democracia"; que reflejaba la situación de los obreros, de las luchas laborales, erigido con capital popular... pero claro ese es el tema, estaba hecho por y para los obreros y las clases populares, con lo sucios que son y lo mal que huelen, en los cuartelillos no se permite eso, ¡al calabozo ya!
Re: Kaosenlared expulsa a JM Álvarez y a Carlos Tena por Kiibakun Vie Abr 15, 2011 12:08 am
Estadulho escribió:Tovaritx escribió:Hay una diferencia, servidor jamás ha aplaudido una acción de ETA. Que algunos identifiquen "independencia y socialismo" o "izquerda abertzale" con "ETA", no hace nada más que demostrar que "las ideas de una sociedad son las ideas de la clase dominante" que lo dijo Marx, o en román paladino enrollau, que tienen sorbido el seso.
En cambio el enemigo de clase Estadulho, sí que se ha identificado con el terrorismo de Estado. Lo último con el cierre de EGIN; un periódico que publicaba artículos elogiosos de la URSS, de la Polonia socialista, de la RDA... constantemente, incluso publicando artículos de Olarieta, de Ludo Martens, de Odriozola (bueno, éste es ahora columnista en GARA) y de otros conocidos ML... pero en fin, que es un periódico abertzale, crítico con la "democracia"; que reflejaba la situación de los obreros, de las luchas laborales, erigido con capital popular... pero claro ese es el tema, estaba hecho por y para los obreros y las clases populares, con lo sucios que son y lo mal que huelen, en los cuartelillos no se permite eso, ¡al calabozo ya!
Pues hasta te podría dar la razón en algunas cosas, pero como sé que en el siguiente comentario me vas a insultar de cualquier modo, mejor me callo.
Al menos gracias por no haberme insultado en esta ocasión.
Saludos.
Re: Kaosenlared expulsa a JM Álvarez y a Carlos Tena por Estadulho Vie Abr 15, 2011 12:18 am
Kiibakun escribió:Estadulho escribió:Tovaritx escribió:Hay una diferencia, servidor jamás ha aplaudido una acción de ETA. Que algunos identifiquen "independencia y socialismo" o "izquerda abertzale" con "ETA", no hace nada más que demostrar que "las ideas de una sociedad son las ideas de la clase dominante" que lo dijo Marx, o en román paladino enrollau, que tienen sorbido el seso.
En cambio el enemigo de clase Estadulho, sí que se ha identificado con el terrorismo de Estado. Lo último con el cierre de EGIN; un periódico que publicaba artículos elogiosos de la URSS, de la Polonia socialista, de la RDA... constantemente, incluso publicando artículos de Olarieta, de Ludo Martens, de Odriozola (bueno, éste es ahora columnista en GARA) y de otros conocidos ML... pero en fin, que es un periódico abertzale, crítico con la "democracia"; que reflejaba la situación de los obreros, de las luchas laborales, erigido con capital popular... pero claro ese es el tema, estaba hecho por y para los obreros y las clases populares, con lo sucios que son y lo mal que huelen, en los cuartelillos no se permite eso, ¡al calabozo ya!
Pues hasta te podría dar la razón en algunas cosas, pero como sé que en el siguiente comentario me vas a insultar de cualquier modo, mejor me callo.
Al menos gracias por no haberme insultado en esta ocasión.
Saludos.
Osea, que para una vez que le vas a dar la razón en alguna cosa, mejor no lo haces por miedo a ser insultado, OMG.
Re: Kaosenlared expulsa a JM Álvarez y a Carlos Tena por Tovaritx Vie Abr 15, 2011 12:31 am
Re: Kaosenlared expulsa a JM Álvarez y a Carlos Tena por Estadulho Vie Abr 15, 2011 12:35 am
Tovaritx escribió:CLaro, claro, como si no fueses tú el que empezase a insultar calificando a EGIN. No vayas de buenecito que no cuela.
Re: Kaosenlared expulsa a JM Álvarez y a Carlos Tena por Tovaritx Vie Abr 15, 2011 12:38 am
Re: Kaosenlared expulsa a JM Álvarez y a Carlos Tena por Kiibakun Vie Abr 15, 2011 7:31 am
OMG = Oh My God! (Oh Dios Mío!)Estadulho escribió:Se la daría en muchas ocasiones si fuese capaz de expresarse sin insultarme.
Del mismo modo que te respetaría más a ti, si no intervinieses solo cuando media una discusión acalorada entre dos foreros solo para echar leña al fuego con clara intención provocadora.
¿OMG qué significa?
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