¿Que opinas sobre Stalin?

pelox11 escribió:

panconalioli escribió:

pelox11 escribió:¿Skinheads xenofobos? jajajajajjajajaa. Seguir viendo American History X y el Diario de un Skin.

Primero enterate de su procedencia y llegaras a la conclusión de que los skins NO son xenofobos. Adoptaron la vestimenta pero nada más.

=)

hago referencia a los neonazis racistas, lo que pasa es que como tu dices han adoptado la estética y pues a veces se confunden términos, como me ha pasado a mi

La vestimenta sí lo han adoptado.

Los skinheads son antiascistas,vienen de la clase obrera inglesa.

katugorria escribió:

pelox11 escribió:

panconalioli escribió:

pelox11 escribió:¿Skinheads xenofobos? jajajajajjajajaa. Seguir viendo American History X y el Diario de un Skin.

Primero enterate de su procedencia y llegaras a la conclusión de que los skins NO son xenofobos. Adoptaron la vestimenta pero nada más.

=)

hago referencia a los neonazis racistas, lo que pasa es que como tu dices han adoptado la estética y pues a veces se confunden términos, como me ha pasado a mi

La vestimenta sí lo han adoptado.

Los skinheads son antiascistas,vienen de la clase obrera inglesa.

No nos desviemos, buscad un tema de skins, este es sobre Stalin.

Solo era una apreciacion, no queria desbiar el tema.

katugorria escribió:

Iceon escribió:Debemos recordar que gracias a Stalin la república perdió la guerra civil. No intervino con tropas (al contrario que hicieron los nazis con su camaradas) encambio, nos vendieron armas caras y en mal estado usando todo el dinero del banco español para pagarlas. Así es como actua el imperialismo y fue uno de los pasos de la URSS para convertirse poco a poco en su peor enemigo, en un imperialista. El Che no aprovó estos metodos y prefirio los metodos chinos que los sovieticos, pensaba que un país socialista no tenía que vender las armas a sus camaradas, como tambien hicieron con Vietnam, si no proporcionarselas gratis, ya que es una lucha contra el capitalismo o en caso de España, contra el fascismo.

Ademas, debemos recordar, que el mismisimo Lenin lo describe así:

"El camarada Stalin, llegado a Secretario General, ha concentrado en sus manos un poder inmenso, y no estoy seguro que siempre sepa utilizarlo con la suficiente prudencia."

Y fue justamente lo que hizo, acumuló un poder enorme para sí solo, rompiendo los moldes del Marxismo y la dictadura del proletariado.

Amen compañero.Esto fue lo que paso verdaderamente.Has dado en el clavo.

Sobre el testamento de Lenin, hay ciertas contradicciones (Puedes consultarlo en el foro) respecto a los diarios de la secretarias de este. Y sobre la ayuda de la URSS, ambientemonos historicamente.

Durante la guerra civil, la URSS no era, ni mucho menos, el pais que despues fue en 1946, y mucho menos armamentisticamente. El crecimiento cuasi exponencial de armas ocurrio en 1941.

Durante la revolución cubana, ya no estaba Stalin sino Nikita Krushev, un gran mentiroso.(Esto lo digo por su informe secreto)

Yo creo que Stalin fue un gran gobernante porque llevó a un pais que era principalmente agricola a la mayor potencia del mundo.Pero creo tambien que no siguió los principios comunistas por los cuales luchó tanto Lenin y todos los proletarios

katugorria escribió:

Iceon escribió:Debemos recordar que gracias a Stalin la república perdió la guerra civil. No intervino con tropas (al contrario que hicieron los nazis con su camaradas) encambio, nos vendieron armas caras y en mal estado usando todo el dinero del banco español para pagarlas. Así es como actua el imperialismo y fue uno de los pasos de la URSS para convertirse poco a poco en su peor enemigo, en un imperialista. El Che no aprovó estos metodos y prefirio los metodos chinos que los sovieticos, pensaba que un país socialista no tenía que vender las armas a sus camaradas, como tambien hicieron con Vietnam, si no proporcionarselas gratis, ya que es una lucha contra el capitalismo o en caso de España, contra el fascismo.

Ademas, debemos recordar, que el mismisimo Lenin lo describe así:

"El camarada Stalin, llegado a Secretario General, ha concentrado en sus manos un poder inmenso, y no estoy seguro que siempre sepa utilizarlo con la suficiente prudencia."

Y fue justamente lo que hizo, acumuló un poder enorme para sí solo, rompiendo los moldes del Marxismo y la dictadura del proletariado.

Amen compañero.Esto fue lo que paso verdaderamente.Has dado en el clavo.

La URSS en la época de la guerra civil era nación paria de Europa sin aliados y una amenaza ideológica si intervenía en favor de la República tenia el riesgo de meterse en problemas con todas las naciones de Europa que en esa época se llevaban bien con Alemania país que no daba muchos problemas. Si intervenía era posible que buena parte de Europa interviniera a favor del general Franco. En la época el fascismo ganaba adeptos en Europa tenia simpatía de la corte inglesa y no le había echo nada a Francia en mucho tiempo y el Comunismo amenazaba con destruir la Democracia controlada por la burguesía y como que no tenia mucha simpatía con la monarquía.

Yo creo que Stalin fue el gran estadista que necesito la URSS para su tiempo. Entre un Bujarin que intento quitarle el poder a Lenin, tres paises militaristas, campañas nazis de desinformacion, un Trotski que alentaba una revolución en las Juventudes Comunistas, era necesario un hombre que avanzara la URSS y la preparara para la mayor guerra de todas

katugorria escribió:

Iceon escribió:Debemos recordar que gracias a Stalin la república perdió la guerra civil. No intervino con tropas (al contrario que hicieron los nazis con su camaradas) encambio, nos vendieron armas caras y en mal estado usando todo el dinero del banco español para pagarlas. Así es como actua el imperialismo y fue uno de los pasos de la URSS para convertirse poco a poco en su peor enemigo, en un imperialista. El Che no aprovó estos metodos y prefirio los metodos chinos que los sovieticos, pensaba que un país socialista no tenía que vender las armas a sus camaradas, como tambien hicieron con Vietnam, si no proporcionarselas gratis, ya que es una lucha contra el capitalismo o en caso de España, contra el fascismo.

Ademas, debemos recordar, que el mismisimo Lenin lo describe así:

"El camarada Stalin, llegado a Secretario General, ha concentrado en sus manos un poder inmenso, y no estoy seguro que siempre sepa utilizarlo con la suficiente prudencia."

Y fue justamente lo que hizo, acumuló un poder enorme para sí solo, rompiendo los moldes del Marxismo y la dictadura del proletariado.

Amen compañero.Esto fue lo que paso verdaderamente.Has dado en el clavo.

Obvio que no tienes ni puta idea de lo que paso en la Guerra Civil de España, te recomendaria que te metas en el hilo de la republica y empieces a leer todoas las paginas y los hilos que hay por ahi que hablan sobre el tema.

Yo creo que el mejor gobernante que ha tenido la URSS ha sido Lenin sin ninguna duda.Porque fué quien guió la revolucion y el gobernante que mejor ha seguido los ideales comunistas.

karl marx escribió:Yo creo que el mejor gobernante que ha tenido la URSS ha sido Lenin sin ninguna duda.Porque fué quien guió la revolucion y el gobernante que mejor ha seguido los ideales comunistas.

En el comunismo de comunistas mas importantes eso va por orden cronologico es decir:

Marx, Engels, Lenin, Stalin, Mao...

Lenin, el gran dirigente de la revolución bolchevique, "gobernó" poco tiempo, sus méritos fueron muy grandes y con una situación político-económica-social tremendamente adversa: I Guerra Mundia, paz con Alemania, agresión de las grandes potencias, aislamiento, guerra civil, etc. A él le debemos también el poner las bases para la construcción del socialismo en la URSS. Sin embargo Stalin se encontró con una situación interna y externa tremendamente compleja; realizó la colectivización, la industrialización, la economía planificada, llevó hasta sus últimas consecuencias la lucha de clases, la Gran Guerra Patria, expansión del socialismo a otros países, situó a la URSS como una de las más grandes potencias mundiales, etc. Sin olvidar la gran campaña de desprestigio y calumnias que sufrió y sufre por parte del trotskismo y la burguesía. Para mi fue un gran dirigente comunista, el claro sucesor de Lenin, un gran gobernante, y un hombre con un gran sentido de la responsabilidad, además fue el gran lider de todos los trabajadores y los explotados del mundo.
Slava Stalin.
Gloria eterna y honor al camarada Stalin.

algunas cosas de stalin no me gustan pero a acabado con el nacional socialismo en eropa eso es un punto para el. pero las purgas, siberia y lo que paso con trostky no le suman mucho

sebacrespo escribió:algunas cosas de stalin no me gustan pero a acabado con el nacional socialismo en eropa eso es un punto para el. pero las purgas, siberia y lo que paso con trostky no le suman mucho

te olvidas de los inmensos avances en la construcción del socialismo durante su gobierno en la URSS, la mejora del nivel de vida en la URSS, el convertir la URSS es una potencia y la extensión del socialismo a diversos países... y me estoy dejando muchas cosas en el tintero, pero así, por comentar por encima... y esto sí le suma mucho...

Lo de "Siberia" no lo entiendo... ¿qué? ¿también tiene culpa Stalin de que el clima de Siberia sea el que es?

Salud

Francesc 57 escribió:Lenin, el gran dirigente de la revolución bolchevique, "gobernó" poco tiempo, sus méritos fueron muy grandes y con una situación político-económica-social tremendamente adversa: I Guerra Mundia, paz con Alemania, agresión de las grandes potencias, aislamiento, guerra civil, etc. A él le debemos también el poner las bases para la construcción del socialismo en la URSS. Sin embargo Stalin se encontró con una situación interna y externa tremendamente compleja; realizó la colectivización, la industrialización, la economía planificada, llevó hasta sus últimas consecuencias la lucha de clases, la Gran Guerra Patria, expansión del socialismo a otros países, situó a la URSS como una de las más grandes potencias mundiales, etc. Sin olvidar la gran campaña de desprestigio y calumnias que sufrió y sufre por parte del trotskismo y la burguesía. Para mi fue un gran dirigente comunista, el claro sucesor de Lenin, un gran gobernante, y un hombre con un gran sentido de la responsabilidad, además fue el gran lider de todos los trabajadores y los explotados del mundo.
Slava Stalin.
Gloria eterna y honor al camarada Stalin.

Suscribo.

Slava Stalin.

sebacrespo escribió:algunas cosas de stalin no me gustan pero a acabado con el nacional socialismo en eropa eso es un punto para el. pero las purgas, siberia y lo que paso con trostky no le suman mucho

Las purgas te diré que eso fue un error de la traducción a occidente en principio era solo despidos de gente indeseada como zaristas, o kulaks que se habían infiltrado para destruir el socialismo desde el partido.

Siberia: mejor que mandar a los presos a una celda cuando todos los ciudadanos tenían que trabajar debido a el que no trabaja no come.

Trotsky: Muy mal perdedor y le dieron la oportunidad de para lo que ataba haciendo y porque la vida de Trotsky vale mas que la de uno que se esta muriendo de hambre en cualquier parte del mundo.

Yo veo en Stalin(sin descalificar en lo absoluto a Lenin)el encargado en posicionar a la URSS como potnecia ante el mundo, gracias a esos planes quinquelanes. Veo en el la mente maestra en la Segunda Guerra Mundial, llegando primero con sus tropas a Berlin, y aunque lo difamen y exageren las muertes, yo me pongo en su lugar(y creo que todos deberiamos hacer lo mismo)¿Que hubieramos hecho si los nazis indaden una parte importante de nuestro territorio? Es obvio que hubiesemos realizados las acciones que el hizo.

Como muchos aca en mi ignorancia hubo una epoca en que critique ciegamente dejandome llevar por las mentiras del capitalismo y el troskismo, pero con el tiempo y al mismo tiempo que fui viendo la verdad escondida detras de la simpleza, reconoci la grandes del camarada Stalin y hoy lo defiendo totalmente
Larga vida a Papá Stalin

Saludos camaradas. Soy nuevo en el foro y una de las cosas que mas me ha llamado la atención es el gran número de stalinistas que hay. Me temo que mis conocimientos no son extensos y quizás por ello me haya visto influenciado por la opinión general capitalista de desprestigio contra Stalin, aunque muchos otros comunistas también hacen críticas muy duras hacia él.
Querría exponer algunos de los principales argumentos que tengo en la mente y que he adquirido de diversas fuentes, pero claro,¿de textos y documentos puedes garantizar que no estén manipulados o exagerados?
Primero está el tema de la hambruna en Ucrania en los años 30 debido a la apropiación de abusivas cantidades de grano en este país. Hay datos sobre las muertes provocadas tremendamente dispares, pero se puede hacer una media de 3 millones de muertos.
Luego está la política de terror que al parecer pudo implantar Stalin, en la que he llegado a oír que se permitieron las ejecuciones completamente arbitrarias.
No nos podemos olvidar de su alianza con Hitler en el inicio de la Segunda Guerra Mundial, alianza que es indiscutible que existió. Por cierto quiero recordar que Stalin exportaba a Alemania grandes cantidades de grano, y se puede deducir que por la hambruna de apenas 7 años antes la URSS no estaba muy sobrada.
También es usual oír que Lenin en sus últimos años no simpatizaba mucho con Stalin y que incluso llegó a advertir en una carta de las ambiciones de Stalin. Una acusación ya mucho más grave pero que algunos afirman es que éste lo envenenó por para asegurarse la herencia del liderazgo del partido.
He intentado sintetizar las ideas principales que he podido captar sobre Stalin. Seguro que ya se han debatido en el foro, pero animo a algún stalinista a responder a estos argumentos para ayudarme a comprender mejor la aportación de este personaje a la historia del comunismo

Yo creo que todas las falacias que dijiste son intencionales, pero si de verdad no estas informado, deberías limitarte a opinar.

Cuando requieras material de lectura, me dispongo a ayudarte pues tu propuesta de debatir es absurda.

Saludos.

no estoy informado sobre contraposiciones a estas acusaciones, por eso las pido.
no he propuesto debate, ya que no creo tener los conocimientos necesarios para entablar uno, solo quiero respuestas a las afirmaciones que he mencionado

lee, y lee de todo. no solo las fuentes que te ponen en este foro. yo te recomendaría la revolución traicionada, que se aleja de las estupideces de los millones de muertos y cosas así que plantea el capitalismo.

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Rojas17 escribió:no estoy informado sobre contraposiciones a estas acusaciones, por eso las pido.
no he propuesto debate, ya que no creo tener los conocimientos necesarios para entablar uno, solo quiero respuestas a las afirmaciones que he mencionado

Si lo que quieres es informarte acerca de la figura y la política llevada a cabo por el camarada Stalin, te recomendaría que leyeses las obras y artículos que aquí te dejo. De todas formas, en el foro encontrarás mucha más bibliografía, estos mismos los he sacado de otra entrada.

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Saludos bolcheviques.

Muchas gracias Francesc 57, justo lo que pedía

[url=No perdimos la guerra civil por eso por serparanos Que mas da que unos seamos comunistas,anarquistas.... todos buscamos lo mismo y si no colaboramos y no nos echuchamos unos a otros y no reflexionamos lo que dicen o proque lo dicen seremos como unos facistas impiendo un pensamiento unico supuestamente perfecto]No perdimos la guerra civil por eso por serparanos Que mas da que unos seamos comunistas,anarquistas.... todos buscamos lo mismo y si no colaboramos y no nos echuchamos unos a otros y no reflexionamos lo que dicen o proque lo dicen seremos como unos facistas impiendo un pensamiento unico supuestamente perfecto[/url]



Como tu afirmas camarada, todas las fuerzas izquierdistas debemos unirnos.Estoy completamente deacuerdo .¿Pero esque acasono fue stalin quien elimino a toda oposicion politica?(Entre ellos anarquistas,socialistas y demas opositores a su regimen , llegando a eliminar tambien al propio camarada Trotsky....) .Solo a traves de una izquierda revolucionaria plural podremos crear un nuevo mundo.

Un saludo camaradas.

Sael escribió:[url=No perdimos la guerra civil por eso por serparanos Que mas da que unos seamos comunistas,anarquistas.... todos buscamos lo mismo y si no colaboramos y no nos echuchamos unos a otros y no reflexionamos lo que dicen o proque lo dicen seremos como unos facistas impiendo un pensamiento unico supuestamente perfecto]No perdimos la guerra civil por eso por serparanos Que mas da que unos seamos comunistas,anarquistas.... todos buscamos lo mismo y si no colaboramos y no nos echuchamos unos a otros y no reflexionamos lo que dicen o proque lo dicen seremos como unos facistas impiendo un pensamiento unico supuestamente perfecto[/url]



Como tu afirmas camarada, todas las fuerzas izquierdistas debemos unirnos.Estoy completamente deacuerdo .¿Pero esque acasono fue stalin quien elimino a toda oposicion politica?(Entre ellos anarquistas,socialistas y demas opositores a su regimen , llegando a eliminar tambien al propio camarada Trotsky....) .Solo a traves de una izquierda revolucionaria plural podremos crear un nuevo mundo.

Un saludo camaradas.

Temo que estás muy equivocado, ni los anarquistas ni los social-demócratas(que tú llamas socialistas) buscan lo mismo que los comunistas. Pero bueno, todo es cuestión de informarte, pronto te darás cuenta tu mismo.