¿Que opinas sobre Stalin?

Alexyevich escribió:

relojandante escribió:Libertad de expresión si, libertad de manipulación no.

¿Quiénes hacen la revolución?

Se supone que queremos dictadura del proletariado, no dictadura de unos cuantos que digan ser comunistas.

Por lo tanto hay que escucharlo ¿qué quiere el proletariado? Libertad de expresión. Como se la quites va a enfadar y ya la estás cagando.

No podemos dar al estado, arma de opresión de una clase contra otra según el mismo Lenin, total libertad para elegir "lo que está bien y lo que está mal"

Si opinamos que el pueblo es totalmente tonto cerramos forocomunista porque el comunismo es imposible.

Si tomamos en cuenta que la educación de calidad en los países burgueses es sólo para unos cuantos, no podemos exigirle al pueblo que se comporte siempre racionalmente y sean expertos diamatistas. Para ello es necesario una concientización de clase y formación política, primeramente.

El cliché de la libertad de expresión es una de las mentiras de la democracia burguesa para justificar la explotación del hombre por el hombre. A ver sal en cualquier cadena yankee y di que el gobierno de Israel es un régimen fascistoide que legitima la discriminación y robo sistemático del pueblo palestino; o sino que el gobierno tiene una deuda actual de miles de millones pero sin embargo sigue gastando candidades extraordinarias en mantener a sus tropas en medio oriente y en seguir comprando armas; o por último, por qué no se levanta el embargo comercial a Cuba si es una isla pobre que no representa ninguna amenaza para una potencia mundial.

Eso de la "libertad de expresión" es una reverenda mentira, los medios manipulan los hechos y los interpretan según intereses de los que verdaderamente gobiernan el país, los trusts o monopolios anglosajones.

Libertad para robar y explotar, no gracias.

Como el capitalismo lo hace mal, ¿lo hacemos nosotros también?

Vamos, decir que Cuba es una dictadura por televisión debería ser delito. Si bien comentas el sistema electoral cubano y luego sueltas "en mi opinión no hay suficiente democracia" eso amigo mio debe ser totalmente legal y respetado.

Pero bueno, fueron 70 años de socialismo en la URSS, eso te da tiempo de sobra para hacer una "buena educación", esa de la que tanto se habla. ¿Resultado? Burócratas corruptos y gobernantes que hicieron la transición al capitalismo para quedarse con los bienes... Esto pasa cuando le das taanto poder al estado que hacen lo que les venga en gana.

Relojandante, no quiero que lo siguiente suene como un insulto, pero sin duda camarada eres un progre de manual. yhas cometido un fallo grave, pues esos "Burócratas corruptos y gobernantes que hicieron la transición al capitalismo para quedarse con los bienes" van desde tu amigo revisionista Kruschev hasta Gorbachov.

Sons_Of_The_Revolution escribió:Relojandante, no quiero que lo siguiente suene como un insulto, pero sin duda camarada eres un progre de manual. yhas cometido un fallo grave, pues esos "Burócratas corruptos y gobernantes que hicieron la transición al capitalismo para quedarse con los bienes" van desde tu amigo revisionista Kruschev hasta Gorbachov.

Yo lo que critico es que, tal y como estaba planteada la URSS, podían entrar los, como ustedes decís, "revisionistas", fascistas, capitalistas y andar a sus anchas.. como exactamente hicieron. Lo que opinara el proletariado, o le importaba o se la sudaba, pero podía elegir libremente entre cualquiera de las dos opciones. Tanto Stalin como Kruschev como Gorbachov y como todos los que hubieron podían hacerlo, luego cada uno pudo hacer mejores o peores cosas, pero eso no tiene nada que ver.

Si yo salgo a la calle y un tío que iba paseando saca un rifle ak-74 y me dispara es que el tio es un cabrón si, pero es que no debería tener un rifle ak-74

Hombre, lo que si es cierto es que uno de los mayores fallos en la época de Stalin fue no dejar un buen cuadro político que le sucediese. Leí por aquí que Vyacheslav Mikhailovich Molotov era el digno continuador del m-l (corríjanme si me equivoco), ¿pero entonces, y perdonadme por mi ignorancia, porque al final se acabo escogiendo a Kruschev y porque no se paró la constante burocratización de la URSS?

Malenkov, según tengo entendido, hubiese sido un buen sucesor de Stalin.

Bueno, malenkov quería potenciar la industria ligera que hubiera venido bien.

relojandante escribió:Bueno, malenkov quería potenciar la industria ligera que hubiera venido bien.

¡Fuente!... hablar por hablar lo hace hasta Mª Teresa Campos en la tv.

Por cierto: Estado proletario no es lo mismo que Estado burgués. Los ciegos, cínicos, hipócritas o simplemente fascistoides suelen hablar de marxismo sin tener ni idea de teoría marxista. El Estado es una institución represiva de una clase sobre otra... en consecuencia un Estado proletario actuará, de la manera más enérgica posible (como es menester), reprimiendo y eliminando la clase burguesa, baluarte de la criminal explotación del hombre por el hombre. Es la LUCHA DE CLASES, si no lo comprendes no intentes hacerte pasar por marxista. A leer.

Saludos.

La libertad de "expresión", esta condicionada por las circunstancias. El problema de elementos como relojandante es qeu se creen que existe en el capitalismo una libertad de exresión. SI, una muy particular, que significa saturar los medios por medio de millones de inversión por aprte de multiancionales mediaticas controladas por la Burguesia, donde SOLO y UNICAMENTE la gente tiene un minimo de LIBERTAD al tener acceso a internet. Como entenderas, frente a ingentes cantidades de dolares encargados en actividad subersiva y propaganda sucia , un estadp pobre y excolonial, como de donde venian la mayoria de estados socialistas, luchan contra ello como PUEDEN.

no entiendo que libertad de expresión debe de tener un pederasta o un violador. De hecho, no entiendo que les diferencia en la criminalidad de un capitalista, o un fascista.


" ¿ libertad para quien ? ¿ libertad para que? "

Claro que libertad , eso si, ¿ para que se quiere usar esa libertad ? Pues ahi es donde se pone la regla.

Que interesante personaje.

Desde mi limitada percepción no puedo darme el gusto de opinar así que ojie algunas paginas y verdaderamente me sorprendió tamaño líder.

Creo yo que hay que ubicarse en el contexto histórico de Jose Stalin y luego hacer un análisis del mismo. Y recién en ese momento opinar como han hecho muchos muchachos en este hilo.

SS-18 escribió:La libertad de "expresión", esta condicionada por las circunstancias. El problema de elementos como relojandante es qeu se creen que existe en el capitalismo una libertad de exresión. SI, una muy particular, que significa saturar los medios por medio de millones de inversión por aprte de multiancionales mediaticas controladas por la Burguesia, donde SOLO y UNICAMENTE la gente tiene un minimo de LIBERTAD al tener acceso a internet. Como entenderas, frente a ingentes cantidades de dolares encargados en actividad subersiva y propaganda sucia , un estadp pobre y excolonial, como de donde venian la mayoria de estados socialistas, luchan contra ello como PUEDEN.

no entiendo que libertad de expresión debe de tener un pederasta o un violador. De hecho, no entiendo que les diferencia en la criminalidad de un capitalista, o un fascista.


" ¿ libertad para quien ? ¿ libertad para que? "

Claro que libertad , eso si, ¿ para que se quiere usar esa libertad ? Pues ahi es donde se pone la regla.

Lo que yo digo es que el estado socialista tiende a ser igual pero al revés. En una verdadera dictadura del proletariado, es éste quien decide los límites de las libertades, y no los gobernantes quienes deciden las libertades del proletariado. Porque puede que los gobernantes sean buenos y lo hagan bien, pero si luego se vuelven "revisionistas" como ustedes decís ¿toca joderse? no hombre no. Los gobernantes no pueden tener tanto poder. El socialismo está orientado a la desaparición del estado, en un futuro si, pero mientras tanto no es lógico darle tanto poder.

relojandante escribió:

SS-18 escribió:La libertad de "expresión", esta condicionada por las circunstancias. El problema de elementos como relojandante es qeu se creen que existe en el capitalismo una libertad de exresión. SI, una muy particular, que significa saturar los medios por medio de millones de inversión por aprte de multiancionales mediaticas controladas por la Burguesia, donde SOLO y UNICAMENTE la gente tiene un minimo de LIBERTAD al tener acceso a internet. Como entenderas, frente a ingentes cantidades de dolares encargados en actividad subersiva y propaganda sucia , un estadp pobre y excolonial, como de donde venian la mayoria de estados socialistas, luchan contra ello como PUEDEN.

no entiendo que libertad de expresión debe de tener un pederasta o un violador. De hecho, no entiendo que les diferencia en la criminalidad de un capitalista, o un fascista.


" ¿ libertad para quien ? ¿ libertad para que? "

Claro que libertad , eso si, ¿ para que se quiere usar esa libertad ? Pues ahi es donde se pone la regla.

Lo que yo digo es que el estado socialista tiende a ser igual pero al revés. En una verdadera dictadura del proletariado, es éste quien decide los límites de las libertades, y no los gobernantes quienes deciden las libertades del proletariado. Porque puede que los gobernantes sean buenos y lo hagan bien, pero si luego se vuelven "revisionistas" como ustedes decís ¿toca joderse? no hombre no. Los gobernantes no pueden tener tanto poder. El socialismo está orientado a la desaparición del estado, en un futuro si, pero mientras tanto no es lógico darle tanto poder.

Tu sabes como se organiza un estado socialista de dictadura del proletariado para decir las cosas que estás diciendo?

Porque parece que esté hablando con el neoliberal más loco según el cual "Stalin y Lenin solos lo hacían todo en la URSS para causar el terror rojo"...

Nos es que tenga toda la información que querría pero según lo que e leído no me gusto su forma de gobierno tal vez mi información esta manipulada pero creo que se le fue la mano, no solo con trotsky, si no también, con el culto a la personalidad. No obstante muchos capitalistas lo critican por ello siendo los capitalistas los mayores asesinos de todos los tiempos.

javekhoz escribió:Nos es que tenga toda la información que querría pero según lo que e leído no me gusto su forma de gobierno tal vez mi información esta manipulada pero creo que se le fue la mano, no solo con trotsky, si no también, con el culto a la personalidad. No obstante muchos capitalistas lo critican por ello siendo los capitalistas los mayores asesinos de todos los tiempos.

Sino tienes toda la información que deseas pásate por la sección de Stalin...
allí se trata los temas de:
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Y bueno ya que veo tu avatar:
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Si quieres algo entretenido y que que le de mas clarividencia a tu pensamiento
leete el libro ya famoso de: Otra Mirada Sobre Stalin de Ludo Martens.

relojandante escribió:

SS-18 escribió:

Lo que yo digo es que el estado socialista tiende a ser igual pero al revés. En una verdadera dictadura del proletariado, es éste quien decide los límites de las libertades, y no los gobernantes quienes deciden las libertades del proletariado. Porque puede que los gobernantes sean buenos y lo hagan bien, pero si luego se vuelven "revisionistas" como ustedes decís ¿toca joderse? no hombre no. Los gobernantes no pueden tener tanto poder. El socialismo está orientado a la desaparición del estado, en un futuro si, pero mientras tanto no es lógico darle tanto poder.

No, no toca joderse, toca quitarle el poder que se le a dado.

SI ESTEH TIOH fUe Un AZeZInoOOhhh cOmO HItLEéee, AdEmah de COmehrr beBeSSSS, Lo lEHi en La rAsooN!





Ahora fuera coñas:
Bueno, yo no es que sea una erudita, pero que decir, realmente han exagerado a matar los datos de las estadísticas, vamos, que son más falsos que el pelo moreno de Rajoy, pero cierto es que no fue un oso amoroso que gobernaba con un cetro hecho de piruleta, de hecho hubo cierta represión, como condenar la homosexualidad, por ejemplo, o matar a Trotsky (en mi opinión nadie merece morir por muy contrarrevolucionaria que sea su ideología), en mi opinión lo de "el fin justifica los medios" se le fue un poco de la manos, estoy totalmente en contra de los fusilamientos y la pena de muerte (y no solo lo critico de Stalin, tambien manda cojones ver como en Yankilandia mueren inocentes por no poder pagarse un buen abogado), igual que los gulags me parecen demasiado, y no es porque me crea que son campos de exterminio, sino que para tener una función de reeducación, las condiciones me parecian excesivemente duras.

Ahora lo bueno(que no todo es balco ni negro coño)para empezar, pillar un pais con una economia casi feudal y convertirlo en una superpotencia, se ha de tener cabeza. Después, en el plano feminista, la mujer cobraba lo mismo y podía hacer exactamente lo mismo que el hombre y permitir el aborto -con restricciones- (lo que ahora en el XXI suena como algo novedoso y chachiprogre, el "horrendo dictador que en su tiempo libre se bañaba en sangre de virgen" se les adelantó)y pues lógicamente salvarnos el culo en la Segunda Guerra Mundial además de ayudar a los republicanos durante la Guerra Civil y intentar despues quitar del poder a Franco, pero por culpa de los "salvadores" capitalistas tuvimos una dictadura de 40 años...

Seh, hubo de todo en su carrera

pd: lo del culto de personalidad... pues mira, ahora me apetece ser un poco demagoga, ¿y que es lo que hacen ahora con los fudbolistas, cantantes, etc?. Queee?

panconalioli escribió:SI ESTEH TIOH fUe Un AZeZInoOOhhh cOmO HItLEéee, AdEmah de COmehrr beBeSSSS, Lo lEHi en La rAsooN!





Ahora fuera coñas:
Bueno, yo no es que sea una erudita, pero que decir, realmente han exagerado a matar los datos de las estadísticas, vamos, que son más falsos que el pelo moreno de Rajoy, pero cierto es que no fue un oso amoroso que gobernaba con un cetro hecho de piruleta, de hecho hubo cierta represión, como condenar la homosexualidad, por ejemplo, o matar a Trotsky (en mi opinión nadie merece morir por muy contrarrevolucionaria que sea su ideología), en mi opinión lo de "el fin justifica los medios" se le fue un poco de la manos, estoy totalmente en contra de los fusilamientos y la pena de muerte (y no solo lo critico de Stalin, tambien manda cojones ver como en Yankilandia mueren inocentes por no poder pagarse un buen abogado), igual que los gulags me parecen demasiado, y no es porque me crea que son campos de exterminio, sino que para tener una función de reeducación, las condiciones me parecian excesivemente duras.

Ahora lo bueno(que no todo es balco ni niego coño)para empezar, pillar un pais con una economia casi feudal y convertirlo en una superpotencia, se ha de tener cabeza. Después, en el plano feminista, la mujer cobraba lo mismo y podía hacer exactamente lo mismo que el hombre y permitir el aborto -con restricciones- (lo que ahora en el XXI suena como algo novedoso y chachiprogre, el "horrendo dictador que en su tiempo libre se bañaba en sangre de virgen" se les adelantó)y pues lógicamente salvarnos el culo en la Segunda Guerra Mundial además de ayudar a los republicanos durante la Guerra Civil y intentar despues quitar del poder a Franco, pero por culpa de los "salvadores" capitalistas tuvimos una dictadura de 40 años...

Seh, hubo de todo en su carrera

pd: lo del culto de personalidad... pues mira, ahora me apetece ser un poco demagoga, ¿y que es lo que hacen ahora con los fudbolistas, cantantes, etc?. Queee?

Lo de los fusilamientos era una forma rápida y nada cruel no como el gas o la electricidad y en esa época era normal y en muchos casos los juicios los acusados eran culpables. Los GULAG tienes razón no eran fabricas de la muerte eran el sistema penal eran el sistema penal y es mejor que los presos trabajen y sean productivos que solo estén en la celdas sin producir nada. Lo de matar a Trotsky te contestare con otra pregunta que castigo darías tu a un grupo de Cabezas Rapadas dan una brutal paliza a a un solo por ser de ascendencia Árabe y en la paliza estaban es proporción 12 a 1 de tan cobardes. Los prisioneros que regresaban de los GULAG tenían una reincidencia muy baja por lo que los trabajos forzados son un buen sistema penal.

Lo del culto a la personalidad (admito que según muchos criterios yo tendría culto a la personalidad) y lo que firman utilizando a Lenin, Trotsky, Castro... y de foto utilizan a grandes comunistas. Nadie puede negar que Stalin hizo mucho para el comunismo en su momento mas critico cuando tropas nazis estaban a 43KM de Moscu.

Todos los de aquí tendrán una ideología comunista como por ejemplo yo soy Stalinista.
Tu también debes tener un Ideología comunista ya sea Marxista, Mmarxismo-leninismo, Maoismo, Stalinismo, Trotskismo, socialdemócrata...

Larga Vida al Camarada Stalin. Ningún país ha logrado la grandeza de la URSS. Industrializo el país, la salud, la educación...eran muy buenas y gratis y además acabo con los contrarevolucionarios como Trotsky.

Stalin5 escribió:

panconalioli escribió:SI ESTEH TIOH fUe Un AZeZInoOOhhh cOmO HItLEéee, AdEmah de COmehrr beBeSSSS, Lo lEHi en La rAsooN!





Ahora fuera coñas:
Bueno, yo no es que sea una erudita, pero que decir, realmente han exagerado a matar los datos de las estadísticas, vamos, que son más falsos que el pelo moreno de Rajoy, pero cierto es que no fue un oso amoroso que gobernaba con un cetro hecho de piruleta, de hecho hubo cierta represión, como condenar la homosexualidad, por ejemplo, o matar a Trotsky (en mi opinión nadie merece morir por muy contrarrevolucionaria que sea su ideología), en mi opinión lo de "el fin justifica los medios" se le fue un poco de la manos, estoy totalmente en contra de los fusilamientos y la pena de muerte (y no solo lo critico de Stalin, tambien manda cojones ver como en Yankilandia mueren inocentes por no poder pagarse un buen abogado), igual que los gulags me parecen demasiado, y no es porque me crea que son campos de exterminio, sino que para tener una función de reeducación, las condiciones me parecian excesivemente duras.

Ahora lo bueno(que no todo es balco ni niego coño)para empezar, pillar un pais con una economia casi feudal y convertirlo en una superpotencia, se ha de tener cabeza. Después, en el plano feminista, la mujer cobraba lo mismo y podía hacer exactamente lo mismo que el hombre y permitir el aborto -con restricciones- (lo que ahora en el XXI suena como algo novedoso y chachiprogre, el "horrendo dictador que en su tiempo libre se bañaba en sangre de virgen" se les adelantó)y pues lógicamente salvarnos el culo en la Segunda Guerra Mundial además de ayudar a los republicanos durante la Guerra Civil y intentar despues quitar del poder a Franco, pero por culpa de los "salvadores" capitalistas tuvimos una dictadura de 40 años...

Seh, hubo de todo en su carrera

pd: lo del culto de personalidad... pues mira, ahora me apetece ser un poco demagoga, ¿y que es lo que hacen ahora con los fudbolistas, cantantes, etc?. Queee?

Lo de los fusilamientos era una forma rápida y nada cruel no como el gas o la electricidad y en esa época era normal y en muchos casos los juicios los acusados eran culpables. Los GULAG tienes razón no eran fabricas de la muerte eran el sistema penal eran el sistema penal y es mejor que los presos trabajen y sean productivos que solo estén en la celdas sin producir nada. Lo de matar a Trotsky te contestare con otra pregunta que castigo darías tu a un grupo de Cabezas Rapadas dan una brutal paliza a a un solo por ser de ascendencia Árabe y en la paliza estaban es proporción 12 a 1 de tan cobardes. Los prisioneros que regresaban de los GULAG tenían una reincidencia muy baja por lo que los trabajos forzados son un buen sistema penal.

Lo del culto a la personalidad (admito que según muchos criterios yo tendría culto a la personalidad) y lo que firman utilizando a Lenin, Trotsky, Castro... y de foto utilizan a grandes comunistas. Nadie puede negar que Stalin hizo mucho para el comunismo en su momento mas critico cuando tropas nazis estaban a 43KM de Moscu.

Todos los de aquí tendrán una ideología comunista como por ejemplo yo soy Stalinista.
Tu también debes tener un Ideología comunista ya sea Marxista, Mmarxismo-leninismo, Maoismo, Stalinismo, Trotskismo, socialdemócrata...

La diferencia entre Trotsky y los skins, es básicamente que Trotsky era político, y bombardeaba con propaganda ideológica como haría cualquier opositor, esta claro, el problema llegó cuando actuó mas por despecho, que por ideales... he leído la biografía que hizo de Stalin y había casos donde ya se basaba en prejuicios raciales para criticarlo. En cuanto a los cabezarapadas, los encerraría y pues los sometería a terapia psicológica ya que actúan por xenofobia, y esto tiene cura.

Y sobre lo de las condiciones de los gulags (los trabajos forzados es buen sistema, pero con condiciones demasiado duras), fusilamientos, etc. Como he dicho, estoy en contra de la pena de muerte, independientemente del sistema político (es que soy muy blanda, que se le va a hacer!)

¿Skinheads xenofobos? jajajajajjajajaa. Seguir viendo American History X y el Diario de un Skin.

Primero enterate de su procedencia y llegaras a la conclusión de que los skins NO son xenofobos. Adoptaron la vestimenta pero nada más.

=)

pelox11 escribió:¿Skinheads xenofobos? jajajajajjajajaa. Seguir viendo American History X y el Diario de un Skin.

Primero enterate de su procedencia y llegaras a la conclusión de que los skins NO son xenofobos. Adoptaron la vestimenta pero nada más.

=)

hago referencia a los neonazis racistas, lo que pasa es que como tu dices han adoptado la estética y pues a veces se confunden términos, como me ha pasado a mi

panconalioli escribió:

pelox11 escribió:¿Skinheads xenofobos? jajajajajjajajaa. Seguir viendo American History X y el Diario de un Skin.

Primero enterate de su procedencia y llegaras a la conclusión de que los skins NO son xenofobos. Adoptaron la vestimenta pero nada más.

=)

hago referencia a los neonazis racistas, lo que pasa es que como tu dices han adoptado la estética y pues a veces se confunden términos, como me ha pasado a mi

La vestimenta sí lo han adoptado.

iso mas joder que ayudar y para mi es un hijo de puta(pero todos tenemos diferentes puntos de vista)

Es impresionante como se insulta a personas sin el mas minimo apoyo de fuentes u otras cosas que lo sustenten.

Todos tenemos puntos de vistas pero en su gran mayoria tienen sustento.




Pd:dramaturgo Hizo va con H.

dramaturgo escribió:iso mas joder que ayudar y para mi es un hijo de puta(pero todos tenemos diferentes puntos de vista)

Por favor, lee el hilo entero antes de soltar ese tipo de opiniones.

Iceon escribió:Debemos recordar que gracias a Stalin la república perdió la guerra civil. No intervino con tropas (al contrario que hicieron los nazis con su camaradas) encambio, nos vendieron armas caras y en mal estado usando todo el dinero del banco español para pagarlas. Así es como actua el imperialismo y fue uno de los pasos de la URSS para convertirse poco a poco en su peor enemigo, en un imperialista. El Che no aprovó estos metodos y prefirio los metodos chinos que los sovieticos, pensaba que un país socialista no tenía que vender las armas a sus camaradas, como tambien hicieron con Vietnam, si no proporcionarselas gratis, ya que es una lucha contra el capitalismo o en caso de España, contra el fascismo.

Ademas, debemos recordar, que el mismisimo Lenin lo describe así:

"El camarada Stalin, llegado a Secretario General, ha concentrado en sus manos un poder inmenso, y no estoy seguro que siempre sepa utilizarlo con la suficiente prudencia."

Y fue justamente lo que hizo, acumuló un poder enorme para sí solo, rompiendo los moldes del Marxismo y la dictadura del proletariado.

Amen compañero.Esto fue lo que paso verdaderamente.Has dado en el clavo.