Pena de muerte

la revolucion armada , se hace matando enemigos, y eso es una pena de muerte informal , asi de simple, .. ninguno que esta dispuesto a empuñar un arma contra un enemigo puede decir que esta contra la pena de muerte , ya que eso es oportunismo

camaradavorodin escribió:PENA DE MUERTE: NO, NO y NO, bajo ningún concepto y mucho menos en un país socialista.NUNCA.

Como siempre deacuerdo con camaradavorodin.

picachuystalin escribió:la vida real, es el enfrnetamiento entre clases, una clase armada, asesina, con complejos sitemas de inteligencia como la CIA, ejercitos que te cagas por la pata abajo, asesinos a sueldo, etc.

Si haces una revolucion te tienes que enfrentar todo esto.

Ademas siempre existiran asesinos, y si te tropiezas con uno que filosofias utilizas la de `` yo no mato señor asesino´´, sin neceisdad d estar en una trinchera en una guerra antimperialista o en una revolucion en la vida diaria hay gente que mata.

Una revolucion no se gana simplemente con la violencia, sino con la moral y el ejemplo. Si no, seria solamente unos disturbios graves, pero no llevarian a nada. Una revolucion hace mella en el sistema y en la vida y el pensamiento y la historia de las generaciones siguientes, y eso no se consigue matando capitalistas como perros, sino aplicandoles un castigo justo, pero haciendo ver que tu, como revolucionario y enemigo del patron, eres tambien enemigo de sus formas, dejando claro que eres diferente a el por tus ideas y por tu modo de actuar.

Yo tambien soy partidario de la violencia, pero no como tu la ves, sino como la que hubo en la Revolucion Cubana, en la rusa, en la china... Una violencia que no era "matar porque son capitalistas"

carlos3 escribió:la revolucion armada , se hace matando enemigos, y eso es una pena de muerte informal , asi de simple, .. ninguno que esta dispuesto a empuñar un arma contra un enemigo puede decir que esta contra la pena de muerte , ya que eso es oportunismo

Tengo que volver a contestarte

En la guerra se puede matar al enemigo. En la revolucion se podria dar el caso de tener que matar al enemigo. Pero en el estado socialista ya constituido, no. El estado socialista es en si mismo la maxima expresion de que la clase dominante ha sido destruida (no quiero decir con esto que una vez que se consiga el estado socialista se acabe todo ni mucho menos). Una vez que ya no existe, castigales por haber existido, pero no les mates, porque no suponene una amenaza tan fuerte como antes. Y ademas, repito lo que dije en un post anterior, una muerte de un fascista a manos de un estado socialista puede cnvertirse en un "asesinato a sangre fria de un martir de la libertad a manos de un regimen totalitario y dictatorial", como supongo que lo llamarian en los periodicos burgueses si llegase el caso.

bien dicho me parase que deve ser totalmente prohibido la pena de muerto en todo el mundo

Goizargi escribió:

carlos3 escribió:la revolucion armada , se hace matando enemigos, y eso es una pena de muerte informal , asi de simple, .. ninguno que esta dispuesto a empuñar un arma contra un enemigo puede decir que esta contra la pena de muerte , ya que eso es oportunismo

Tengo que volver a contestarte

En la guerra se puede matar al enemigo. En la revolucion se podria dar el caso de tener que matar al enemigo. Pero en el estado socialista ya constituido, no. El estado socialista es en si mismo la maxima expresion de que la clase dominante ha sido destruida (no quiero decir con esto que una vez que se consiga el estado socialista se acabe todo ni mucho menos). Una vez que ya no existe, castigales por haber existido, pero no les mates, porque no suponene una amenaza tan fuerte como antes. Y ademas, repito lo que dije en un post anterior, una muerte de un fascista a manos de un estado socialista puede cnvertirse en un "asesinato a sangre fria de un martir de la libertad a manos de un regimen totalitario y dictatorial", como supongo que lo llamarian en los periodicos burgueses si llegase el caso.

eso es oportunismo , si estas contra la pena de muerte no puedes justificarla en una revolución , y hablas mas encima como un supuesto, "a lo mejor tendrias que matar enemigos" que clase de revolución armada no s emata enemigos? .. despues hablas de un socialismo en que la expresion de clase dominante ha sido destruida??? donde aprendiste dialéctica? EN EL SOCIALISMO LA LUCHA DE CLASES AUN PUEDE SER MUCHO MAS FUERTE QUE EN UNA REVOLUCIÓN, la contrarevolucioón de la burguesia siempre estara presente, la lucha de clases continúa y serà fuerte, todos los procesos revolucionarios incluyendo la grandes revoluciones necesitaron instaurar la pena de muerte, que fue la única forma de frenar a las burguesias activas, cuba, china , urss, etc etc, todos tienen pena de muerte , y fue la mejor forma de defensa contra los burgueses, ,,, el único sistema que no existiran càrceles , ni pena de muerte serà en el comunismo

con comunista asi , el enemigo no necesita armas

carlos3 escribió:

Goizargi escribió:

carlos3 escribió:la revolucion armada , se hace matando enemigos, y eso es una pena de muerte informal , asi de simple, .. ninguno que esta dispuesto a empuñar un arma contra un enemigo puede decir que esta contra la pena de muerte , ya que eso es oportunismo

Tengo que volver a contestarte

En la guerra se puede matar al enemigo. En la revolucion se podria dar el caso de tener que matar al enemigo. Pero en el estado socialista ya constituido, no. El estado socialista es en si mismo la maxima expresion de que la clase dominante ha sido destruida (no quiero decir con esto que una vez que se consiga el estado socialista se acabe todo ni mucho menos). Una vez que ya no existe, castigales por haber existido, pero no les mates, porque no suponene una amenaza tan fuerte como antes. Y ademas, repito lo que dije en un post anterior, una muerte de un fascista a manos de un estado socialista puede cnvertirse en un "asesinato a sangre fria de un martir de la libertad a manos de un regimen totalitario y dictatorial", como supongo que lo llamarian en los periodicos burgueses si llegase el caso.

eso es oportunismo , si estas contra la pena de muerte no puedes justificarla en una revolución , y hablas mas encima como un supuesto, "a lo mejor tendrias que matar enemigos" que clase de revolución armada no s emata enemigos? .. despues hablas de un socialismo en que la expresion de clase dominante ha sido destruida??? donde aprendiste dialéctica? EN EL SOCIALISMO LA LUCHA DE CLASES AUN PUEDE SER MUCHO MAS FUERTE QUE EN UNA REVOLUCIÓN, la contrarevolucioón de la burguesia siempre estara presente, la lucha de clases continúa y serà fuerte, todos los procesos revolucionarios incluyendo la grandes revoluciones necesitaron instaurar la pena de muerte, que fue la única forma de frenar a las burguesias activas, cuba, china , urss, etc etc, todos tienen pena de muerte , y fue la mejor forma de defensa contra los burgueses, ,,, el único sistema que no existiran càrceles , ni pena de muerte serà en el comunismo

No es oportunismo de ningun tipo, es simplemente deseo de preservar una revolucion. ¿Que ha pasado con el delincuente Orlando Zapata? Vale, no ha sido por pena de muerte, pero ha muerto y mirale ahora, convertido en todo un martir para EEUU, Amnistia internacional y todo el mundo capitalista. ¿Quieres que pase eso mismo en tu revolucion?

En el estado socialista, la clase burguesa, efectivamente ha sido destruida. Lo que no quiere decir que se vuelva a reconstruir, incluso mas poderosa que antes, que es a lo que realmente te refieres tu. Claro que comprendo que en el socialismo la lucha de clases continua, de otra forma distinta, sobre otra base social, pero claro que hay que seguir avanzando, que eso tambien lo he dicho y no lo comentas.

Y la pena de muerte no es la solucion de frenar nada y menos a un grupo social ocmo la burguesia. ¿O acaso no hay crimenes en los estados de EEUU en los que hay pena dem uerte? Segun tu no deberia haber habido mas crimenes desde la primera vez que ejecutaron a alguien. Lasolucion no viene del castigo (ojo, yo tambien creo que hay que castigarles, eh? pero esa no va a ser la clave del cambio y la destruccion de la burguesia) la verdadera clave esta en la educacion. Una educacion socialista.

osea crees que la lucha de clases es un problema pedagógico? crees que el problema de los patrones es por falta de "valores humanos" ese es el pensamiento hegeliano, que finalmente el mismo reconocio su error, ,, la pena de muerte es una herramienta màs en la lucha contra la burguesía y contra los que atenten a la clase obrera, segundo la burguesía aún existe en socialismo , si la burguesía desaparece por completo, entonces es imposible que vuelva a parecer ya que si nace ese sistema no es socialista, .. tu dices que en estados unidos como ejemplo, pues te digo que en texas hay menos crímenes que en cualquier país donde no exista la pena de muerte, ,, si cuba no tuviera pena de muerte ya estaría invadida hace muchos tiempo

La pena de muerte es una necesidad para nosotros los marxistas. Mano dura con los que no siguen la linea correcta de la historia.

carlos3 escribió:osea crees que la lucha de clases es un problema pedagógico? crees que el problema de los patrones es por falta de "valores humanos" ese es el pensamiento hegeliano, que finalmente el mismo reconocio su error, ,, la pena de muerte es una herramienta màs en la lucha contra la burguesía y contra los que atenten a la clase obrera, segundo la burguesía aún existe en socialismo , si la burguesía desaparece por completo, entonces es imposible que vuelva a parecer ya que si nace ese sistema no es socialista, .. tu dices que en estados unidos como ejemplo, pues te digo que en texas hay menos crímenes que en cualquier país donde no exista la pena de muerte, ,, si cuba no tuviera pena de muerte ya estaría invadida hace muchos tiempo

No, no creo que la lucha de clases sea un problema pedagogico ni hablo de valores humanos, lo que creo es que la lucha por la revolucion sí que pasa por el camino de la educacion, asi como tu has tenido que leer a Marx, a Engels o a Lenin para combatir eficazmente a la burguesia, es decir, te has educado en el socialismo.

La burguesia existe en el socialismo entedida como elementos que pueden llevar a la vuelta del capitalismo, pero no como modelo de produccion ni de apropiacion de los medios de produccion, porque si no fuese asi, no seria comunismo, como dijiste antes... pero tampoco seria ni socialista. Seria más bien una socialdemocracia.

Claro que la pena de muerte hace que mucha gente se lo piense, pero tambien la carcel, y en Texas no hay tantos crímenes, pero los hay. Ademas, hay que contar con que en Texas el uso privado de las armas es legal. Asi que igual no todo es por la ena de muerte...

Parece mentira que un comunista diga eso sobre Cuba. A Cuba la han intentado invadir, la han hecho bloqueo, la han desprestigiado diplomaticamente, han usado el terrorismo imperialista y contrarrevolucionario y ha habido cientos de intentos de atentado contra su antes presidente, Fidel. Si ha vencido es gracias a la buena formacion y el compromiso real de los agentes de seguridad de Cuba, el apoyo popular enorme, la magnifica educacion de la poblacion, su alto nivel de sanidad y el mantenimiento de una gran idea que es el socialismo durante 50 años.

y cuba sigue teniendo pena de muerte , la burguesía si bien no tendra los medios de producción seguramente se mantendrà con el apoyo de el imperialismo , sin embargo tu insistes en creer en que la educación cognitiva, es la solucion para el cambio conductual, esa es la falacia de los idealistas implementada en las nuevas concepciones burguesas de la educación, la vision contructivista de vigotski era para un sistema sin clases sociales , pero la conciencia tal como dijo mao se crea con la practica , con la experiencia directa , la educacion solo te da una conciencia material , pero no real, ¿acaso tu crees que la gente paga las deudas por un compromiso moral? o no roba por tener una formacion ética acabada? deja a un país libre de cárceles y sanciones , y vamos a a ver cuantos no robarían .. es un absurdo

carlos3 escribió:y cuba sigue teniendo pena de muerte , la burguesía si bien no tendra los medios de producción seguramente se mantendrà con el apoyo de el imperialismo , sin embargo tu insistes en creer en que la educación cognitiva, es la solucion para el cambio conductual, esa es la falacia de los idealistas implementada en las nuevas concepciones burguesas de la educación, la vision contructivista de vigotski era para un sistema sin clases sociales , pero la conciencia tal como dijo mao se crea con la practica , con la experiencia directa , la educacion solo te da una conciencia material , pero no real, ¿acaso tu crees que la gente paga las deudas por un compromiso moral? o no roba por tener una formacion ética acabada? deja a un país libre de cárceles y sanciones , y vamos a a ver cuantos no robarían .. es un absurdo

Madre de dios, tio, que dificil es hacerse entender contigo... (lo digo desde mi mas sincera camaraderia, jajaja )

Cuba claro que tiene pena de muerte, pero creo que esta demostrado que no ha sido por ella por lo que ha sobrevivido todo este tiempo.

Y yo no me refiero a una educacion en el sentido de "colegio", sino a la educacion que todos desarrollamos en la vida, al aprendizaje, al empirismo, al estudio teorico y la ejecucion practica... Me refiero que hay que educar en Marx, Engels y Lenin para que sepan por que su pais es como es y para que se den cuenta de que el socialismo es la unica via del hombre; hay que educar en el Che y en su trabajo voluntario, desarrolando realmente dico trabajo voluntario en el pais y fomentando la participacion ciudadana en el; hay que educar en Mao para que no se duerman y comprendan que hay mucho camino que recorrer y muchos capitalistas sueltos que impiden llegar al comunismo...

Ya se que la lucha de clases es ajena a la educacion, pero la lucha contra ella no. Hay que formarse criticamente.

Ademas, te lo he dicho ya unas cuantas veces, yo estoy a favor de castigar a los fascistas, a los contrarrevolucionarios, a los capitalistas, etc. claro que si!! Que les metan a todos en gulags y que no salgan (jajaja) pero no estoy a favor de la pena de muerte porque realmente no resuelve mas de lo que resuelve la carcel.

creo que tu humanismo burgues raya en una utopía idealista, ni siquiera materialista, dices que no hay que forma en una educacion formal , educacion "empirista" y despues me sales con el rollo de educar en marx, engels, etc etc, ,, acaso tu entiendes que es educacion formal y cognitiva?? aunque tengas a todo el pueblo educado en marx engenls stalin mao, eso no te garantiza nada , la conducta humana no es sinónimo de la conciencia material como lo quieren ver los idealistas, los "contructivistas" , la conducta humana cambiara cuando exista otro sistema económico , valórico y de pensamiento eso serà en el comunismo y no en el socialismo, la conciencia material solo sirve para formalizar las ideas pero no cambia conducta sin una pràctica diferente, pero ese proceso es largo , y entre tanto debe haber sanción , yo si estoy a favor de la pena de muerte por que si es una medida que atemoriza y resulta como contención, simpre ponen el ejemplo de que la pena de muerte no soluciona los problemas de crimenes, claro que no los soluciona pero los defensores esconden los resultados de comparación entre donde existe la pena de muerte y los países donde no existe, y los resultados son alarmante , a pesar que soy partidario de la justicia popular, un estado socialista no puede perder tiempo ni gastar los recursos para la clase obrera en criminales que hacen todo lo contrario, de hecho las càrceles debieran ser empresas , donde el costo demantención lo generen los mismo internos y el que no quiere trabajar que corra la suerte de lo que corre el comun del obrero (morirse de hambre) , creo que el humanismo burgues es el gran obstaculo de la conciencia revolucionaria

pena de muerte, solo en caso de crimenes gravisismos, sin un metodo tan troglodita como la silla electrica.

BOGOTA D.C 25/03/2011
Me Presento Camaradas :

En MI Punto De Vista Critico Creo Que Se Deberia Admitir La Pena De Muerto En Ciertos Casos. Pondre un Ejemplo Aqui En Colombia : Garavito
Este Sujeto Amasacro y violo Miles de Niños . El Cuàl Si Uno se Pone En El Lugar De Sus Familiares Ya sean Padres, Hermanos Etc...

Gracias Por Su Atencion CAMARADAS .

No entiendo como todavia alguien puede defender la pena de muerte...
Al margen de que no vas a conseguir nada matando a una persona, pues si es un peligro para la sociedad, también se le puede encerrar, es que sencillamente, la justicia tiene errores, y encerrar a un/una inocente es horrible, pero hay más posibilidades que matándolo o matándola de que pueda ser en buena parte reparado el daño, ya que en la pena de muerte NO HAY NINGUNA.
Ya no por la persona sino por la gente cercana, pensad que en la cárcel al menos pueden verlo o verla.

una revolución no se lleva a cabo con esa mentalidad... es muy sencillo decir: yo estoy en contra de la pena de muerte, pro me parecio bn que franco muriera o me hubiera gustado mas que lo mataran... o lo mismo con carrero blanco (si defiendes una sola muerte ya no puedes decir que estas encontra de ella)
dejaos de pacifismos progres y hippiadas que sin muertes no hay revolución y si revolución no hay socialismo...

es que nuestra "izquierda " esta lleno de oportunismo, generamos panfletos consignas de muerte al fascismo, guerra a los imperialistas, pero la la conciencia burguesa los llena de patrañas idealistas, cree que la lucha de clases e sun problema pedagógico, despuès hablan de la lucha armada, pero no creen en la pena de muerte, vaya revolucionarios de pacotillas , asolapados, sínicos, o lisillanamente mitómanos, si o estan por la lucha armada entonces que sean francos, pero el que habla de levantar las armas es para matar , es pena de muerte al capitalismo y los que lo sostienen

Hay que hacer como Cuba y mandar a los "presos políticos" y psicópatas a España, para mantenerlos con nuestros impuestosñ

Pero ¿de que estais hablando? Una cosa es una guerra, donde es matar o morir, y otra cuando ya se ha conquistado el poder, ahi no hay necesidad de matar a nadie, porque se los puede encerrar u otros métodos.
Solo espero que a algune de les que decís eso os acusen de un grave delito de sangre que no habeis cometido en un país donde exista el terrorismo de estado o pena capital.

una guerra es matar o morir?? pero que concepto de guerra tiene tu? acaso crees que la guerra e sun asunto solo de defensa?' , no la guerra se hace para doblear a tu adversario, matando eliminando al que te daña, eliminando el poder burgues, ¿ y seguramente la lucha de clases termina automáticamente cuando te tomas el poder?? y despuès alaban la revolución rusa , vaya sínicos ,, de hecho cuando se eliminan màs enemigos es despuès que tomas el poder , torturadores, explotadores, asesinos, no puede ser el estado socialista que pierda el tiempo con los que han atacado a la clase proletaria, ese problem a solo se elimina con un balazo en su cabeza, pero querer entender que la lucha de clases es problema pedagógico , cognitivo es totalmente idealita, ya que la càrcel supuestamente tiene esa función , no es un càstigo , supuestamente es un reformatorio

carlos3 escribió:una guerra es matar o morir?? pero que concepto de guerra tiene tu? acaso crees que la guerra e sun asunto solo de defensa?' , no la guerra se hace para doblear a tu adversario, matando eliminando al que te daña, eliminando el poder burgues, ¿ y seguramente la lucha de clases termina automáticamente cuando te tomas el poder?? y despuès alaban la revolución rusa , vaya sínicos ,, de hecho cuando se eliminan màs enemigos es despuès que tomas el poder , torturadores, explotadores, asesinos, no puede ser el estado socialista que pierda el tiempo con los que han atacado a la clase proletaria, ese problem a solo se elimina con un balazo en su cabeza, pero querer entender que la lucha de clases es problema pedagógico , cognitivo es totalmente idealita, ya que la càrcel supuestamente tiene esa función , no es un càstigo , supuestamente es un reformatorio

Exacto, de eso se trata en la guerra: de matar a las mujeres y violar a los caballos, ¿ o es al revés ?.
Anda, chavalote, sigue con la play.

carlos3 escribió: no puede ser el estado socialista que pierda el tiempo con los que han atacado a la clase proletaria, ese problem a solo se elimina con un balazo en su cabeza, pero querer entender que la lucha de clases es problema pedagógico , cognitivo es totalmente idealita, ya que la càrcel supuestamente tiene esa función , no es un càstigo , supuestamente es un reformatorio

Nosotros no creemos en prisiones ni reformatorios... Nosotros creemos en gulags. Es decir, no se trata de perder el tiempo con un enemigo, se trata de aprovechar SU tiempo... y sus manos, y sus hombros, y sus piernas... Qué pena desperdiciar todo eso y a la vez desperdiciar una bala.


@Vorodin

Violad a sus caballos y huid en sus mujeres...

@Vorodin

Violad a sus caballos y huid en sus mujeres...

Sorry, me equivoqué en la cita ( como es tan guerrera...)