Euskadi Ta Askatasuna (ETA)

Yo lo que no se , es por que en este foro no hay un apartado para Andalucia , los Paisos Catalans , etc... y si para EH.

No me parece mal que haya de EH , pero puesto ya , que lo hagan para todas los pueblos-naciones que estamos oprimidos.

Argala escribió:A día de hoy es más realista plantear la conquista del Socialismo en Euskal Herria mediante la Independencia que esperar a que la correlación de fuerzas a nivel estatal pegue el giro de 180º y condicionar la liberación nacional.

Bueno, tal vez sea más fácil llegar al socialismo en Euskal Herria pero... ¿Y el brutal ataque que nos vendría desde el estado español y francés?

¿Si esto ocurre que haremos? ¿Morir por la patria? No creo que Euskal Herria pudiese resistir de la forma que ha resistido Ipar Korea, no tenemos a China y Rusia al lado precisamente, ni es una isla como Cuba...

¿Qué haríamos con los contrarevolucionarios? ¿Y contra los terroristas españolistas de Falange y Tradición y demás mierdas?

No lo se, el futuro es incierto, si toca la revolución en Euskal Herria no creas que me voy a quedar en casa, lucharé como todos, pero sinceramente, preferiría que fuésemos de la mano del resto de pueblos o de la mayoría.

Hay mucho trabajo que hacer en el resto del estado español, lo que no quiere decir que no se esté en ello.

PD: JoffreDominé, en su día yo ya dije que o metíamos EH en España y lo renombrabamos a Estado Español o directamente sacábamos a todas las naciones en diferentes foros sin estar por debajo del de España, que no se ven los escudos iluminados de nuevos mensajes.
A ver si algún día nos hacen caso.

Pues fíjate, yo opino todo lo contrario.

De hecho la historia ha demostrado que en el estado español, la contradicción principal no ha sido la nacional y sólo ha conocido auges rupturistas cuando la contradicción entre capital y trabajo ha tensionado lo suficiente.

En otras nacionalidades donde la constradicción principal ha sido la nacional, se han provocado independencias, cosa que no ha ocurrido en EH, de hecho estaba en pañales en pleno auge de la liberación nacional post colonial.

Sin embargo el problema que hay en España y en EH es bastante similar, ya que aunque la tensión social aumente 180º como dices, no existe una organización de vanguardia que asuma ponerse al frente de las aspiraciones de las masas trabajadoras, de la misma forma que no existe en EH. Por lo tanto una u otra salida en ambos territorisos podría ser de cualquier tipo menos revolucionaria.

Tenemos que ponernos las pilas todo quisqui.

Estando España en la OTAN y la UE... a la única independencia a la que puede aspirar es si España se hace socialista y hay que armar a unos "rebeldes" para desestabilizar el cotarro. Como España no se hará socialista, creo que quedan unos cuantos siglos por delante unidos en el destino y la eternidad xD.

Agitación escribió:Pues fíjate, yo opino todo lo contrario.

De hecho la historia ha demostrado que en el estado español, la contradicción principal no ha sido la nacional y sólo ha conocido auges rupturistas cuando la contradicción entre capital y trabajo ha tensionado lo suficiente.

En otras nacionalidades donde la constradicción principal ha sido la nacional, se han provocado independencias, cosa que no ha ocurrido en EH, de hecho estaba en pañales en pleno auge de la liberación nacional post colonial.

Sin embargo el problema que hay en España y en EH es bastante similar, ya que aunque la tensión social aumente 180º como dices, no existe una organización de vanguardia que asuma ponerse al frente de las aspiraciones de las masas trabajadoras, de la misma forma que no existe en EH. Por lo tanto una u otra salida en ambos territorisos podría ser de cualquier tipo menos revolucionaria.

Tenemos que ponernos las pilas todo quisqui.

¿Que no ha habido problemas de tipo nacional?

Mira en la Segunda República , ese modelo que a todo "socialista de partidos estatales" le parece lo mejor que ha ocurrido.


Independencia si hubo , declarada por Lluis Companys en Catalunya , no en EH , por cierto.

Y los movimientos nacionalistas afloraron a finales del siglo XIX en todos los sitios del Estado Español.

Yo , por ejemplo , considero Andalucia (quizás algunas tierras mas en la peninsula pero no estoy informado) lo mismo que Venezuela y demás paises sudamericanos.

¿Por que?

Por que Andalucia se colonizó tambien y encima los mismo que lo hicieron , 20-25 años despues empezaron a colonizar América del Sur.

¿Por que Portugal si tolerais que sea independiente y Andalucia , Galicia etc... no?

Vamos a ver , que España es un unión de 2 CORONAS , no de 2 pueblos si quiera , para conquista y doblegar a los otros pueblos.

Si quereis pedimos ahora CUBA , PUERTO RICO , VENEZUELA , PERU etc... tienen lo mismo de España que Nabarra , los condados catalanes o Andalucia ,por poner ejemplos.

Agitación escribió:Sin embargo el problema que hay en España y en EH es bastante similar, ya que aunque la tensión social aumente 180º como dices, no existe una organización de vanguardia que asuma ponerse al frente de las aspiraciones de las masas trabajadoras, de la misma forma que no existe en EH. Por lo tanto una u otra salida en ambos territorisos podría ser de cualquier tipo menos revolucionaria.

Exacto. Decir que en EH hay más posibilidades de una revolución socialista que en el resto del Estado español no tiene ningún sentido por las sencilla razón que apunta Agitación y es que en ambos lugares no existe el Partido Comunista. Es cierto que en EH hubo pasos para la reconstrucción del PC pero de momento no se ha materializado nada.

Y supongo que no hará falta decirlo, pero el socialismo de Bildu o de Sortu nada tiene que ver con el socialismo marxista.

Euskal Herria está naciendo, y lo está haciendo desde la izquierda. Son los reaccionarios quienes se están quedando al margen: PSOE, PNV, PP e IU. La correlación de fuerzas a nivel sindical es infinitamente mejor en Euskal Herria que a nivel estatal, las manifestaciones del clero y fascistas homófobos contra el aborto o "por la familia" sencillamente no existen, las agresiones nazi-fascistas o racistas son ínfimas, hay respuesta popular ante los ataques represivos, existe una juventud en marcha y decidida... y me parece que no hay que esperar a que se pierda esa rebeldía que aun existe para acabar todos aplaudiendo a coro los discursos del deficiente Borbón.

Además, el avance que supondrá en la política vasca romper amarras con las legislaciones españolas y empezar a caminar por nosotros mismos, servirá de catalizador para los movimientos revolucionarios del estado. Eso si es que saben apreciar los avances sociales como algo que se puede conseguir si se trabaja por ello y no optan por el camino de querer armar a un montón de descerebrados para "reconquistar las vascongadas" como estoy seguro que querría hacer más de uno en este foro.

RDC escribió:

Agitación escribió:Sin embargo el problema que hay en España y en EH es bastante similar, ya que aunque la tensión social aumente 180º como dices, no existe una organización de vanguardia que asuma ponerse al frente de las aspiraciones de las masas trabajadoras, de la misma forma que no existe en EH. Por lo tanto una u otra salida en ambos territorisos podría ser de cualquier tipo menos revolucionaria.

Exacto. Decir que en EH hay más posibilidades de una revolución socialista que en el resto del Estado español no tiene ningún sentido por las sencilla razón que apunta Agitación y es que en ambos lugares no existe el Partido Comunista. Es cierto que en EH hubo pasos para la reconstrucción del PC pero de momento no se ha materializado nada.

Y supongo que no hará falta decirlo, pero el socialismo de Bildu o de Sortu nada tiene que ver con el socialismo marxista.

Evidentemente es una coalición de Izquierdas forzada. Por que si la Izquierda Abertzale no junta a EA y demás no se puede presentar a las elecciones. Yo prefiero esa coalición que nada. Se , que en las intituciones españolas poco van a hacer , pero se puede dar por culo al menos y eso me gusta.

Puede que no exista un partido marxista leninista , pero si estudiamos , ETA , BATASUNA , SEGI , El partido comunista de las tierras vascas , vemos en la izquierdaa Abertzale tendencias totalmente marxistas.

La IA es totalmente antiburguesa , se ve cuando rechazan a PNV y compañia. Quizás no sean ML o no sean ferreos marxistas , pero tampoco importa eso para una revolución socialista , es decir , no depende de que partido o grupo haya una revolución para evaluar el carácter de esta , eso se mide cuando se produzca y el pueblo tome partida. Y por ahora , el pueblo de Izquierdas es el que quiere la independencia. Y tenemos sindicatos de clase como LAB o ELA , tambien , socialistas.

A pesar de que ELA no es hoy lo que fue antiguamente, por mucho que algunos insistan en hablar como si vivieran 70 años atrás, me parece un poco fuerte llamarle "sindicato socialista". Dentro de ELA hay gente de todo tipo, incluso del PNV, aunque ha sido capaz de hacerle un marcaje muy serio al gobierno de Ibarretxe. A día de hoy es el sindicato vasco más importante y sin embargo, lo mismo que LAB, no participa en las mesas con el PNV ni con el PSOE porque se cuestiona las propias formas de la negociación en las que participan amigablemente UGT y CCOO con cualquiera. Es contestatario y realiza bastante bien su trabajo, pero de ahí a ser un sindicato "socialista" igual es demasiado.

Bildu o Sortu son como ERC, BNG o IU. Puede que utilicen un discurso anticapitalista o izquierdista en algunas ocasiones, pero en realidad no lo son y si tienen oportunidad participarán en la administración del Estado. Esos partidos representan los intereses de la pequeña burguesía nacionalista y/o izquierdista y a la aristocraciua obrera y nunca los intereses del proletariado que solo puede ser defendidos por un Partido Comunista.

La historia ya nos ha demostrado que las revoluciones socialistas solo triunfan si son dirigidas por un PC, si quieres pisotear el materialismo histórico allá tú, pero entonces no eres marxista.

RDC escribió:Bildu o Sortu son como ERC, BNG o IU. Puede que utilicen un discurso anticapitalista o izquierdista en algunas ocasiones, pero en realidad no lo son y si tienen oportunidad participarán en la administración del Estado. Esos partidos representan los intereses de la pequeña burguesía nacionalista y/o izquierdista y a la aristocraciua obrera y nunca los intereses del proletariado que solo puede ser defendidos por un Partido Comunista.

La historia ya nos ha demostrado que las revoluciones socialistas solo triunfan si son dirigidas por un PC, si quieres pisotear el materialismo histórico allá tú, pero entonces no eres marxista.

Y si tu quieres pisotear el Materialismo Dilectico , dejando de dar cabida a nuevas formas de llegar al socialismo , pues allá tú , pero entonces no eres marxista.

JoffreDominé escribió:

RDC escribió:Bildu o Sortu son como ERC, BNG o IU. Puede que utilicen un discurso anticapitalista o izquierdista en algunas ocasiones, pero en realidad no lo son y si tienen oportunidad participarán en la administración del Estado. Esos partidos representan los intereses de la pequeña burguesía nacionalista y/o izquierdista y a la aristocraciua obrera y nunca los intereses del proletariado que solo puede ser defendidos por un Partido Comunista.

La historia ya nos ha demostrado que las revoluciones socialistas solo triunfan si son dirigidas por un PC, si quieres pisotear el materialismo histórico allá tú, pero entonces no eres marxista.

Y si tu quieres pisotear el Materialismo Dilectico , dejando de dar cabida a nuevas formas de llegar al socialismo , pues allá tú , pero entonces no eres marxista.

¿Esta es tu contestación? ¿Donde dice Bildu o Sortu que su objetivo es la destrucción del Estado burgués y la toma del poder político por el proletariado para establecer su diactadura revolucionaria de clase como fase previa a la sociedad sin clases, el comunismo?

PD: lo que no es marxista es no tener ni puta idea de marxismo.

RDC escribió:

JoffreDominé escribió:

RDC escribió:Bildu o Sortu son como ERC, BNG o IU. Puede que utilicen un discurso anticapitalista o izquierdista en algunas ocasiones, pero en realidad no lo son y si tienen oportunidad participarán en la administración del Estado. Esos partidos representan los intereses de la pequeña burguesía nacionalista y/o izquierdista y a la aristocraciua obrera y nunca los intereses del proletariado que solo puede ser defendidos por un Partido Comunista.

La historia ya nos ha demostrado que las revoluciones socialistas solo triunfan si son dirigidas por un PC, si quieres pisotear el materialismo histórico allá tú, pero entonces no eres marxista.

Y si tu quieres pisotear el Materialismo Dilectico , dejando de dar cabida a nuevas formas de llegar al socialismo , pues allá tú , pero entonces no eres marxista.

¿Esta es tu contestación? ¿Donde dice Bildu o Sortu que su objetivo es la destrucción del Estado burgués y la toma del poder político por el proletariado para establecer su diactadura revolucionaria de clase como fase previa a la sociedad sin clases, el comunismo?

PD: lo que no es marxista es no tener ni puta idea de marxismo.

Hay usuarios de foro , que entran para debatir , otros entrar para debatir y faltar el respeto. Es un problema que repetidas veces se da en este foro y todavia hay usuarios paseandose por él , despreciando y hablando de malas maneras , pero bueno , la humildad vencerá algún dia , mientras tanto , vamos a contestar a nuestro respetuoso amigo RDC.

Donde dice Bildu o Sortu que su objetivo es la destrucción del Estado burgués y la toma del poder político por el proletariado para establecer su diactadura revolucionaria de clase como fase previa a la sociedad sin clases, el comunismo?

Mi pregunta es...¿donde he dicho yo que Bildu o Sortu que su objetivo es la destrucción del Estado burgués y la toma del poder político por el proletariado para establecer su diactadura revolucionaria de clase como fase previa a la sociedad sin clases, el comunismo?

Ay , el problema es cuando queremos inventarnos cosas que no se han dicho...

Es el pueblo el que hace la revolución socialista , no los partidos. Los partidos pueden guiar o enseñar , pero no hacen la revolución. Creo que hasta este punto estarás de acuerdo conmigo.

Lo que Argala y Yo hemos dicho , esque hay en la IA un gran peso socialista , el movimiento independentista , en general , es de corte socialista.

La dialéctica nos enseña que las cosas están en constante cambio , el materialismo-dialectico , acepta lo que llamamos Causa-Efecto.

¿Causa? Movimiento independentista de corte socialista , originado cuando la sociedad vasca se da cuenta de que la burguesía usa el nacionalismo para sus beneficios y tambien cuando adquiere consciencia de que el capitalismo origina la opresión nacional del Estado Español en Euskal Herria.

¿Efecto? Revolución independentista de izquierdas que instaurará un sistema ajeno a lo que existia antes. Mucho menos brindará al capitalismo una nueva oportunida de subyugar EH. No se si va a ser socialista marxista RDC , no tengo ni idea , pero socialista , si. Y negar el marxismo en la IA , cuando tenemos a ETA , que es como el mayor exponente internacional del movimiento , con tesis marxistas-leninistas a lo largo de su historia , no procede.

PD: lo que no es marxista es no tener ni puta idea de marxismo.

Estoy totalmente de acuerdo , y el materialismo dialéctico es algo que un marxista no puede pasar por alto.

Saludos.

Mi pregunta es...¿donde he dicho yo que Bildu o Sortu que su objetivo es la destrucción del Estado burgués y la toma del poder político por el proletariado para establecer su diactadura revolucionaria de clase como fase previa a la sociedad sin clases, el comunismo?

Ay , el problema es cuando queremos inventarnos cosas que no se han dicho...

Es el pueblo el que hace la revolución socialista , no los partidos. Los partidos pueden guiar o enseñar , pero no hacen la revolución. Creo que hasta este punto estarás de acuerdo conmigo.

Lo que Argala y Yo hemos dicho , esque hay en la IA un gran peso socialista , el movimiento independentista , en general , es de corte socialista.

La dialéctica nos enseña que las cosas están en constante cambio , el materialismo-dialectico , acepta lo que llamamos Causa-Efecto.

¿Causa? Movimiento independentista de corte socialista , originado cuando la sociedad vasca se da cuenta de que la burguesía usa el nacionalismo para sus beneficios y tambien cuando adquiere consciencia de que el capitalismo origina la opresión nacional del Estado Español en Euskal Herria.

¿Efecto? Revolución independentista de izquierdas que instaurará un sistema ajeno a lo que existia antes. Mucho menos brindará al capitalismo una nueva oportunida de subyugar EH. No se si va a ser socialista marxista RDC , no tengo ni idea , pero socialista , si. Y negar el marxismo en la IA , cuando tenemos a ETA , que es como el mayor exponente internacional del movimiento , con tesis marxistas-leninistas a lo largo de su historia , no procede.

Obviamente tú no lo dijiste en ningún lado. Eso era una pregunta retórica para demostrar que Bildu o Sortu no son socialistas y yo, como marxista que intento ser, cuando hablo de socialismo hablo de socialismo científico, aunque creo que esto en un foro comunista no habría ni que aclararlo. Si fuesen socialistas científicos sus objetivos serían los que yo cito en dicha pregunta retórica. ¿Ahora lo entiendes?Bildu o Sortu en caso de ser socialistas, serían socialistas utópicos y a estos Marx ya los puso en su sitio hace unos de 150 años y la historia también.

Dices: "originado cuando la sociedad vasca" ¿Donde está aquí el análisis marxista de las clases sociales de EH? ¿Qué es eso de sociedad? La única clase social revolucionaria es el proletariado, a mi háblame del proletariado vasco y no de "sociedad" vasca.

Dices: "No sé si va a ser socialista marxista RDC , no tengo ni idea , pero socialista , si." Te lo vuelvo a repetir, yo como marxista que intento ser, lo único que entiendo por socialismo es el socialismo científico o marxista donde la clase obrera organizada en Consejos Obreros y Campesinos ostente el poder político y ejerza su dictadura de clase sobre la burguesía, donde los medios de producción sean de propiedad social y la producción esté planificada. Esto es el socialismo, primera fase del comunismo.

¿ETA marxista-leninista? ETA a lo largo de su historia lleva diciendo que si se garantizasen unas condiciones democráticas en Euskal Herria (condiciones que serían en la marco del actual Estado imperialista español) para poder celebrar un referéndum de autodeterminación dejaría las armas y se disolvería. Es decir, si se garantizase una idílica democracia burguesa en EH ETA abandonaría su lucha, ¿dónde está el marxismo-leninismo aquí? ¿Donde está la lucha para la toma del poder político por el proletariado?

En tu comentario último he de darte la razón. No son socialistas marxistas , aunque hay sectores de la IA que si lo son.

De todos modos ¿que opinas sobre la cuestión nacional en el ESTADO ESPAÑOL?

Proximo offtopic se sanciona con borrado de mensjaes.

sego escribió:

¿Esos son los de la Jarrai?

Vamos a alejarnos del OFFTOPIC mejor , y centrémonos solo en Euskadi Ta Askatasuna.

JoffreDominé escribió:Vamos a alejarnos del OFFTOPIC mejor , y centrémonos solo en Euskadi Ta Askatasuna.

Jarrai son los cachorros de ETA, viene totalmente a cuento.

Rojo y Furioso escribió:

JoffreDominé escribió:Vamos a alejarnos del OFFTOPIC mejor , y centrémonos solo en Euskadi Ta Askatasuna.

Jarrai son los cachorros de ETA, viene totalmente a cuento.

¿Los cachorros de ETA? Demuestramé lo que afirmas.

JoffreDominé escribió:

Rojo y Furioso escribió:

JoffreDominé escribió:Vamos a alejarnos del OFFTOPIC mejor , y centrémonos solo en Euskadi Ta Askatasuna.

Jarrai son los cachorros de ETA, viene totalmente a cuento.

¿Los cachorros de ETA? Demuestramé lo que afirmas.

Gritan el Gora ETA a todas horas, la justifican, la apoyan...
Como los 'eme ele' de la UJCE a la Coordinación General de IU.

Rojo y Furioso escribió:

JoffreDominé escribió:

Rojo y Furioso escribió:

JoffreDominé escribió:Vamos a alejarnos del OFFTOPIC mejor , y centrémonos solo en Euskadi Ta Askatasuna.

Jarrai son los cachorros de ETA, viene totalmente a cuento.

¿Los cachorros de ETA? Demuestramé lo que afirmas.

Gritan el Gora ETA a todas horas, la justifican, la apoyan...
Como los 'eme ele' de la UJCE a la Coordinación General de IU.

Conozco a muchos que gritan GORA ETA durante muchass horas , la justifican y la apoyan.

Pero no son la juventud de ETA.

Creo que tu sintesis es muy pobre.

Bueno, cosas más pobres se han oido: como, precisamente, no oir, a Gazte en concreto, cuando le pregunté de donde se había sacado eso de que la Stasi le pasó dos pipas a ETA (OSTIA, ¡LA STASI LE PASA DOS PISTOLAS A LA ETA, DIOS QUE ALIANZA SOCIALISTA!) y se calló, o cambió de tema.
Ya sé que conoces a mucha gente que grita Gora ETA durante muchas horas.

Por matizar. JARRAI, que no "la Jarrai" FUE una organización juvenil que ya no existe. Nació en 1979 como la organización juvenil de KAS y con el impulso tanto de HASI como de LAIA, y desapareció en el año 2000 a la vez que Gazteriak, cuando se oficializó en el Topagune de Kanbo (Lapurdi) la creación de HAIKA como única organización nacional para la juventud revolucionaria e independentista vasca.

Y lo de "cachorros de ETA"... cada cual sabrá por sus argumentos con quién se alinea. Son las típicas coletillas del PNV en su etapa más oscura, así como de la extrema derecha española y su judicatura, Garzón incluído.