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    ¿Que opinas sobre Stalin?

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    ¿Que opinas sobre Stalin?

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    ¿Que opinas sobre Stalin? - Página 25 Empty Re: ¿Que opinas sobre Stalin?

    Mensaje por Francesc 57 Miér Mayo 23, 2012 9:52 am

    Sael escribió:[url=No perdimos la guerra civil por eso por serparanos Que mas da que unos seamos comunistas,anarquistas.... todos buscamos lo mismo y si no colaboramos y no nos echuchamos unos a otros y no reflexionamos lo que dicen o proque lo dicen seremos como unos facistas impiendo un pensamiento unico supuestamente perfecto]No perdimos la guerra civil por eso por serparanos Que mas da que unos seamos comunistas,anarquistas.... todos buscamos lo mismo y si no colaboramos y no nos echuchamos unos a otros y no reflexionamos lo que dicen o proque lo dicen seremos como unos facistas impiendo un pensamiento unico supuestamente perfecto[/url]



    Como tu afirmas camarada, todas las fuerzas izquierdistas debemos unirnos.Estoy completamente deacuerdo .¿Pero esque acasono fue stalin quien elimino a toda oposicion politica?(Entre ellos anarquistas,socialistas y demas opositores a su regimen , llegando a eliminar tambien al propio camarada Trotsky....) .Solo a traves de una izquierda revolucionaria plural podremos crear un nuevo mundo.

    Un saludo camaradas.

    Es cierto, tenemos que ir unidos, tienes toda la razón, pero... ¿en que condiciones? No olvides que comunistas, trotskistas y anarquistas, a parte de tener puntos en común, por desgracia también tenemos muchos en los que difícilmente llegaríamos a ponernos de acuerdo. DE todas formas, eso siempre ha sido una de las utopías de la izquierda.
    Veo que eres nuevo en este foro, y la segunda parte de tu intervención lo demuestra, hay muchos hilos abiertos sobre el tema de las "purgas" a la oposición que hizo Stalin, te recomendaría que te leyeras algunos. Es evidente que lo de una izquierda plural revolucionaria sería lo ideal, pero en el caso de la URSS en aquellos tiempos a los que te refieres, esto era prácticamente imposible. Con Lenin ya se habían sentado las bases de un régimen de partido único, el partido que prácticamente hizo la revolución en solitario (junto a las masas obreras y campesinas), con la participación de sectores de los eseritas de izquierdas. Pero un proceso revolucionario es un proceso de convulsiones, donde la política se hace casi sobre la marcha, hubo una guerra civil, el duro comunismo de guerra y luego la política económica más liberal, la NEP. Pero no sólo eso, en época de Stalin las cosas tenían que estar más claras y, posblemente (y digo posiblemente), aún fueron más duras. El momento en que se inicia la depuración de los opositores dentro del PC(b) es un momento de tensiones, estamos a pocos años de la intervención fascista en la URSS, y en el ambiente ya se respira una intervención, además hay dudas más que fundamentadas de un papel negarivo de los países imperialistas occidentales frentre a este probable ataque. En estosa momentos no hay tiempo para jugar a la política, la línea del partido tiene que ser una. En las industrias soviéticas se expanden los sabotajes y cada vez está más clara la intervención de una quinta columna. No debemos centrar las purgas en una sola persona, Stalin, sino en una política de supervivencia que entendió el Comité Central del partido. Respecto a los anarquistas y los socialistas revolucionariois, éstos ya fueron "eliminados" con Lenin, y en ello tuvo bastante que ver el camarada Trotski, Krondstad, Magno y el ejército negro, los socialrevolucionarios y grupos campesinos disconformes, etc. Todo ello, me refiero a la implantación del Terror Rojo, desde Lenin hasta Stalin, no fue producto de la necesidad de deshacerse de una oposición supuestamente dce izquierdas, sino que lo debemos interpretar desde una óptica histórica de un fuerte incremento de la lucha de clases. Como te he dicho al principio, es un período de fuertes convulsiones politicosociales. Por tanto, y de manera general, no fue en el período de Stalin como Secretario General en el que la oposición anarquista y socialista fue eliminada, fue ya con Lenin; con Stalin se eliminó la oposición dentro del partido (hay que ir con cuidado con las afirmaciones históticas, siempre tienen que estar fundamentadas); lo cual no quiere decir que no hubieran excepciones.
    Ahora bien, tu propuesta de unidad de las izquierdas revolucionarias no la puedes hacer dentro de un marco histórico tan general, no tiene nada que ver esta supuesta unidad ahora y con una pòsible unidad en un momento de crisis revolucionaria. Nuestra manera de analizar la historia es mediante el marxismo, es decir, mediante el análisis de cada situación concreta. Es decir, aplicamos algo parecido al "método científico" a los análisis historicosociales.

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    Mensaje por Sael Jue Mayo 24, 2012 5:43 pm

    Me a gustado tu respuesta camrada Francesc 57, a sido bastante completa, en cuanto a las respuestas del camarada Rojas17, solo me cabe decirle algo,se que las diferentes fuerzas de izquierda(anarquistas,socialistas....) no bucan los mismo que nosotros , pero yo opino que en la revolucion deben colaborar todas las agrupaciones de izquierda para poder hacerse mas fuerte para poder derrocar al sistema capitalista opresor.

    En cuanto a la respuesta del camarada Francesc 57 , solo tengo que decirle, que es cierto que dicha epoca fue una epoca dura ,y que tambien es cierto que la URSS durante el gobierno de Stalin paso de ser un estado feudal a un estado fuerte e industrializado llegando a ser una superpotencia, pero no apruebo sus metodos (asesinatos,purgas etc...)


    Espero que respeteis mi opinion , pues este foro esta para debatir.

    Un saludo camaradas.
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    Mensaje por Francesc 57 Jue Mayo 24, 2012 8:08 pm

    Sael escribió:Me a gustado tu respuesta camrada Francesc 57, a sido bastante completa, en cuanto a las respuestas del camarada Rojas17, solo me cabe decirle algo,se que las diferentes fuerzas de izquierda(anarquistas,socialistas....) no bucan los mismo que nosotros , pero yo opino que en la revolucion deben colaborar todas las agrupaciones de izquierda para poder hacerse mas fuerte para poder derrocar al sistema capitalista opresor.

    En cuanto a la respuesta del camarada Francesc 57 , solo tengo que decirle, que es cierto que dicha epoca fue una epoca dura ,y que tambien es cierto que la URSS durante el gobierno de Stalin paso de ser un estado feudal a un estado fuerte e industrializado llegando a ser una superpotencia, pero no apruebo sus metodos (asesinatos,purgas etc...)


    Espero que respeteis mi opinion , pues este foro esta para debatir.

    Un saludo camaradas.

    Por supuesto que respetamos tu opinión, como no puede ser de otra manera. Lo cual no quiere decir que estemos de acuerdo en todo, por ejemplo, respecto a la unidad de las izquierdas estamos de acuerdo, pero ten en cuenta que para los anarquistas los marxistas-leninistas somos tan enemigos como los capitalistas, y eso ya viene de acontecimientos históricos relacionados, a nivel mundial, con lo que pasó en la revolución rusa y la consiguiente guerra civil y, concretamente en España, con lo que se produjo durante la Guerra Civil española. Pero, con todo, es evidente que la unidad es necesaria y deseable. Un punto y aparte son los que tú denominas socialistas, que en Europa ya no quedan, aquí, por desgracia, lo que hay es la socialdemocracia, nada más lejos de una organización revolucionaria, de izquierdas y con ganas de "tumbar" el capitalismo. Como tú bien has podido observar en el curso de las últimas décadas, la socialdemocracia europea es totalmente de derechas, "mamporreros del capitalismo", como yo les llamo.
    En lo que no estamos de acuerdo, aunque por supuesto respeto tu opinión, es en lo que llamas los métodos de Stalin (asesinatos, purgas, etc.). Sé positivamente que la propaganda anticomunista que se ha implantado como dogma de fé en el capitalismo ha calado en el subconciente colectivo, parece como si casi formara parte de nuestro acervo genético. Y lo sé porque a mí me ha costado mucho desembarazarme de este lastre, y no sólo a mí, también algunos camaradas que participan en este foro, y que ahora, igual que yo, reivindican los métodos del período de Stalin, también los rechazaban.
    De todas formas, si dispones de algún tiempo, te recomendaría que leyeras los textos del siguiente enlace:
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    Saludos revolucionarios.

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    Mensaje por Platon Jue Mayo 24, 2012 8:15 pm

    Sael escribió:Me a gustado tu respuesta camrada Francesc 57, a sido bastante completa, en cuanto a las respuestas del camarada Rojas17, solo me cabe decirle algo,se que las diferentes fuerzas de izquierda(anarquistas,socialistas....) no bucan los mismo que nosotros , pero yo opino que en la revolucion deben colaborar todas las agrupaciones de izquierda para poder hacerse mas fuerte para poder derrocar al sistema capitalista opresor.

    En cuanto a la respuesta del camarada Francesc 57 , solo tengo que decirle, que es cierto que dicha epoca fue una epoca dura ,y que tambien es cierto que la URSS durante el gobierno de Stalin paso de ser un estado feudal a un estado fuerte e industrializado llegando a ser una superpotencia, pero no apruebo sus metodos (asesinatos,purgas etc...)


    Espero que respeteis mi opinion , pues este foro esta para debatir.

    Un saludo camaradas.
    Es difícil respetar una opinión que esta enteramente basada en los supuestos "métodos malignos" cometidos adredemente por el perverso Stalin.

    En muchas de las 60 paginas de este mismo tema podrías fácilmente encontrar como esos "métodos malignos" son expuestos, desenmascarados y desmentidos.

    Saludos.
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    Mensaje por Professeur_rouge Lun Mayo 28, 2012 12:58 am

    Pues yo doy mi opinión como profesor de historia, actualmente cercano al marxismo sin estar en partido alguno y habiendo sido socialista moderado en el pasado y tras haber leido fuentes diversas. Y trataré de ser lo más imparcial posible.

    Lenin lo prefería a él, aunque criticaba sus métodos.

    Fue el primero en implantar con éxito una economía planificada, ya que el comunismo de guerra fracasó y Lenin había implantado la NEP (que era un sistema mixto). Y el resultado fue que un país que era mediocre y atrasado ("El gigante de los pies de barro" lo llamaban al Imperio Ruso) pasó a ser con Stalin la segunda potencia mundial, tanto a nivel económico como industrial.

    Al mismo tiempo, fue el único país del mundo que disparaba su crecimiento económico en los años de la Gran Depresión, mientras el resto de países se hundían.

    Trató de poner en marcha un pacto para parar a Hitler (firma de una alianza con varios paises en 1935, entre ellos con la República Francesa).

    Dió su apoyo en solitario a la República española en plena guerra civil. A pesar de los obstaculos del "Comité de No Intervención"

    Realizó un pacto de no agresión con Hitler ante la falta de acuerdo entre la URSS y las potencias occidentales. Un pacto con el que Hitler pudo hacer en Europa occidental pero al mismo tiempo permitió a la URSS rearmarse.

    Derrotó casi en solitario a los nazis, pagando su pueblo un alto coste (20 millones de muertos en la Segunda Guerra Mundial) y liberando de la tiranía nazi-fascista Europa Oriental.

    Durante su gobierno el nivel de vida se elevó en la URSS. Los trabajadores soviéticos tenían amplias coberturas como Vivienda, Sanidad, Educación y Empleo.

    Eso si, fue implacable con los rivales en el PCUS (Procesos de Moscu). Y durante su gobierno hubo campos de trabajo para los anticomunistas, similares a los existentes en Gran Bretaña en el siglo XIX (que eran para los pobres y vagabundos)

    Con esos cada uno puede valorar si es tan negra como pintan la época de gobierno de este señor. Yo personalmente le tengo que agradecer que ayudase a la República y que machacase a los nazis. Y le podre reprochar muchas otras cosas, pero viendo lo que vemos en la actualidad ¿Alguien se sorprende de que la URSS no tratase de defenderse internamente? Será que la "democracia" en la que vivimos no lo hace y con una saña desmedida.

    Es todo lo que tengo que decir. Y de estalinista no tengo nada.

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    Mensaje por Platon Lun Mayo 28, 2012 4:47 am

    Eso si, fue implacable con los rivales en el PCUS (Procesos de Moscu). Y durante su gobierno hubo campos de trabajo para los anticomunistas, similares a los existentes en Gran Bretaña en el siglo XIX (que eran para los pobres y vagabundos)

    Primero, simplificar así los procesos de Moscu es caer en el oportunismo, decir que en ellos fueron procesados y condenados los "rivales" del Partido es totalmente erróneo.

    Segundo, decir que los campos de trabajo eran para los "anticomunistas" es una prejuicio anti-comunista que ha sido desenmascarado múltiples de veces en el foro (el útil buscador te servirá).

    Tercero, los campos de trabajo para nada se asimilaban (ni se asimilan) a cualquier centro penitenciario de occidente, es cierto que el régimen era áspero y duro para los presos, pero no se pueden asemejar a las prisiones occidentales llenas de violencia, drogas, prostitución y abusos sexuales
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    Mensaje por camarada_nestor Lun Mayo 28, 2012 8:53 pm

    Professeur_rouge escribió:
    Eso si, fue implacable con los rivales en el PCUS (Procesos de Moscu). Y durante su gobierno hubo campos de trabajo para los anticomunistas, similares a los existentes en Gran Bretaña en el siglo XIX (que eran para los pobres y vagabundos)
    En el GULAG estaban tanto contrarrevolucionarios como delincuentes comunes y criminales de guerra, no eran campos de la muerte destinados a hacer pedazos fisica y mentalmente a todo el que se opusiese a la URSS. Hubo errores, gente inocente que acabo alli, abusos en las condenas y sobre todo durante la guerra unas condiciones pesimas, que ocasionaron muchas muertes, en el Foro hay un hilo que expone un estudio de varios historiadores bastante imparciales. Creo que ya te lo han pasado. En lo que a los Procesos de Moscu respecta, no se puede resumir en la frase que has puesto, hay que analizar quienes fueron juzgados y porque, pero comparto tu opinion de hubo una limpieza en el PCUS bastante brutal. Un saludo!
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    Mensaje por NSV Liit Mar Mayo 29, 2012 3:36 am

    camarada_nestor escribió:
    Professeur_rouge escribió:
    Eso si, fue implacable con los rivales en el PCUS (Procesos de Moscu). Y durante su gobierno hubo campos de trabajo para los anticomunistas, similares a los existentes en Gran Bretaña en el siglo XIX (que eran para los pobres y vagabundos)
    En el GULAG estaban tanto contrarrevolucionarios como delincuentes comunes y criminales de guerra, no eran campos de la muerte destinados a hacer pedazos fisica y mentalmente a todo el que se opusiese a la URSS. Hubo errores, gente inocente que acabo alli, abusos en las condenas y sobre todo durante la guerra unas condiciones pesimas, que ocasionaron muchas muertes, en el Foro hay un hilo que expone un estudio de varios historiadores bastante imparciales. Creo que ya te lo han pasado. En lo que a los Procesos de Moscu respecta, no se puede resumir en la frase que has puesto, hay que analizar quienes fueron juzgados y porque, pero comparto tu opinion de hubo una limpieza en el PCUS bastante brutal. Un saludo!

    Efectivamente camarada, de hecho la mayoría de la gente que estuvo en el Gulag no fue por motivos políticos, sino porque eran criminales comunes. En segundo lugar, como bien dices, en el gulag no se iba a morir, se iba a trabajar y a cumplir una pena (generalmente de entre 5-10 años). Otra cosa es que la 2GM impusiera unas condiciones brutales y en esa época muriera mucha gente en el gulag. Totalmente de acuerdo.

    Salud, camarada.
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    Mensaje por Pau Sellés Mar Mayo 29, 2012 10:57 pm

    Por lo que he visto ya está prácticamente todo dicho en este hilo .

    Personalmente tuve suerte de que al mismo tiempo en que empecé a conocer la historia del socialismo , conociera a gente que ya sea por sus padres o abuelos mismos me contaran y me informaran de la época de Stalin , de toda la propaganda brutal , falsa y absurda que se nos inyecta en los países capitalistas . Fijaos hasta que punto esa propaganda ha sido efectiva que mucha gente anticapitalista , de izquierdas e incluso comunista considera a Stalin un dictador o poco menos que eso ( y de los troskos ya ni hablamos ) .

    Por si alguien tiene dudas sobre determinados echos como los juicios de Moscú , gulags , nivel de vida o la industrialización en la URSS puede ver el documental " Misión en Moscú " , lo recomiendo vivamente ( eso sí , en algunas partes es bastante ambiguo ) . También el libro de Losurdo llamado Stalin , historia y critica de una leyenda negra y otra mirada sobre Stalin de Ludo Martens .

    Sin duda al capitalismo y a su clase no se le vence lanzando besitos... .

    Salud !
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    Mensaje por vma1994 Mar Mayo 29, 2012 11:52 pm

    Professeur_rouge escribió:Pues yo doy mi opinión como profesor de historia, actualmente cercano al marxismo sin estar en partido alguno y habiendo sido socialista moderado en el pasado y tras haber leido fuentes diversas. Y trataré de ser lo más imparcial posible.

    Lenin lo prefería a él, aunque criticaba sus métodos.

    Fue el primero en implantar con éxito una economía planificada, ya que el comunismo de guerra fracasó y Lenin había implantado la NEP (que era un sistema mixto). Y el resultado fue que un país que era mediocre y atrasado ("El gigante de los pies de barro" lo llamaban al Imperio Ruso) pasó a ser con Stalin la segunda potencia mundial, tanto a nivel económico como industrial.

    Al mismo tiempo, fue el único país del mundo que disparaba su crecimiento económico en los años de la Gran Depresión, mientras el resto de países se hundían.

    Trató de poner en marcha un pacto para parar a Hitler (firma de una alianza con varios paises en 1935, entre ellos con la República Francesa).

    Dió su apoyo en solitario a la República española en plena guerra civil. A pesar de los obstaculos del "Comité de No Intervención"

    Realizó un pacto de no agresión con Hitler ante la falta de acuerdo entre la URSS y las potencias occidentales. Un pacto con el que Hitler pudo hacer en Europa occidental pero al mismo tiempo permitió a la URSS rearmarse.

    Derrotó casi en solitario a los nazis, pagando su pueblo un alto coste (20 millones de muertos en la Segunda Guerra Mundial) y liberando de la tiranía nazi-fascista Europa Oriental.

    Durante su gobierno el nivel de vida se elevó en la URSS. Los trabajadores soviéticos tenían amplias coberturas como Vivienda, Sanidad, Educación y Empleo.

    Eso si, fue implacable con los rivales en el PCUS (Procesos de Moscu). Y durante su gobierno hubo campos de trabajo para los anticomunistas, similares a los existentes en Gran Bretaña en el siglo XIX (que eran para los pobres y vagabundos)

    Con esos cada uno puede valorar si es tan negra como pintan la época de gobierno de este señor. Yo personalmente le tengo que agradecer que ayudase a la República y que machacase a los nazis. Y le podre reprochar muchas otras cosas, pero viendo lo que vemos en la actualidad ¿Alguien se sorprende de que la URSS no tratase de defenderse internamente? Será que la "democracia" en la que vivimos no lo hace y con una saña desmedida.

    Es todo lo que tengo que decir. Y de estalinista no tengo nada.


    Y tu como profesor no te da vergüenza de tener que dar clase con los medios que te da el estado, es decir con la programación didactica sobre cuestiones de la URSS.
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    Mensaje por Professeur_rouge Jue Mayo 31, 2012 1:30 am

    vma1994 escribió:
    Professeur_rouge escribió:Pues yo doy mi opinión como profesor de historia, actualmente cercano al marxismo sin estar en partido alguno y habiendo sido socialista moderado en el pasado y tras haber leido fuentes diversas. Y trataré de ser lo más imparcial posible.

    Lenin lo prefería a él, aunque criticaba sus métodos.

    Fue el primero en implantar con éxito una economía planificada, ya que el comunismo de guerra fracasó y Lenin había implantado la NEP (que era un sistema mixto). Y el resultado fue que un país que era mediocre y atrasado ("El gigante de los pies de barro" lo llamaban al Imperio Ruso) pasó a ser con Stalin la segunda potencia mundial, tanto a nivel económico como industrial.

    Al mismo tiempo, fue el único país del mundo que disparaba su crecimiento económico en los años de la Gran Depresión, mientras el resto de países se hundían.

    Trató de poner en marcha un pacto para parar a Hitler (firma de una alianza con varios paises en 1935, entre ellos con la República Francesa).

    Dió su apoyo en solitario a la República española en plena guerra civil. A pesar de los obstaculos del "Comité de No Intervención"

    Realizó un pacto de no agresión con Hitler ante la falta de acuerdo entre la URSS y las potencias occidentales. Un pacto con el que Hitler pudo hacer en Europa occidental pero al mismo tiempo permitió a la URSS rearmarse.

    Derrotó casi en solitario a los nazis, pagando su pueblo un alto coste (20 millones de muertos en la Segunda Guerra Mundial) y liberando de la tiranía nazi-fascista Europa Oriental.

    Durante su gobierno el nivel de vida se elevó en la URSS. Los trabajadores soviéticos tenían amplias coberturas como Vivienda, Sanidad, Educación y Empleo.

    Eso si, fue implacable con los rivales en el PCUS (Procesos de Moscu). Y durante su gobierno hubo campos de trabajo para los anticomunistas, similares a los existentes en Gran Bretaña en el siglo XIX (que eran para los pobres y vagabundos)

    Con esos cada uno puede valorar si es tan negra como pintan la época de gobierno de este señor. Yo personalmente le tengo que agradecer que ayudase a la República y que machacase a los nazis. Y le podre reprochar muchas otras cosas, pero viendo lo que vemos en la actualidad ¿Alguien se sorprende de que la URSS no tratase de defenderse internamente? Será que la "democracia" en la que vivimos no lo hace y con una saña desmedida.

    Es todo lo que tengo que decir. Y de estalinista no tengo nada.


    Y tu como profesor no te da vergüenza de tener que dar clase con los medios que te da el estado, es decir con la programación didactica sobre cuestiones de la URSS.

    1.- Tu no sabes como doy yo las clases, eso si, me rijo por una programación didáctica. Y a partir de ahi se pueden hacer muchas cosas

    2.- Hombre, verguenza no me da dar clase, es mi trabajo. Tranquilo que me voy al paro en un mes como 8.000 docentes. Si eso ya me pongo en contacto contigo o con tu familia para que me des de comer.

    En fin, lo que tiene que leer uno a estas alturas.
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    Mensaje por DP9M Jue Mayo 31, 2012 2:41 am

    vMA, vaya tonteria hombre ¿ que tiene que ver las churras con las merinas ? Además, muchos profesores dan ampliaciones de temas o dan su clase como a ellos les parece, independientemente de que el libro haya sido editado por anticomunistas reaccionarios casposos. Lo tienes desde el colegio, institutos, y universidades.

    Lucha de clases y lucha politica hay en todos los aspectos de la vida de un individuo humano y dentro de las instituciones educativas pasa lo mismo.

    Faltaría más que un profesor tuviese que tener vergüenza de ser profesor. Si es un fascista o liberal, pues bueno, pero uno marxista ? hombre porfavor.
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    Mensaje por Professeur_rouge Jue Mayo 31, 2012 3:01 am

    La verdad que el comentario no lo comprendi... desconozco si habrá tenido que lidiar con "compañeros" que le han fastidiado o el tipico fachuzo de 50 años amargado de la vida porque añora la Escuela de los "buenos tiempos"

    Sea como fuere, yo por ejemplo, por poner solo uno... en el libro de Oxford de 4º de ESO hay cinco lineas (ni una más) sobre la represión franquista. ¿Quiere decir eso que voy a dar cinco lineas? Y un carajo. Preparo diapositivas y materiales sobre esa parte de la Unidad Didáctica. La ley me obliga a que si la UD es La España franquista no hable del Imperio Británico, pero tengo plena libertad de desarrollarlo como considere para conseguir procedimientos, conceptos y actitudes.

    Como si me quiero tirar dos semanas hablando de represión y luego explicar brevemente los años del desarrollismo.

    Solo faltaría que porque sea marxista, deje el hueco para que un profesor derechista o liberal a ultranza use su libertad de cátedra para contar lo "gueno" que es el sistema y lo malos que eran los rojos "que se comían a los niños crudos"

    PD: Por cierto, el libro de Oxford es una basura elegida por el Departamento. Yo siendo interino no puedo elegir libro, porque mi opción es no usar libro, que es un gasto innecesario que duele mucho a muchas familias, sobre todo a las de trabajadores y desempleados que no están sobrados para dejarse 40 euros en un libro para que se forre una Editorial.


    Última edición por Professeur_rouge el Jue Mayo 31, 2012 3:04 am, editado 1 vez (Razón : Añadido posterior.)
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    Mensaje por vma1994 Jue Mayo 31, 2012 4:18 am

    Yo no digo que sea vergüenza de ser profesor, sino por el material que le dan, un ejemplo a un profesor que me dio clase se salto el tema de la URSS y la Guerra Fria dandonos copias a parte y cosas por el estilo para no dar el libro y al no seguir la temática del departamento no le apoyaron cuando un padre se quejo del temario y por esa razón le hicieron cambiar de localidad (traslado).

    Pido disculpas si te has podido sentir ofendido por el comentario
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    Mensaje por DP9M Jue Mayo 31, 2012 3:06 pm

    vma1994 escribió:Yo no digo que sea vergüenza de ser profesor, sino por el material que le dan, un ejemplo a un profesor que me dio clase se salto el tema de la URSS y la Guerra Fria dandonos copias a parte y cosas por el estilo para no dar el libro y al no seguir la temática del departamento no le apoyaron cuando un padre se quejo del temario y por esa razón le hicieron cambiar de localidad (traslado).

    Pido disculpas si te has podido sentir ofendido por el comentario

    Pero es un caso , no todos los profesores son iguales y el camarada ya te ha explicado lo que el hace. Ninguna sociedad socialista se nutre de profesores , medicos, cientificos aparecidos por generación espontanea con convicciones y formación marxista, si no esa gente ya viene de una sociedad capitalista, donde ha luchado contra las formas del primitivismo burgues en todos los aspectos de la sociedad.
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    Mensaje por Razion Jue Mayo 31, 2012 4:46 pm

    Es raro, lo que se debate, no quiero seguir en el offtopic, pero lo aprovecho. He visto que varios camaradas se refieren negativamente al sector de trabajadores docentes (generalmente pertenecientes a España). En Argentina, salvo casos particulares, se tiene en estima a los docentes, dado que (sobre todo los de la primaria) trabajan en condiciones muchas veces paupérrimas y le ponen mucha garra, además han sido un gremio combativo, de los que más fuerte se enfrentó al neoliberalismo (carpa blanca docente), y siempre han tenido (como gremio) posiciones progres o de izquierda. En el caso universitario (en las carreras de ciencias sociales generalmente) es común encontrarse profesores abiertamente de izquierda (marxistas), y en el secundario también enseñan una visión de la historia generalmente progre (excepto en escuelas privadas, donde hay de todo).
    Saludos.
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    Mensaje por azska Sáb Jun 02, 2012 7:02 pm

    En general no se tiene una mala opinion de los profesores. Como en todos los lados y en todos los oficios, hay de todo.
    Eso si, me parece una verguenza que los sindicatos de la enseñanza publica hayan tardado tanto en movilizarse, y solo lo hagan cuando hacen recortes economicos a los profesores, y no con los ataques a la calidad como el plan bolonia o la inplantacion de modelos educativos autoritarios (en Navarra, al menos).
    Chapeau a todos los profesores que estan a pie de guerra por una educacion digna, de todos modos.

    Tenemos que revolucionar el sistema, tanto el educativo como el socio-economico.
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    Mensaje por danyhc95 Sáb Jun 02, 2012 7:15 pm

    Razion escribió:Es raro, lo que se debate, no quiero seguir en el offtopic, pero lo aprovecho. He visto que varios camaradas se refieren negativamente al sector de trabajadores docentes (generalmente pertenecientes a España). En Argentina, salvo casos particulares, se tiene en estima a los docentes, dado que (sobre todo los de la primaria) trabajan en condiciones muchas veces paupérrimas y le ponen mucha garra, además han sido un gremio combativo, de los que más fuerte se enfrentó al neoliberalismo (carpa blanca docente), y siempre han tenido (como gremio) posiciones progres o de izquierda. En el caso universitario (en las carreras de ciencias sociales generalmente) es común encontrarse profesores abiertamente de izquierda (marxistas), y en el secundario también enseñan una visión de la historia generalmente progre (excepto en escuelas privadas, donde hay de todo).
    Saludos.

    Aquí antaño era así, en la república por ejemplo la gran mayoría de los hombres de letras eran comunistas o al menos socialistas. Pero después de la guerra civil se decapitó el sistema educativo y se arrastra una sociedad fascista y derechista desde entonces.
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    Mensaje por granados Jue Jun 07, 2012 11:46 am

    Estimados camaradas: os adjunto un texto escrito por el "rojillo" Pablo Huerga Melcón,discipulo de gustavo Bueno.A mi me parece malo y falso.¿Qué opináis?.



    ¡ Katyn: Pretextos para recordar a Laso Prieto
    11 de Enero del 2011 - Pablo Huerga Melcón

    Recientemente he vuelto a echar de menos a José María Laso Prieto. Fui a ver la película «Katyn», de Andrei Wajda. No sé si llegarían a la docena las personas que nos dimos cita en el cine para ver esta tremenda película. La historia de una de esas masacres bestiales que dieron forma al más inhumano de los siglos. Yo creo que el siglo XX pasará a la historia por haber derrumbado toda frontera moral. Alrededor de doce mil polacos fueron asesinados de un tiro en la nuca, sin piedad, en el bosque de Katyn, actualmente territorio de Lituania. Aprovechando racionalmente la capacidad física de cada una de las víctimas, para acercarse por su propio pie al foso donde finalmente fueron aniquilados, supongo que en jornadas agotadoras, estos miles de polacos que con su memoria ensombrecen, una vez más, el idealizado paraíso socialista de Stalin. Me hubiera gustado comentar con Laso los detalles históricos de semejante acontecimiento. Me lo imagino organizando la jornada para ir a ver esta película que, aunque estrenada en 2007, llegó a las pantallas asturianas en 2010, precisamente a raíz del trágico accidente del presidente de Polonia. Si las distribuidoras cinematográficas asturianas funcionaran como Dios manda, tal vez Laso hubiera visto esta película antes de morir. Tal vez la hubiera comentado, y tal vez también, hubiéramos podido aprovechar sus comentarios, sus referencias, sus opiniones. Pero así es el destino de los hombres, una vida entera dedicada a atesorar conocimientos, experiencias, una vida entera de estudio que se desvanece en el tiempo y, finalmente, de la memoria de los hombres. Una vez más, me hubiera gustado preguntarle por qué, a su juicio, Stalin firmó aquella orden despiadada. Si existía alguna razón táctica que, en la antesala de la guerra, pudiera explicar semejante atrocidad. Si tenía datos que no conociéramos, tal vez alguna conversación con algún alto representante del PCUS, en la que se hubieran reconocido, antes de que Rusia lo hiciera oficial, la responsabilidad de este acto. Luego vendrían otras preguntas, pues a la vista de los asuntos que hoy conocemos, no fue un caso aislado, sino, más bien, una «pequeña» matanza, en comparación con otras que se llevaron a cabo en la URSS desde que Stalin comenzó a controlar el poder soviético; incluso ya desde la época de Lenin –como advierte Soltzenitsin–. Laso habría acabado reconociendo, sin duda, el carácter estratégico de una política presidida por el terror. Cuenta Soltzenitsin que en una ocasión, en un acto en el que se encontraba el camarada Stalin, los oficiantes pidieron un aplauso para él. El terror era tal que nadie se atrevía a dejar de aplaudir, de modo que los aplausos se prolongaron más allá de los diez minutos, dando lugar a una situación absolutamente grotesca, hasta que, finalmente, el responsable de la organización tuvo que cumplir el protocolo. Al día siguiente, fue arrestado.

    Cómo no recordar, sin embargo, aquellos relatos de guerra de Vassili Grossmann, particularmente el texto escrito con ocasión de la toma del campo de exterminio de Treblinka, en Polonia, donde fueron gaseados cientos de miles de judíos. El día en que se inauguró la nueva cámara de gas, con el sistema de transporte por cinta mecánica de los cadáveres una vez gaseados, para llevar directamente los cuerpos a los distintos pisos de la pira funeraria, un oficial del Ejército celebró la inauguración comiendo unos canapés, y buen vino sentado en una mesa dispuesta en el centro de la cámara. Grossmann recogió el relato escalofriante de algunos fugados para reconstruir el proceso de exterminio que se llevaba a cabo en aquellas cámaras de gas, y construyó su propia descripción del proceso; luego testificó en Nüremberg. Fueron cientos de campos de concentración y exterminio los que los soviéticos liberaron en su camino hacia Berlín. Murieron alrededor de doscientos cincuenta mil judíos de Polonia y alta Silesia (como decían en la película «Vencedores y vencidos», de Stanley Kramer –otra película, por cierto, que me dio a conocer Laso, también, como tantas otras cosas que hemos aprendido de él–. Sin embargo, la película «Katyn» no refleja en absoluto esta situación, la parte alemana no aparece tratada de un modo tan acusador. Los diálogos de los alemanes son doblados, los de los rusos no, marcando el abismo de frontera que separa a los dos pueblos, como si el director quisiera apartarlos de sí. No los mira a la cara, no vemos sus rostros, aparecen siempre vistos como a hurtadillas, incluso durante las más duras escenas en las que se relatan con maestría cinematográfica las técnicas de exterminio, los soldados rusos apartan los rostros precisamente para evitar las salpicaduras de la sangre de sus víctimas, sostenidos firmemente por sus hombros. Sólo los polacos que se han hecho comunistas pueden ser dignos, al menos, de ser escuchados, mirados, para que se refleje en su rostro, no obstante, la sombra de la claudicación, su mirada de traidor miserable. Incluso el aspecto de los protagonistas marca también la diferencia. La única morena pequeñita que aparece es la sirvienta de la «generala», sólo para verla medrar en el comunismo de la nueva Polonia como una nueva señora, lo que da pie para ver el desprecio que con orgullo manifiesta la señora de alcurnia, de nobleza de sangre, legítima, frente a la nueva sociedad de advenedizos y trepas vendidos a los rusos asesinos.

    Los rusos han de cargar con un gran fardo en su camino por la Historia: los once millones de muertos que sufrieron durante la invasión nazi, la liberación de Europa mediante el sacrificio brutal que los llevó a Berlín, no serán suficientes para lavar la profunda mancha que dejó el exterminio salvaje que la política soviética llevó a cabo durante muchos años, los campos de concentración, la economía esclavista, la matanza de Katyn. Los guías alemanes que enseñan el nuevo Berlín nunca llevan a los turistas a ver el monumento al Ejército Rojo, situado en la avenida principal, cerca de la puerta de Brandenburgo. Cuentan que antaño, cuando los escolares visitaban el lugar, escupían con desprecio. Un buen día decidieron destruir el monumento; pero cuando empezaron las excavaciones descubrieron que debajo había miles de soldados del Ejército Rojo enterrados, muertos en la batalla de Berlín. Extraño destino.
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    Mensaje por Alexyevich Jue Jun 07, 2012 6:28 pm

    granados escribió:Estimados camaradas: os adjunto un texto escrito por el "rojillo" Pablo Huerga Melcón,discipulo de gustavo Bueno.A mi me parece malo y falso.¿Qué opináis?.



    ¡ Katyn: Pretextos para recordar a Laso Prieto
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    Recientemente he vuelto a echar de menos a José María Laso Prieto. Fui a ver la película «Katyn», de Andrei Wajda. No sé si llegarían a la docena las personas que nos dimos cita en el cine para ver esta tremenda película. La historia de una de esas masacres bestiales que dieron forma al más inhumano de los siglos. Yo creo que el siglo XX pasará a la historia por haber derrumbado toda frontera moral. Alrededor de doce mil polacos fueron asesinados de un tiro en la nuca, sin piedad, en el bosque de Katyn, actualmente territorio de Lituania. Aprovechando racionalmente la capacidad física de cada una de las víctimas, para acercarse por su propio pie al foso donde finalmente fueron aniquilados, supongo que en jornadas agotadoras, estos miles de polacos que con su memoria ensombrecen, una vez más, el idealizado paraíso socialista de Stalin. Me hubiera gustado comentar con Laso los detalles históricos de semejante acontecimiento. Me lo imagino organizando la jornada para ir a ver esta película que, aunque estrenada en 2007, llegó a las pantallas asturianas en 2010, precisamente a raíz del trágico accidente del presidente de Polonia. Si las distribuidoras cinematográficas asturianas funcionaran como Dios manda, tal vez Laso hubiera visto esta película antes de morir. Tal vez la hubiera comentado, y tal vez también, hubiéramos podido aprovechar sus comentarios, sus referencias, sus opiniones. Pero así es el destino de los hombres, una vida entera dedicada a atesorar conocimientos, experiencias, una vida entera de estudio que se desvanece en el tiempo y, finalmente, de la memoria de los hombres. Una vez más, me hubiera gustado preguntarle por qué, a su juicio, Stalin firmó aquella orden despiadada. Si existía alguna razón táctica que, en la antesala de la guerra, pudiera explicar semejante atrocidad. Si tenía datos que no conociéramos, tal vez alguna conversación con algún alto representante del PCUS, en la que se hubieran reconocido, antes de que Rusia lo hiciera oficial, la responsabilidad de este acto. Luego vendrían otras preguntas, pues a la vista de los asuntos que hoy conocemos, no fue un caso aislado, sino, más bien, una «pequeña» matanza, en comparación con otras que se llevaron a cabo en la URSS desde que Stalin comenzó a controlar el poder soviético; incluso ya desde la época de Lenin –como advierte Soltzenitsin–. Laso habría acabado reconociendo, sin duda, el carácter estratégico de una política presidida por el terror. Cuenta Soltzenitsin que en una ocasión, en un acto en el que se encontraba el camarada Stalin, los oficiantes pidieron un aplauso para él. El terror era tal que nadie se atrevía a dejar de aplaudir, de modo que los aplausos se prolongaron más allá de los diez minutos, dando lugar a una situación absolutamente grotesca, hasta que, finalmente, el responsable de la organización tuvo que cumplir el protocolo. Al día siguiente, fue arrestado.

    Cómo no recordar, sin embargo, aquellos relatos de guerra de Vassili Grossmann, particularmente el texto escrito con ocasión de la toma del campo de exterminio de Treblinka, en Polonia, donde fueron gaseados cientos de miles de judíos. El día en que se inauguró la nueva cámara de gas, con el sistema de transporte por cinta mecánica de los cadáveres una vez gaseados, para llevar directamente los cuerpos a los distintos pisos de la pira funeraria, un oficial del Ejército celebró la inauguración comiendo unos canapés, y buen vino sentado en una mesa dispuesta en el centro de la cámara. Grossmann recogió el relato escalofriante de algunos fugados para reconstruir el proceso de exterminio que se llevaba a cabo en aquellas cámaras de gas, y construyó su propia descripción del proceso; luego testificó en Nüremberg. Fueron cientos de campos de concentración y exterminio los que los soviéticos liberaron en su camino hacia Berlín. Murieron alrededor de doscientos cincuenta mil judíos de Polonia y alta Silesia (como decían en la película «Vencedores y vencidos», de Stanley Kramer –otra película, por cierto, que me dio a conocer Laso, también, como tantas otras cosas que hemos aprendido de él–. Sin embargo, la película «Katyn» no refleja en absoluto esta situación, la parte alemana no aparece tratada de un modo tan acusador. Los diálogos de los alemanes son doblados, los de los rusos no, marcando el abismo de frontera que separa a los dos pueblos, como si el director quisiera apartarlos de sí. No los mira a la cara, no vemos sus rostros, aparecen siempre vistos como a hurtadillas, incluso durante las más duras escenas en las que se relatan con maestría cinematográfica las técnicas de exterminio, los soldados rusos apartan los rostros precisamente para evitar las salpicaduras de la sangre de sus víctimas, sostenidos firmemente por sus hombros. Sólo los polacos que se han hecho comunistas pueden ser dignos, al menos, de ser escuchados, mirados, para que se refleje en su rostro, no obstante, la sombra de la claudicación, su mirada de traidor miserable. Incluso el aspecto de los protagonistas marca también la diferencia. La única morena pequeñita que aparece es la sirvienta de la «generala», sólo para verla medrar en el comunismo de la nueva Polonia como una nueva señora, lo que da pie para ver el desprecio que con orgullo manifiesta la señora de alcurnia, de nobleza de sangre, legítima, frente a la nueva sociedad de advenedizos y trepas vendidos a los rusos asesinos.

    Los rusos han de cargar con un gran fardo en su camino por la Historia: los once millones de muertos que sufrieron durante la invasión nazi, la liberación de Europa mediante el sacrificio brutal que los llevó a Berlín, no serán suficientes para lavar la profunda mancha que dejó el exterminio salvaje que la política soviética llevó a cabo durante muchos años, los campos de concentración, la economía esclavista, la matanza de Katyn. Los guías alemanes que enseñan el nuevo Berlín nunca llevan a los turistas a ver el monumento al Ejército Rojo, situado en la avenida principal, cerca de la puerta de Brandenburgo. Cuentan que antaño, cuando los escolares visitaban el lugar, escupían con desprecio. Un buen día decidieron destruir el monumento; pero cuando empezaron las excavaciones descubrieron que debajo había miles de soldados del Ejército Rojo enterrados, muertos en la batalla de Berlín. Extraño destino.
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    Pues sí, malísimo el texto. No dice ni de manera asolapada quienes fueron esos 11000 polacos ejecutados en Katyn, que se sabe que fueron personal de alto rango del ejército polaco y de la inteligentzia polaca.

    "La única morena pequeñita que aparece es la sirvienta de la «generala», sólo para verla medrar en el comunismo de la nueva Polonia como una nueva señora, lo que da pie para ver el desprecio que con orgullo manifiesta la señora de alcurnia, de nobleza de sangre, legítima, frente a la nueva sociedad de advenedizos y trepas vendidos a los rusos asesinos."

    Seguramente el autor del texto así como el tal Lazo Prieto se indentificaban con la señora de la alta alcurnia Very Happy

    "Los guías alemanes que enseñan el nuevo Berlín nunca llevan a los turistas a ver el monumento al Ejército Rojo, situado en la avenida principal, cerca de la puerta de Brandenburgo. Cuentan que antaño, cuando los escolares visitaban el lugar, escupían con desprecio. Un buen día decidieron destruir el monumento; pero cuando empezaron las excavaciones descubrieron que debajo había miles de soldados del Ejército Rojo enterrados, muertos en la batalla de Berlín. Extraño destino."

    Lo extraño para mí es que siga ese monumento en pie...

    GLORIA ETERNA AL EJÉRCITO ROJO ! :cccp:2 :cccp:2 :cccp:2

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    Mensaje por granados Jue Jun 07, 2012 8:46 pm

    ¡Gracias por tu respuesta alexevich!, la verdad es que este Pablo huerga cada vez me cabrea más, es profesor de la Universidad de Oviedo y voy a mandarle un e-mail.En 2008 publicó un artículo sobre stalin y la ciencia soviética en "Catoblepas" que es infumable,basandose en 2 autores muy traducidos en España como son Roy y zhores Medeiv, los 2 completamente obsoletos pese al prestigio que tienen.LLamar a la película de Wadja, "tremenda" será por el grado de falsificación que tiene, el tio no tiene ni idea de las diferentes versiones sobre Katyn, de la cuestión de la falsificación de los documentos de la época de gorbachov....y para más inri, me saca una pasaje de solhzenitsin sobre los aplausos a stalin que seguramente será pura ficción , es decir, mentira como casi todo lo que este señor escribió.

    Se le nota la inquina personal que le tiene a Stalin- hay que decir que Huerga admira a Bujarin, del que desconoce casi toda su actividad criminal, y del genetista Vavilov, otro saboteador en el ministerio de agricultura, al que pinta como un intelectual "inocente ", un alma Pura.

    El resto del artículo-dedicado al fallecido comunista asturiano Laso Prieto- es pura literatura, es decir, pura basura histórico-periodistica.
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    Mensaje por Alexyevich Jue Jun 07, 2012 8:56 pm

    granados escribió:¡Gracias por tu respuesta alexevich!, la verdad es que este Pablo huerga cada vez me cabrea más, es profesor de la Universidad de Oviedo y voy a mandarle un e-mail.En 2008 publicó un artículo sobre stalin y la ciencia soviética en "Catoblepas" que es infumable,basandose en 2 autores muy traducidos en España como son Roy y zhores Medeiv, los 2 completamente obsoletos pese al prestigio que tienen.LLamar a la película de Wadja, "tremenda" será por el grado de falsificación que tiene, el tio no tiene ni idea de las diferentes versiones sobre Katyn, de la cuestión de la falsificación de los documentos de la época de gorbachov....y para más inri, me saca una pasaje de solhzenitsin sobre los aplausos a stalin que seguramente será pura ficción , es decir, mentira como casi todo lo que este señor escribió.

    Se le nota la inquina personal que le tiene a Stalin- hay que decir que Huerga admira a Bujarin, del que desconoce casi toda su actividad criminal, y del genetista Vavilov, otro saboteador en el ministerio de agricultura, al que pinta como un intelectual "inocente ", un alma Pura.

    El resto del artículo-dedicado al fallecido comunista asturiano Laso Prieto- es pura literatura, es decir, pura basura histórico-periodistica.

    Solzenitsin es famoso por su anticomunismo, así que hay que tomar con pinzas todo lo que provenga de este autor.

    Sobre Katyn tienes un hilo con buena información en el foro:

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    Aunque con respecto a Bujarin el panorama es más oscuro, ya que como sabrás él mismo termina inculpándose pero a su vez acusando a Trotsky de liderar todo el complot contra el gobierno pero nunca presentó ninguna prueba material del hecho (carta, documento o algo similar).

    Saludos.
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    Mensaje por granados Jue Jun 07, 2012 9:43 pm

    ¡ Alexevich!, de nuevo gracias por tu respuesta y tu información; sobre Bujarin creo que el retrato que hace del mismo Ludo martens en su libro, es bastante exacto, aunque en los ultimos 7-10 años se han "filtrado" en Rusia nuevos documentos sobre el personaje, uno de los ultimos artículos de Bobrov y Grover Furr en "Cultural logic"(2010), sobre el historiador bujarinista Stephen Cohen, donde repasa gran parte de la evidencia disponible,no tiene desperdicio y no deja a Bujarin en muy "buena posición", algo que no gustara por supuesto al profesor Melcón.
    Salud.
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    Mensaje por SLAVA_STALIN Miér Jun 20, 2012 2:09 pm

    Para mi es lo que pienso, su error fue matar a Trotsky, a parte no comparto sus formas y creo que cuando hablas del comunismo muchos recurren a Stalin para demostrarte que era un asesino de gran escala, creo que acogió la ideología comunista y lugo hizo lo que le dio la gana. Dejo una frase: con Stalin todo crimen era posible, pues no existe ni uno solo que él no cometiera. En todo caso, se le adjudicará la fama, de ser el mayor criminal de la historia.

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    Mensaje por Joven Stalin Miér Jun 20, 2012 2:24 pm

    Opino que es la persona que mejor ha representado el marxismo-leninismo (puesto que fue él quien acuñó este termino).
    Fue intransigente con el capitalismo y el fascismo, cosa que a muchos les haría falta.
    Supo mantener la compostura aún teniendo que bailar con la más fea del baile (le tocó la peor época de "entreguerras" de la URSS).
    Las difamaciones sobre el culto a la personalidad son bastante mentira, puesto que él mismo cito algo así como "¿Culto a mi personalidad? El culto a la personalidad que deberíamos aplicarnos todos es a Lenin". Cosa que demuestra en sus libros cuando ensalza la figura de Lenin a más no poder, como mentor y camarada.
    Su tarea revolucionaria es ejemplar, siendo enviado a Siberia un total de cinco veces, teniendo la experiencia de haber estado en periódicos tanto como clandestinos como legales.
    Sus aportaciones al partido fueron inmensas.
    Claro que tuvo errores, ningún sistema es perfecto y ningún gobernante tampoco, pero desde luego Stalin es un ejemplo a seguir por los proletarios de todo el mundo.
    Slava Stalin!

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