¿Que opinas sobre Stalin?

IonaYakir escribió:Yo pensé que en este foro la mayoría de los usuarios estaban a favor de Stalin. Evidentemente no es así, lo que pasa es que los que lo alaban ponen avatares y firmas con su cara (demostrando la tendencia que tienen al culto a la personalidad) entonces da la sensación de que todos lo apoyan.

A favor 46%, Un gran gobernante: 139 votos

En contra 54%, Un tirano, Un tirano y un asesino, Hubo de todo en su carrera: 162 votos

Yo flipo, algunos véis solo lo que os interesa o interpretáis las cosas así...

La opción "Hubo de todo en su carrera" es ambigua, desde luego no tiene por qué mostrar que alguien está en contra de Stalin, puede también ser señalada por gente que está a favor... así que no manipulemos los datos... La cuestión es que hay mucha más gente en este foro que piensa que Stalin era un gran gobernante que los que piensan que era un tirano o un tirano y un asesino.

Por cierto, yo también alabo a Stalin (y de hecho voté la opción de "Un gran gobernante") y no llevo ningún avatar ni firma que haga referencia a Stalin. Precisamente que se queje de esto alguien que se ha puesto de nick el nombre de un célebre militar soviético...

En fin...

IonaYakir escribió:Yo pensé que en este foro la mayoría de los usuarios estaban a favor de Stalin. Evidentemente no es así, lo que pasa es que los que lo alaban ponen avatares y firmas con su cara (demostrando la tendencia que tienen al culto a la personalidad) entonces da la sensación de que todos lo apoyan.

A favor 46%, Un gran gobernante: 139 votos

En contra 54%, Un tirano, Un tirano y un asesino, Hubo de todo en su carrera: 162 votos

Yo no creo que sea así, yo lo tengo en la firma (Entre la de otros revolucionarios) y además lo tengo en la foto, pero eso no significa que le rinda culto (O tendencia, como dices), pues simplemento me gustó su foto entre las demas (A mi es que me gustan las humorísticas, y de las que hay en el foro, sólo hay la de Stalin pegandole a Hitler y esta en la que aparece haciendo burla).
Yo creo que la mayoría de foreros piensan, como yo, que Stalin hizo cosas buenas (Levantar la URSS, derrotar a Hitler...) y malas (Matar a Trosky y seguramente a algún otro, como ya puse en mi post) así que no creo que le rindamos culto a nadie, simplemente como algunos ponen a Lenin, otros a Marx, al Ché pues algunos otros a Stalin (No le veo problema)

No se enojen. Yo vote "Hubo de todo en su carrera", porque no podemos como comunistas reducir a Stalin simplemente a un "tirano" o a un "tirano y un asesino". Pero no es "manipulación" poner los votos de "hubo de todo en su carrera" en contra, porque no puede "haber de todo" en el mandato de un lider comunista, por eso es un voto mas que nada negativo, y no "mas neutral".

NSV Liit escribió:Precisamente que se queje de esto alguien que se ha puesto de nick el nombre de un célebre militar soviético

"Iona Yakir" es solo un seudónimo para mi, la verdad que me gusto el nombre, y como no dejan poner tu verdadero nombre en el foro, ni las fotos de uno, busque un nombre ruso, a pesar del trágico e injusto fin de este celebre militar soviético y su familia.

Saludos.

¿Culto a la personalidad? De paso llamémosle stalinismo, así acabamos de hacer uso de todos los conceptos revisionistas.


Yo diría que es simple admiración(hay una inmensa diferencia).

Nikolai-142 escribió:¿Culto a la personalidad? De paso llamémosle stalinismo, así acabamos de hacer uso de todos los conceptos revisionistas.

El culto a la personalidad no es un concepto "revisionista", hasta el propio Lenin -tan humillado en este post- alguna vez lo critico.

yo creo que fue un gran lider comunista pero tambien tuvo sus grandes errores como todo ser humano

IonaYakir escribió:

Nikolai-142 escribió:¿Culto a la personalidad? De paso llamémosle stalinismo, así acabamos de hacer uso de todos los conceptos revisionistas.

El culto a la personalidad no es un concepto "revisionista", hasta el propio Lenin -tan humillado en este post- alguna vez lo critico.

Según tengo entendido no, Lenin pudo decir "no glorificarme a mi, lo que vale es el pueblo" pero el concepto "culto a la personalidad" es de Nikita jrhusev

Independientemente de que la burguesía haya manipulado las cifras, de que Stalin aumentara el nivel de vida, de que industrializara el país... debemos tener en cuenta de que ahora son otros tiempos y que hay que hacer las cosas de diferente manera. Más libertad de expresión, eliminar la pena de muerte, rotación de cargos y separación veradera de poderes.

relojandante escribió:Independientemente de que la burguesía haya manipulado las cifras, de que Stalin aumentara el nivel de vida, de que industrializara el país... debemos tener en cuenta de que ahora son otros tiempos y que hay que hacer las cosas de diferente manera. Más libertad de expresión, eliminar la pena de muerte, rotación de cargos y separación veradera de poderes.

Más libertad de expresión? a la burguesía libertad de expresión? Para qué? Para que hagan lo que han hecho toda la vida?

Puedo estar de acuerdo en lo de la rotación de cargos en parte, pero lo demás que has puesto no son más que tonterías...

p.d: tu firma, para mi, es un insulto a todo esto foro marxista-leninista

Tilellit Azarug escribió:

relojandante escribió:Independientemente de que la burguesía haya manipulado las cifras, de que Stalin aumentara el nivel de vida, de que industrializara el país... debemos tener en cuenta de que ahora son otros tiempos y que hay que hacer las cosas de diferente manera. Más libertad de expresión, eliminar la pena de muerte, rotación de cargos y separación veradera de poderes.

Más libertad de expresión? a la burguesía libertad de expresión? Para qué? Para que hagan lo que han hecho toda la vida?

Puedo estar de acuerdo en lo de la rotación de cargos en parte, pero lo demás que has puesto no son más que tonterías...

p.d: tu firma, para mi, es un insulto a todo esto foro marxista-leninista

La libertad de expresión es un derecho fundamental que no puedes quitarle a nadie.

Ni puedes, ni debes, porque en el momento en el que intentes hacerlo saldran todos a criticarte y la cosa se puede ir a la mierda. Esto es lo que quieren los capitalistas, que en el socialismo no haya libertad de expresión.

¿Cómo que a la burguesía? Se supone que en el socialismo no existe burguesía, le estás quitando la libertad de expresión al proletariado... en una dictadura del proletariado el mismo proletariado no tiene libertad de expresión.. vamos que contradicciones más grandes sueltas.

La libertad de expresión es un derecho fundamental que no puedes quitarle a nadie.

http-://tinyurl-.com/43qg95u (quitarle los dos guiones)

Ni puedes, ni debes, porque en el momento en el que intentes hacerlo saldran todos a criticarte y la cosa se puede ir a la mierda. Esto es lo que quieren los capitalistas, que en el socialismo no haya libertad de expresión.

Si lo anterior ya había sido una argumentación de peso, esto lo parte.

Se supone que en el socialismo no existe burguesía

Con dos cojones...que no exista una burguesía con poder en el país no significa que una parte de la población puede mantener el deseo de formar parte de esa clase, ya sea por sus origenes burgueses/pequeñoburgueses o por la influencia de la propaganda capitalista. Con los cuales colaborara toda la burguesia extranjera para intentar llevarlos al poder.

Fórmate y luego opina, si no acabaras diciendo burradas de este estilo.

relojandante escribió:

Tilellit Azarug escribió:

relojandante escribió:Independientemente de que la burguesía haya manipulado las cifras, de que Stalin aumentara el nivel de vida, de que industrializara el país... debemos tener en cuenta de que ahora son otros tiempos y que hay que hacer las cosas de diferente manera. Más libertad de expresión, eliminar la pena de muerte, rotación de cargos y separación veradera de poderes.

Más libertad de expresión? a la burguesía libertad de expresión? Para qué? Para que hagan lo que han hecho toda la vida?

Puedo estar de acuerdo en lo de la rotación de cargos en parte, pero lo demás que has puesto no son más que tonterías...

p.d: tu firma, para mi, es un insulto a todo esto foro marxista-leninista

La libertad de expresión es un derecho fundamental que no puedes quitarle a nadie.

Ni puedes, ni debes, porque en el momento en el que intentes hacerlo saldran todos a criticarte y la cosa se puede ir a la mierda. Esto es lo que quieren los capitalistas, que en el socialismo no haya libertad de expresión.

¿Cómo que a la burguesía? Se supone que en el socialismo no existe burguesía, le estás quitando la libertad de expresión al proletariado... en una dictadura del proletariado el mismo proletariado no tiene libertad de expresión.. vamos que contradicciones más grandes sueltas.

UUUUUyyyy... andas más perdido....

Dictadura del proletariado. El proletariado es el que marca la tendencia, la clase trabajadora establece SU democracia a través del estado, la cual recibe el nombre de dictadura del proletariado, por lo tanto las entidades burguesas NI PINCHAN NI CORTAN EN EL PODER OBRERO.

Que en el socialismo no existe la burguesía? Tu te crees que las entidades burguesas y las amenazas imperialistas se eliminan de la noche a la mañana con la toma del poder por parte del proletariado?...

O de donde te crees que salió la camarilla de revisionistas que empezó a debilitar la URSS o China por ejemplo? De donde te crees que salen las corrientes derechistas y oportunistas dentro del partido?.

Tilellit Azarug escribió:

relojandante escribió:

Tilellit Azarug escribió:

relojandante escribió:Independientemente de que la burguesía haya manipulado las cifras, de que Stalin aumentara el nivel de vida, de que industrializara el país... debemos tener en cuenta de que ahora son otros tiempos y que hay que hacer las cosas de diferente manera. Más libertad de expresión, eliminar la pena de muerte, rotación de cargos y separación veradera de poderes.

Más libertad de expresión? a la burguesía libertad de expresión? Para qué? Para que hagan lo que han hecho toda la vida?

Puedo estar de acuerdo en lo de la rotación de cargos en parte, pero lo demás que has puesto no son más que tonterías...

p.d: tu firma, para mi, es un insulto a todo esto foro marxista-leninista

La libertad de expresión es un derecho fundamental que no puedes quitarle a nadie.

Ni puedes, ni debes, porque en el momento en el que intentes hacerlo saldran todos a criticarte y la cosa se puede ir a la mierda. Esto es lo que quieren los capitalistas, que en el socialismo no haya libertad de expresión.

¿Cómo que a la burguesía? Se supone que en el socialismo no existe burguesía, le estás quitando la libertad de expresión al proletariado... en una dictadura del proletariado el mismo proletariado no tiene libertad de expresión.. vamos que contradicciones más grandes sueltas.

UUUUUyyyy... andas más perdido....

Dictadura del proletariado. El proletariado es el que marca la tendencia, la clase trabajadora establece SU democracia a través del estado, la cual recibe el nombre de dictadura del proletariado, por lo tanto las entidades burguesas NI PINCHAN NI CORTAN EN EL PODER OBRERO.

Que en el socialismo no existe la burguesía? Tu te crees que las entidades burguesas y las amenazas imperialistas se eliminan de la noche a la mañana con la toma del poder por parte del proletariado?...

O de donde te crees que salió la camarilla de revisionistas que empezó a debilitar la URSS o China por ejemplo? De donde te crees que salen las corrientes derechistas y oportunistas dentro del partido?.

Para nada esperaba encontrarme con opiniones así en un foro comunista

Hace bien poco me encontré en esta misma pagina web un video realmente interesante donde un hombre supongo que importante en la politica actual rusa retaba al pais entero con un documento donde aseguraba que ponía que en la era Yestlin se falsificaron documentos sobre Stalin y su gobierno. No puedo creerme nada hasta qeu se compruebe, se han dicho muchas mentiras en occidente sobre el camarada Stalin.

IonaYakir escribió:Yo pensé que en este foro la mayoría de los usuarios estaban a favor de Stalin. Evidentemente no es así, lo que pasa es que los que lo alaban ponen avatares y firmas con su cara (demostrando la tendencia que tienen al culto a la personalidad) entonces da la sensación de que todos lo apoyan.

A favor 46%, Un gran gobernante: 139 votos

En contra 54%, Un tirano, Un tirano y un asesino, Hubo de todo en su carrera: 162 votos

Yo alucino y cosas así me quitan las ganas de participar en el foro cuando tengo un poco de tiempo.

¿De qué culto a la personalidad ni qué leches hablas?

Leer para creer: lo que pasa es que los que lo alaban ponen avatares y firmas con su cara (demostrando la tendencia que tienen al culto a la personalidad)


Hay un extenso hilo dedicado a demostrar que el culto a la personalidad es un invento pero me da a mí que NO leemos.

Una y otra vez hay que desmontar las mismas mentiras, las mismas falacias pero es que la conclusión de este tipo es de órdago.

(En su día ya dije lo que opino sobre Stalin, como no he cambiado de opinión no me voy a repetir)

IonaYakir escribió:

Nikolai-142 escribió:¿Culto a la personalidad? De paso llamémosle stalinismo, así acabamos de hacer uso de todos los conceptos revisionistas.

El culto a la personalidad no es un concepto "revisionista", hasta el propio Lenin -tan humillado en este post- alguna vez lo critico.

Si vas a hacer acusaciones pon el mensaje que según tú ha humillado a Lenin en este post, es que es muy feo hacer esa clase de afirmaciones y no aportar pruebas.

relojandante escribió:Independientemente de que la burguesía haya manipulado las cifras, de que Stalin aumentara el nivel de vida, de que industrializara el país... debemos tener en cuenta de que ahora son otros tiempos y que hay que hacer las cosas de diferente manera. Más libertad de expresión, eliminar la pena de muerte, rotación de cargos y separación veradera de poderes.

Claro que sí, más libertad de expresión... justo, has dado en el clavo esa es nuestra mayor preocupación como comunistas.

El socialismo sin libertad de expresión es puro fascismo

relojandante escribió:El socialismo sin libertad de expresión es puro fascismo

En un socialismo no puede haber libertad de expresión. El ser humano es demasiado vanidoso, ansiamos demasiado poder como para que, en un hipotético estado socialista, haya cabida para la derecha. Libertad de expresión habrá cuando no veamos normal que una persona quiera matar a otra por ser negra, china o musulmana. Si el problema es el fascismo en las calles, cuanta menos palabra se le dé mejor.

IonaYakir escribió:

Nikolai-142 escribió:¿Culto a la personalidad? De paso llamémosle stalinismo, así acabamos de hacer uso de todos los conceptos revisionistas.

El culto a la personalidad no es un concepto "revisionista", hasta el propio Lenin -tan humillado en este post- alguna vez lo critico.

El culto a la personalidad no es algo que se haya impuesto a la fuerza. Quienes son las cabezas de los principales partidos politicos? Es culto a su personalidad saber quienes son, como son, que ideas tienen y compartirlas? En el caso del camarada Stalin no fué algo impuesto, el pueblo amaba a Stalin por lo que él y Lenin habian hecho.

Sons_Of_The_Revolution escribió:

relojandante escribió:El socialismo sin libertad de expresión es puro fascismo

En un socialismo no puede haber libertad de expresión. El ser humano es demasiado vanidoso, ansiamos demasiado poder como para que, en un hipotético estado socialista, haya cabida para la derecha. Libertad de expresión habrá cuando no veamos normal que una persona quiera matar a otra por ser negra, china o musulmana. Si el problema es el fascismo en las calles, cuanta menos palabra se le dé mejor.

A relojandante le preocupan demasiado las "maravillosas" libertades burguesas. Los abanderados de la libertad de expresión son los capitalistas y sus sicarios y no nos confundamos, casi siempre suele ser equivalente a libertad de prensa, es decir,la libertad de prensa capitalistas de tergiversar y mentir descaradamente si es necesario.

Claro que yo me sigo preguntando como opiniones como esta tienen cabida en un foro comunista.

relojandante escribió:Independientemente de que la burguesía haya manipulado las cifras, de que Stalin aumentara el nivel de vida, de que industrializara el país... debemos tener en cuenta de que ahora son otros tiempos y que hay que hacer las cosas de diferente manera. Más libertad de expresión, eliminar la pena de muerte, rotación de cargos y separación veradera de poderes.

Eso es lo que hace la libertad de expresión, manipular. Y que en un hilo que trata sobre Stalin se termine hablando de las libertades burguesas intentando hacerlas pasar por socialistas con todo el descaro, ya es el colmo.

relojandante escribió:

Tilellit Azarug escribió:

relojandante escribió:Independientemente de que la burguesía haya manipulado las cifras, de que Stalin aumentara el nivel de vida, de que industrializara el país... debemos tener en cuenta de que ahora son otros tiempos y que hay que hacer las cosas de diferente manera. Más libertad de expresión, eliminar la pena de muerte, rotación de cargos y separación veradera de poderes.

Más libertad de expresión? a la burguesía libertad de expresión? Para qué? Para que hagan lo que han hecho toda la vida?

Puedo estar de acuerdo en lo de la rotación de cargos en parte, pero lo demás que has puesto no son más que tonterías...

p.d: tu firma, para mi, es un insulto a todo esto foro marxista-leninista

La libertad de expresión es un derecho fundamental que no puedes quitarle a nadie.

Ni puedes, ni debes, porque en el momento en el que intentes hacerlo saldran todos a criticarte y la cosa se puede ir a la mierda. Esto es lo que quieren los capitalistas, que en el socialismo no haya libertad de expresión.

¿Cómo que a la burguesía? Se supone que en el socialismo no existe burguesía, le estás quitando la libertad de expresión al proletariado... en una dictadura del proletariado el mismo proletariado no tiene libertad de expresión.. vamos que contradicciones más grandes sueltas.

Cuando el proletariado conquista el poder político no elimina de por sí las diferencias sociales ni la división del trabajo, ni el salario acorde a las necesidades de cada obrero. Por todo ello aún existen clases sociales en la nueva sociedad socialista o dictadura del proletariado.

Libertad de expresión si, libertad de manipulación no.

¿Quiénes hacen la revolución?

Se supone que queremos dictadura del proletariado, no dictadura de unos cuantos que digan ser comunistas.

Por lo tanto hay que escucharlo ¿qué quiere el proletariado? Libertad de expresión. Como se la quites va a enfadar y ya la estás cagando.

No podemos dar al estado, arma de opresión de una clase contra otra según el mismo Lenin, total libertad para elegir "lo que está bien y lo que está mal"

Si opinamos que el pueblo es totalmente tonto cerramos forocomunista porque el comunismo es imposible.

relojandante escribió:Libertad de expresión si, libertad de manipulación no.

¿Quiénes hacen la revolución?

Se supone que queremos dictadura del proletariado, no dictadura de unos cuantos que digan ser comunistas.

Por lo tanto hay que escucharlo ¿qué quiere el proletariado? Libertad de expresión. Como se la quites va a enfadar y ya la estás cagando.

No podemos dar al estado, arma de opresión de una clase contra otra según el mismo Lenin, total libertad para elegir "lo que está bien y lo que está mal"

Si opinamos que el pueblo es totalmente tonto cerramos forocomunista porque el comunismo es imposible.

Si tomamos en cuenta que la educación de calidad en los países burgueses es sólo para unos cuantos, no podemos exigirle al pueblo que se comporte siempre racionalmente y sean expertos diamatistas. Para ello es necesario una concientización de clase y formación política, primeramente.

El cliché de la libertad de expresión es una de las mentiras de la democracia burguesa para justificar la explotación del hombre por el hombre. A ver sal en cualquier cadena yankee y di que el gobierno de Israel es un régimen fascistoide que legitima la discriminación y robo sistemático del pueblo palestino; o sino que el gobierno tiene una deuda actual de miles de millones pero sin embargo sigue gastando candidades extraordinarias en mantener a sus tropas en medio oriente y en seguir comprando armas; o que la ONU no ha servido más que para avalar invasiones y saqueos de países débiles como Irak, Afganistán o actualmente Libia;o por último, por qué no se levanta el embargo comercial a Cuba si es una isla pobre que no representa ninguna amenaza para una potencia mundial.

Eso de la "libertad de expresión" es una reverenda mentira, los medios manipulan los hechos y los interpretan según intereses de los que verdaderamente gobiernan el país, los trusts o monopolios anglosajones.

Libertad para robar y explotar, no gracias.

Puedes criticar a Stalin o al comunismo pero por lo menos inténtalo de una forma más seria y convincente. Con la propaganda burguesa no vamos a perder el tiempo discutiendo.