Foro Comunista

¿Quieres reaccionar a este mensaje? Regístrate en el foro con unos pocos clics o inicia sesión para continuar.

    Rumores de Estatización de YPF - Situación Petrolera en la Argentina

    Aelito
    Aelito
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 709
    Reputación : 712
    Fecha de inscripción : 24/11/2011

    Rumores de Estatización de YPF - Situación Petrolera en la Argentina - Página 8 Empty Re: Rumores de Estatización de YPF - Situación Petrolera en la Argentina

    Mensaje por Aelito Sáb Abr 21, 2012 4:34 pm

    Qué hacés Anarco, celebro que hayas recuperado el uso de internet, ahora te queda plantar un jacarandá, y hermano dejá algo para después, pará de editar tanto...

    Con respecto a Ezkenazy, la salida si me preguntás a mí para tipos como estos sería fusilándolos, ahora si me preguntás por lo que va a hacer el gobierno, bueno van a seguir siendo sus socios de una manera u otra, Ezkenazy es parte del sueño socialdemócrata K de creer que son la burguesía "nacional" que va sacar adelante a nuestro país, Cirigliano aportó guita para su campaña, Bulgheroni opera en Cerro Dragón, y podría seguir con Roggio, Franco Macri, Blaquier, Rocca, Ratazzi, Grobocopatel, etc.
    Actualmente los "insta" a invertir a cambio de mayores tasas de plusvalor, mientras ellos parasitan, parasitan y parasitan...
    En las páginas 14 y 17 de este hilo explico algunas cosas. Saludos.
    Muzashi
    Muzashi
    Novato/a rojo/a
    Novato/a rojo/a

    Cantidad de envíos : 13
    Reputación : 13
    Fecha de inscripción : 17/04/2012

    Rumores de Estatización de YPF - Situación Petrolera en la Argentina - Página 8 Empty Re: Rumores de Estatización de YPF - Situación Petrolera en la Argentina

    Mensaje por Muzashi Sáb Abr 21, 2012 6:15 pm

    Me pueden tirar con los argumentos que quieran, eso realmente no es un problema, pero insultarme como remarque no se los voy a aceptar, y vos también me agrediste personalmente "Blood" no te hagas el santo y no descontextualices mis palabras que fueron para ironizar, no me interesa en lo mas mínimo por que las elegiste ya que el pseudónimo que uno elige es algo sumamente personal.
    Como ya se lo he dicho antes si me tratan con respeto recibirán respeto y argumentos de mi parte, si me insultan, recibirán lo mismo o peor de mi parte!!

    Yo vine a este foto a debatir seriamente, pero el ser agredido personalemnte, las personas como vos que tiene mucha experiencia en el foro, sabe cuales son los limites en la agresion personal y la que remarque que les cayo tan bien para poder atacarme.
    Yo no tengo ningun problema en borrar mi insulto siempre y cuando ustedes me garanticen en eldebate un marco de pleno respeto hacia mi persona!
    AnarcComunis
    AnarcComunis
    Miembro del Soviet
    Miembro del Soviet

    Cantidad de envíos : 1730
    Reputación : 2209
    Fecha de inscripción : 12/05/2011
    Localización : Virreinato del Rio de la Plata

    Rumores de Estatización de YPF - Situación Petrolera en la Argentina - Página 8 Empty Re: Rumores de Estatización de YPF - Situación Petrolera en la Argentina

    Mensaje por AnarcComunis Sáb Abr 21, 2012 6:27 pm

    Aelito escribió:Qué hacés Anarco, celebro que hayas recuperado el uso de internet, ahora te queda plantar un jacarandá, y hermano dejá algo para después, pará de editar tanto...

    Con respecto a Ezkenazy, la salida si me preguntás a mí para tipos como estos sería fusilándolos, ahora si me preguntás por lo que va a hacer el gobierno, bueno van a seguir siendo sus socios de una manera u otra, Ezkenazy es parte del sueño socialdemócrata K de creer que son la burguesía "nacional" que va sacar adelante a nuestro país, Cirigliano aportó guita para su campaña, Bulgheroni opera en Cerro Dragón, y podría seguir con Roggio, Franco Macri, Blaquier, Rocca, Ratazzi, Grobocopatel, etc.
    Actualmente los "insta" a invertir a cambio de mayores tasas de plusvalor, mientras ellos parasitan, parasitan y parasitan...
    En las páginas 14 y 17 de este hilo explico algunas cosas. Saludos.

    JOJOJO. Hay mucho todavía por comentar Aelito (y más con lo que vendra). Me retiro porque me voy a ir a ver a River con unos cumpas.

    Dejo un videito:

    https://www.youtube.com/watch?v=QfSY0i5Y_L4

    Saludos.
    Muzashi
    Muzashi
    Novato/a rojo/a
    Novato/a rojo/a

    Cantidad de envíos : 13
    Reputación : 13
    Fecha de inscripción : 17/04/2012

    Rumores de Estatización de YPF - Situación Petrolera en la Argentina - Página 8 Empty Re: Rumores de Estatización de YPF - Situación Petrolera en la Argentina

    Mensaje por Muzashi Sáb Abr 21, 2012 6:39 pm

    Blood escribió:[center]
    Hasta que utilice cada afirmación, la última de sus contrarrefutaciones contra AnarcComunis; me resulta vomitivo cortarlo.

    ¿Y después de eso no hay drama si me cierran la cuenta?
    Vamos gente decídanse si estoy adentro o afuera, no voy a escribir un testamento para que luego me cierren la cuenta.
    Si el insulto (respuesta a otro) es lo que les molesta realmente lo borro y listo.
    Blood
    Blood
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 1284
    Reputación : 1456
    Fecha de inscripción : 11/09/2011
    Localización : En todos los barrios, junto a la clase obrera♫

    Rumores de Estatización de YPF - Situación Petrolera en la Argentina - Página 8 Empty Re: Rumores de Estatización de YPF - Situación Petrolera en la Argentina

    Mensaje por Blood Sáb Abr 21, 2012 7:10 pm

    A mí no me molestó tu ofensa - en su lugar, digo: Defensa -; es más, lo justifico (Como escribí con anterioridad; ante lo cual, parece, realizastes una lectura desatenta---Blood, no te hagas el santo) &me opongo a la Posición de meine Kameraden (Ésta es: denunciarte por los Insultos; tal vez, también por Pensamiento externos o contrarios al Comunismo; &no gastarse en leer tus contribuciones).
    En cuanto Posterioridad, tampoco desearía que se te elimine; mas en ese mensaje estaba remarcando algo que calificaría análogo a la Censura Prevía del Proceso si no fuese por...

    Comprendo las Ironías, de las cuales siempre me sirvo; mas no soy sarcástico al decir que, a pesar de ser contrario a tu Pensamiento, me resultás agradable. Sentite libre de referirte a mí en los terminos que creás convenientes&explayarte, ahora, contra las Afirmaciones del Kamerad anarquista. Lo que no estamos haciendo es un Juicio en cuanto tu Expulsión; incluso si así fuese, dudo que ésta pudisese ocurrir tan temprano.

    Espero que se me haya comprendido ahora, espero tu respuesta ante AnarcComunis.

    Saludos und willkommen~


    Última edición por Blood el Sáb Abr 21, 2012 7:12 pm, editado 1 vez
    carlos3
    carlos3
    Miembro del Soviet
    Miembro del Soviet

    Cantidad de envíos : 2779
    Reputación : 2995
    Fecha de inscripción : 30/09/2010

    Rumores de Estatización de YPF - Situación Petrolera en la Argentina - Página 8 Empty Re: Rumores de Estatización de YPF - Situación Petrolera en la Argentina

    Mensaje por carlos3 Sáb Abr 21, 2012 7:11 pm

    sería bueno , que antes de empezar a dar argumentos , primero se parta con la base política, yo me hubiera ahorrado muchas discusiones inútiles
    Muzashi
    Muzashi
    Novato/a rojo/a
    Novato/a rojo/a

    Cantidad de envíos : 13
    Reputación : 13
    Fecha de inscripción : 17/04/2012

    Rumores de Estatización de YPF - Situación Petrolera en la Argentina - Página 8 Empty Re: Rumores de Estatización de YPF - Situación Petrolera en la Argentina

    Mensaje por Muzashi Sáb Abr 21, 2012 7:32 pm

    Me alegra escuchar estas palabras, no podre dar una respuesta rápida ya que tengo otras ocupaciones que atender y el tema requerirá un gran esfuerzo de mi parte, pero en el transcurso de esta semana las tendrán y quizá habrá un nuevo hilo de un post para que no se cambie el tema de este que es YPF.
    Me siento gratificado por tu bienvenida y espero no decepcionarte!

    LiberArce92
    LiberArce92
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 958
    Reputación : 1061
    Fecha de inscripción : 29/06/2011

    Rumores de Estatización de YPF - Situación Petrolera en la Argentina - Página 8 Empty Re: Rumores de Estatización de YPF - Situación Petrolera en la Argentina

    Mensaje por LiberArce92 Sáb Abr 21, 2012 9:26 pm

    Muzashi escribió:Me siento orgulloso de saber que lo que escribí le cayó a "Anarccomunista" y su amigo "Blood" como una brasa en el trasero por la forma agresiva de sus respuestas, casi desesperada por agredirme, no me voy a ponerme a dar explicaciones de por qué mi pseudónimo es japonés o lo que se me antoje (hasta te tomaste el trabajooooo de escribirme "Japonés" en Japonés 日本人 jojojo), otra, especulando si soy tal o cual usuario... (¿?). La verdad de donde extraje mi avatar no tengo ni idea pero es muy lindo ¿No? y si no te gusta me calienta tres pepinos.
    Yo escribo donde me interesa, las presentaciones me las dejo para después ya que no hay mejor presentaciones que mostrar mi postura, ahí de seguro me hago enemigos, quizá algunos amigos pero lo más lindo defender mi postura cuando está siendo injustamente atacada. Mis amigos me los hago leyendo y escribiendo, y leí como un 25% del foro antes de ponerme a escribir ya que es rarísimo que me integre en un foro porque muy pocos despertaron mi admiración como este y me está educando muchísimo. No me puse a escribir antes porque no me considero a la altura de los maestros y realmente no tengo nada nuevo que aportar. Pero aquí hay una injusticia y al escribir mi postura me vienen a patotear y agredir, de cualquier manera, en vez de ser racionales y convincentes para demostrarme que su postura es válida van directamente a una agresión personal como es el caso de "AnarcComunis" algo que no es el estilo de los realmente grosos en este foro, aunque su argumentos si le quitamos las forreadas son muy buenas y validas, si hasta de murciélago me han tratado que yo no tengo nada contra ellos ya que son uno de los animalitos mas comunistas del reino animal, ya que son capaces de hasta donarse su sangre quedando debiles cuando un miembro de la comunidad está anémico jajajja, a sique si te parezco murciélago ¡¡bienvenido!! puedes llamarme también Murcielago. ¿Por otro lado “Blood” no te parece un poco yanqui? “AnarcComunista” ya que su nombre es “Sangre” y está en ingles... ¡¡dejante de joder viejo!!

    "LiberArce92" me respondió de una forma coherente y eficiente sin pavadas, y al él le doy mi humilde respuesta: veo hace mucho al FMI felicitar al gobierno de Néstor y Cristina por sus políticas económicas (aunque sean felicitaciones apretando los dientes y además como una forma de provocación para busca dividir los países progresistas como la Argentina y Brasil de los países más revolucionarios; los miembros del Alba, como lo hacen alabando a unos y criticando a otros, pero estas estrategias no son suficientes para dividirnos), y la verdad es que la nacionalización de YPF es un acto de plena soberanía nacional (porque lo diga el FMI no va a dejar de serlo y que también fue celebrado por Hugo Chávez para los que lo admiramos ), lo que te olvidas de mencionar es que el FMI critica despiadadamente a los gobiernos después de adoptar a rajatablas las doctrinas neoliberales que los llevaron a la ruina, impuestas por ellos mismos en los países de su más pura influencia y servilismo.
    Otro punto para los que toman como ejemplo a Venezuela y critican a Cristina por comprar solo el 51% de las acciones de YPF les recuerdo que la nacionalización plena de la central de PDVSA no se hizo de un día para otro y hace muy poco se nacionalizo el 100% de la misma (no recuerdo ni puedo encontrar la fecha pero prometo adjuntarla en estos días cuando encuentre el archivo periodístico ) o sea su nacionalización fue progresiva, e incluso hoy día las exploraciones se hacen junto empresas privada y la petrolera estatal rusa con la que algunos hicieron convenios de empresa mixta tanto para la exploración en territorios rusos como venezolanos, en cambio a Cristina le toco una empresa 100% privatizada que hoy ella llegó a nacionalizarla hasta un 51% si tenemos en cuenta que el Comandante Chávez ingresa al gobierno el año 1999 y el matrimonio Kirchner en el 2003 creo que vamos viento en popa (no me gusta hacer estas comparaciones, cada país tiene su ritmo y entusiasmo revolucionario junto a sus dirigentes pero no encontré otra opción para demostrarles que en el plano mundial de hoy día las revoluciones no se pueden hacer de un día para otro).
    Ahora a mi amigo "AnarcComunis" me saliste con lo del INDEC como "Lilita" y TN, hombre si el indec no está un poco más bajo que la realidad del mercado ¿me decís a donde van a parar los precios? ¡Eso es darle vía libre a la inflación desmesurada! Y no podes comparar esta inflación ni por asomo con la del gobierno de Raúl Alfonsín. Si sos un buen socialista sabrás las terribles peripecias que pasan en Venezuela con el sabotaje de los comerciantes y distribuidores, y es ciertos lo que dice la oposición que tienen precios más elevados que en Miami, y no lo pueden frenar ni con la red "Mercal" y ahora comienzan a frenarlo más con leyes de precios, porque los precios lo elevan los mismos detractores del gobierno, los que inyectan ilegalmente dólares para financiar la oposición y el sabotaje desde el extranjero, para sabotear un gobierno que les molestan. Algo similar sucede en la Argentina con los comerciantes y los proveedores de servicios públicos que están sumamente dispuestos a desestabilizar el país mediante la inflación y en parte esa suba de precios se debe a lo caro que se torna el combustible importado y ahí caemos de vuelta en YPF.
    En tiempo de los neoliberales no pasaban estas cosas, teníamos una terrible y tortuosa agonía estable donde las cosas salían cada vez más baratas y gozábamos de una paridad monetaria(pero pocos tenían dinero para comprar), ¿me quieres decir con la crisis que hay en el mundo a donde se irían las empresas si Cristina no optara por un modelo proteccionista a ultranza y mantuviera el dólar en el estado que se encuentra?. Demasiado bien la pilotea el gobierno porque la verdad con semejante ataque podríamos tener la inflación del gobierno de Alfonsín y no es así, un eficiente manejo de la economía lo evita.
    Con todo respeto, la verdad no sé si vos has visto el mismo país qué yo, basta ver cómo crece el país, como crece el poder adquisitivo de la población y su nivel de vida, la asistencia escolar, las escuelas, las jubilaciones y pensiones, las obras publicas, la calidad en la atención hospitalaria, el parque automotor, los destinos vacacionales abarrotados de gente, la construcción de viviendas en los lugares más marginados, los planes sociales, la Asignación Universal por Hijo, los derechos a los trabajadores, las jubilaciones y pensiones, nunca en lo que yo tengo de experiencia tantos abuelos recibieron tantas jubilaciones y pensiones en incluso el poder adquisitivo de ellos subió notoriamente a pesar de que no es suficiente. Coincido totalmente con vos en que falta muchos trabajadores no cobran lo que se merece (pero cada vez son más los trabajadores que tienen un salario digno), y siempre algo falta en un proceso revolucionario en desarrollo. Pero no me quiero ir mas por las ramas ya que el tema de debate es YPF.
    Compañero "AnarcComunis", ¿Tenes noción de las crisis que está atravesando el mundo y este gobierno pilotea terriblemente bien? o ¿de la mierda de país que teníamos antes que entrara Néstor y nos devuelva una esperanza? a veces pienso que la gente que es de izquierda y tiene tu postura es que nunca vivió realmente lo que fue la crisis a la que nos llevaron los neoliberales, y que ahora tus odiados K están reconstruyendo un país que estaba en ruinas, yo lamento muchísimo que muchos movimientos de la "verdadera izquierda" desconozcan cualquier tipo de avance de los enormes que se han llevado a cabo en el país. A mi también me gustaría un país más perfecto y revolucionario, pero yo no soy un ingrato y se valorar lo que es bueno, porque sé que no es nada fácil llegar a lo ideal. Mientras algunos sueñan con un país mejor e ideal (que está perfectamente bien) otros trabajan en el mundo real, se meten hasta el cuello en el mundo de la política real y hacen lo mejor que pueden tratando de liberar a su pueblo a pesar de camionadas de palos en la rueda. "Divide y triunfaras" ese es el lema de siempre de las derechas, por suerte la mayoría de la izquierda argentina esta con Cristina y otros partidos que son supuestamente "la verdadera izquierda" no llega ni a las elecciones nacionales por falta de votos o si lo hacen dan lastima. El pueblo Argentino abre los ojos y crece. La derecha es derecha y siempre está unida entre sí a pesar que se sacan los ojos entre ellos y la "verdadera izquierda" siempre está unida a la derecha contra un gobierno que no es lo suficientemente progresista. Qué raro para la derecha Cristina es Mao Zedong(a quien admiro profundamente) A mi ver como ciudadano ningún gobierno le ha molestado tanto a la derecha en lo que yo llevo de vida y mucho antes, y tampoco he visto ningún otro que le haya molestado tanto a la "verdadera izquierda". Como diría Bernardo Neustad: “Creo que es para pensarlo” jajjaja

    No se olviden los que la apoyamos a Cristina y tengan tiempo de acompañarla en el Estadio Veles Sarfield el 27 de Abril!!


    Aquí anexo el comunicado que hacer el Comandante Hugo Chávez Frías a la Argentina celebrando la estatización de la empresa YPF:

    El Presidente de la República Bolivariana de Venezuela, Comandante Hugo Chávez, saluda y respalda la decisión anunciada por el gobierno de la Presidenta Cristina Fernández, de nacionalizar la principal empresa petrolera argentina.
    El gobierno de la República Bolivariana de Venezuela resalta la vigencia de la doctrina de manejo soberano de los recursos naturales, especialmente los recursos energéticos, ratificando así el rumbo que nuestros países estamos construyendo tanto bilateralmente como en el seno de la Unión de Naciones Suramericanas (UNASUR).
    La República Bolivariana de Venezuela rechaza las amenazas e intentos de intimidación que, desde Europa, se han formulado contra la República Argentina, y hace un llamado a que las naciones hermanas del continente acompañemos a la Argentina en el ejercicio de sus derechos soberanos.
    El gobierno de la República Bolivariana de Venezuela pone a disposición del gobierno y del pueblo argentino, toda la experiencia técnica, operativa, jurídica y política de la empresa nacional Petróleos de Venezuela (PDVSA), para el fortalecimiento del sector público petrolero y la consolidación de su soberanía energética.
    Hermosas palabras que nos llenan de orgullo y gratitud!!

    Saludos Camaradas!!
    Hasta la victoria Siempre!

    Vamos por parte, dijo Jack, y yo separo las partes gangrenadas del pensamiento revisionista con piolet.

    Atribuís al Fondo Monetario Internacional una cualidad que no posee: buscar dividir a los países "progresistas y revolucionarios". Más allá de que hay efectivamente países progresistas y que no hay tal cosa como un país "revolucionario" hoy en día, el FMI ha felicitado al kirchnerismo apátrida por su lealtad al pago de la deuda externa, y si leyeses con detenimiento y con un análisis crítico del artículo del diario oficialista InfoBae, entenderías que el gobierno, a cambio del apoyo del FMI a la nacionalización trucha (muy parecida a lo que se hizo con la nacionalización trucha de ANSES, la cual terminó imposibilitada de aportar beneficio alguno y es utilizada hasta ahora como caja del gobierno), el gobierno, por medio de Lorenzetti (es el principal motivo por el cual está donde está) buscará volver a endeudarse con el FMI a mejor precio que la deuda que contraemos de Venezuela (en gran parte el motivo por el cual Chávez nos quiere tanto: le aportamos plata).

    Segundo: comparás la confiscación gradual del gobierno chavista con la nacionalización parcial que realiza este gobierno. Chávez dejó en claro que iba a estatizar PDVSA en el momento que comienza la estatización, mientras nuestra querida presidente, con el apoyo ya mencionado del FMI nacional y popular, anuncia suelta de huesos que se seguiría rigiendo la empresa bajo las leyes de la propiedad privada, y que habría mucha más inversión británica y norteamericana (he ahí también otra muestra del doble discurso pseudo-desarrollista de este gobierno, aceptan los capitales británicos y se "pelean" con el gobierno británico). Cuando se llevan acabo estas medidas, hay que analizarlas en su totalidad y ver si es positiva. Yo, hasta ayer, la consideré positiva. Pero el FMI a los gobiernos socialistas y socialdemócratas antiimperialistas nunca se les dio elogio alguno a menos que fueran funcionales, mientras que, como vos mencionás, este gobierno recibió elogios y apoyos del organismo internacional. No me opongo per sé a esta nacionalización trucha, pero no esperes que realice el apoyo acrítico, meloso y simplemente CHUPACULOS que realizan ciertos revisionistas, ni que aplauda como foca.

    Tercero, veo que vos creés que yo soy chavista (que no lo soy, apoyo el proceso bolivariano y creo que tiene que ser profundizado y eliminado de vicios tales como el TLC con EEUU), y que creés que los que somos comunistas somos "socialistas del siglo XXI". No, el "socialismo del siglo XXI" es una variante de la socialdemocracia antiimperialista, nada más. Podemos apoyar procesos tales como el bolivariano en Venezuela, siempre críticamente, pero reconocemos que no son más que movimientos de masas a los que hay que lograr cooptar. Acá no ocurre lo que ocurre en Venezuela, no hay tercer movimiento histórico. Se ve al notar la falta de ataque a los pilares económicos del menemismo como el sistema de transporte, la inherente tibieza y cualidad temporal que tiene la medida mencionada en este hilo (si llegan a seguir gobernando, lo próximo que van a hacer es reprivatizarla), el hecho de que este gobierno permita a Capitanich darle acceso a los yanquis por medio de "ayuda humanitaria" (creo que vos sabrás que los ysnquis consideran los asesinatos que realizaron en Afganistán e Irak como "humanitarios", y que no hay que darle entrada en América del Sur como hace el gobierno conservador de Colombia), y el hecho de que la juventud, a diferencia de los 70, milite no por ideas sino por una moda o, peor aún, por cargos. Ni política, ni económica, ni culturalmente hay un tercer movimiento histórico.

    Cuarto, tengo peores insultos para el revisionismo anti-leninista. Si querés intecambiar puteadas, no tengo problema alguno. Eso que te dije no fue un insulto, solo una clarificación para que demostrases en cual de los dos espacios del "komunista" pertenecés: confundido o mentiroso (¿te gusta más así? No hay "palabrotas").
    carlos3
    carlos3
    Miembro del Soviet
    Miembro del Soviet

    Cantidad de envíos : 2779
    Reputación : 2995
    Fecha de inscripción : 30/09/2010

    Rumores de Estatización de YPF - Situación Petrolera en la Argentina - Página 8 Empty Re: Rumores de Estatización de YPF - Situación Petrolera en la Argentina

    Mensaje por carlos3 Dom Abr 22, 2012 12:20 am

    socialistas del siglo XXI". No, el "socialismo del siglo XXI" es una variante de la socialdemocracia antiimperialista


    jajajajajaaj, eso si que es delirante "socialdemocracia antiimperialista""claro, claor claro, "antimperialismo" contra estados unidos , pero una cortesanas de la union europea , china y las demas potencias imperialistas que mantienen a los zanganos revisionistas
    surfas
    surfas
    Colaborador estrella
    Colaborador estrella

    Cantidad de envíos : 4302
    Reputación : 4497
    Fecha de inscripción : 15/10/2011

    Rumores de Estatización de YPF - Situación Petrolera en la Argentina - Página 8 Empty Re: Rumores de Estatización de YPF - Situación Petrolera en la Argentina

    Mensaje por surfas Dom Abr 22, 2012 1:57 am

    Bien, pero el gobierno K no llega ni a la mitad de Chavez, aunque algun trasnochado K asi lo vea.

    ¿Un giro inesperado?: por cláusula contractual, Repsol ahora podría verse obligada a comprarle la parte a Eskenazi20/04/2012
    El contrato firmado en 2008 contemplaba que la española se comprometía a adquirir las acciones de los argentinos si dejaba de ser socio mayoritario en la petrolera nacional
    ArgentoRojo
    ArgentoRojo
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 1107
    Reputación : 1152
    Fecha de inscripción : 14/05/2011

    Rumores de Estatización de YPF - Situación Petrolera en la Argentina - Página 8 Empty Re: Rumores de Estatización de YPF - Situación Petrolera en la Argentina

    Mensaje por ArgentoRojo Dom Abr 22, 2012 8:02 am

    Camaradas, Astarita escribió un interesante artículo que resume un poco la historia de YPF como rueda de auxilio de nuestra infraburguesía (?).

    http://rolandoastarita.wordpress.com/2012/04/21/la-estatizacion-de-ypf/

    No me puse a analizarlo en detalle aunque me parece que carece de un análisis más de "coyuntura política" de la cuestión.

    Saludos.

    Aelito
    Aelito
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 709
    Reputación : 712
    Fecha de inscripción : 24/11/2011

    Rumores de Estatización de YPF - Situación Petrolera en la Argentina - Página 8 Empty Re: Rumores de Estatización de YPF - Situación Petrolera en la Argentina

    Mensaje por Aelito Dom Abr 22, 2012 3:13 pm

    ArgentoRojo escribió:Camaradas, Astarita escribió un interesante artículo que resume un poco la historia de YPF como rueda de auxilio de nuestra infraburguesía (?).

    http://rolandoastarita.wordpress.com/2012/04/21/la-estatizacion-de-ypf/

    No me puse a analizarlo en detalle aunque me parece que carece de un análisis más de "coyuntura política" de la cuestión.

    Saludos.


    Desde el punto estríctamente económico es un análisis perfecto el que hace Astarita y en general se parece bastante al que hace el EDI, es más Astarita me agrega algunos datos que desconocía como la participación de Vila, Manzano y Moneta en áreas de concesión de explotación petrolera a nivel provincial, yo ignoraba que estos burgueses "nacionales" tuvieran sus garras puestas también sobre este sector, en cambio, sí ya sabía de Cristóbal López y de Lázaro Báez, además de los ya muy conocidos Eskenazy y Bulgheroni.

    Después con todo respeto ArgentoRojo yo te aconsejaría escribir "nuestra" burguesía, porque por lo menos yo no me siento parte de su "nacionalidad" y no hay "infraburguesía" en todo caso es burguesía dentro de una economía periférica o dependiente, la burguesía es una y es la misma mierda en todo lugar.

    Los carteles del PCA no los vi, pero si realmente es así, con toda tristeza, tengo que decir que es lamentable el papel seguidista que hoy por hoy están cumpliendo, no puede ser que el PCA tenga esa mirada tan corta, además de falsa, de poner esto dentro de una dicotomía absurda de "nacionalistas/ "vendepatrias" o de ""soberanía"/ "colonia", cualquier marxista debería saber que no hay cambio real como furgón de cola de la burguesía explotadora, se llame "nacional" o transnacional aunque como bien dice Astarista esa diferencia no existe actualmente y en nuestro país no existió nunca. Saludos.
    Razion
    Razion
    Moderador/a
    Moderador/a

    Cantidad de envíos : 7201
    Reputación : 7651
    Fecha de inscripción : 29/09/2011

    Rumores de Estatización de YPF - Situación Petrolera en la Argentina - Página 8 Empty Re: Rumores de Estatización de YPF - Situación Petrolera en la Argentina

    Mensaje por Razion Dom Abr 22, 2012 3:47 pm

    Dejo una encuesta que apareció en Página 12. Siempre hay que tomar esto con pinzas, pero si la mayor parte de la gente estaría de acuerdo con que la empresa sea Estatal, que carajo hacen manteniendo la S.A y al parásito de Esquenazi. Voy a leer la nota que dejaron de Astarita, todavía no lo hice. Por cierto Aelito, ¿el EDI tiene alguna página oficial?, dado que no la pude encontrar, solo creo que blogs personales como el de Katz.

    Domingo, 22 de abril de 2012
    MASIVA APROBACION DE LA NACIONALIZACION DE YPF

    Políticas que son amores

    Tres de cuatro argentinos está de acuerdo en expropiar el 51 por ciento de la petrolera, porque los españoles no hicieron las inversiones necesarias y porque el Estado debe controlar los recursos nacionales estratégicos.

    Por Raúl Kollmann
    Tres de cada cuatro argentinos están de acuerdo con la expropiación del 51 por ciento de las acciones de YPF, básicamente por dos razones. En primer lugar, porque se considera que Repsol no hizo las inversiones necesarias para abastecer al país, y en segundo lugar, porque el Estado debe controlar los recursos estratégicos, que no es bueno que estén en manos extranjeras. Estas dos ideas están en la base de lo que piensan los argentinos desde hace décadas. Incluso durante el proceso de privatizaciones, la opinión pública respaldó las de agua, luz y, sobre todo, teléfonos, pero siempre se opuso a la privatización de Aerolíneas Argentinas y mucho más todavía en el caso de YPF. La decisión tomada por la Presidenta produjo una mejora notoria en su imagen, recuperando los niveles de antes y después de las elecciones (ver aparte).

    Las conclusiones surgen de una amplia encuesta nacional realizada en forma exclusiva para Página/12 por el Centro de Estudios de Opinión Pública (CEOP), que lidera el sociólogo Roberto Bacman. En total se entrevistaron mil personas de todo el país, incluyendo Capital Federal, Gran Buenos Aires y ciudades grandes como Rosario, Córdoba, Mendoza; ciudades medianas y chicas como Confluencia, en Neuquén, Río Cuarto, en Córdoba, Comodoro Rivadavia, Puerto Madryn, La Rioja y otros 22 puntos de distintas zonas de la Argentina. En el trabajo se respetaron las proporciones por edad, sexo y nivel económico-social.

    “Creo que son resultados esperables –señala Bacman–. No- sotros ya habíamos hecho un estudio en febrero y daba una clara mayoría a favor de que YPF sea estatal. Las proporciones de ahora son impactantes, porque el acuerdo con la expropiación es mucho más alto que las opiniones positivas sobre la Presidenta. Eso significa que respaldan la medida personas que no opinan bien de Cristina o que no se sienten contenidos por el oficialismo. Pienso que no es un milagro ni hay milagros en la política. Aquí hay ciertos pactos con la sociedad que tienen que ver con el papel del Estado y con un replanteo de lo que pasó en los ’90. Y una vez que existe ese pacto, ese consenso, la gente mantiene la coherencia alrededor de los puntos clave.”

    –Pero la realidad es que ni en la oleada de las privatizaciones la gente respaldó la privatización de Aerolíneas e YPF. Página/12 publicó varias encuestas que lo demostraban.

    –Es cierto. Había una fuerte mayoría a favor de privatizar los teléfonos porque funcionaban muy mal y era muy difícil conseguirlos. Pero diría también que la privatización de la luz, el gas, el agua y hasta los trenes tuvo consenso. Pero YPF y Aerolíneas eran algo así como la argentinidad.

    –Me imagino que la gente está desconfiada en que el Estado administre mal YPF.

    –No, no es así –polemiza Bacman–. Más del sesenta por ciento cree que se va a administrar bien. Tal vez tenga que ver con que, de entrada, existe una crítica sobre la forma en la que administró Repsol. Algo igual pasó con Aerolíneas: la crítica de la gente respecto de Marsans era demoledora, de manera que una mayoría muy nítida sostiene que el Estado lo va a hacer mejor. Piense en lo siguiente: el ciudadano común tal vez no está al tanto de cifras de producción ni de remesa de ganancias ni nada por el estilo, pero todo el que tiene auto sabe las dificultades que hay con las naftas, en especial de algún tipo. Cualquiera que vive en una localidad del interior está al tanto de la falta de gasoil para las cosechas o de la falta de gas en invierno. En una palabra, había ruido. Y a eso agréguele el factor del que hablamos antes: YPF tiene que ver con la argentinidad. Por lo tanto, lo redondearía así: hay una gran expectativa. Y eso significa dos cosas. Por un lado, una buena oportunidad para el Gobierno, por el otro, un riesgo. Si no se hacen las cosas bien, habrá críticas importantes de la gente, porque el Ejecutivo está tocando una víscera muy sensible.

    En realidad, en YPF –y también en Aerolíneas– se combina cierto nacionalismo argentino, con la idea bastante instalada de que hay cuestiones estratégicas: el petróleo, los combustibles, la línea aérea de bandera. Porque si el ciudadano común estuviera sólo en desacuerdo con la forma en que YPF fue administrada por Repsol, tomaría como una alternativa válida que se le entregue la petrolera a otra empresa privada extranjera. Esa no es la mirada que se expresa en la encuesta. Menos de un 3 por ciento cree que YPF debe estar en manos privadas, un 23 considera que podría ser administrada por capitales privados argentinos y nada menos que el 70 piensa que la tiene que manejar el Estado. Y la razón de fondo es porque se trata de recursos estratégicos.

    Desde el punto de vista de quién está más a favor de la expropiación, se percibe que el respaldo es mayoritario en todos los segmentos de la población. Pero, por ejemplo, hay una preeminencia fuerte de los hombres: el 80 por ciento apoya, mientras que entre las mujeres lo hace un 68 por ciento. También es fuerte la postura proexpropiación entre los jóvenes, 80 por ciento. Respecto de las franjas socioeconómicas, el sector ABC1, de mayor poder económico, es el que muestra mayor rechazo: 32 por ciento. Pero también en esa franja económica hay mayoría de apoyos: 63 por ciento. En la otra punta, en los sectores de menos recursos, el apoyo es muy fuerte y está por encima del 75 por ciento. En lo que no hay distinción es entre el área metropolitana y el interior del país: los apoyos a la decisión de CFK son prácticamente iguales.

    Por supuesto que habrá que seguir la evolución de la opinión pública en los próximos meses. Es claro que seguirá respaldando la propiedad de YPF como estatal –porque así ha sido durante décadas–, pero serán importantes los primeros pasos que se den en la nueva administración.

    raulkollmann@hotmail.com

    Acuerdo con la expropiación

    epigrafe

    Conocimiento sobre los motivos de la expropiación



    Opciones para la empresa



    Los privados ¿invertían?



    Evaluación de la gestión Repsol


    © 2000-2012 www.pagina12.com.ar|República Argentina


    Nótese que lo que quiero remarcar, no es simplemente las razones por las que se mantiene Eskenazi (algo expuesto por los compañeros del foro), sino el hecho de que desde los medios oficialistas están "pidiendo" la Estatización y no tienen argumentos para mantener al burgués parasitario nacional.

    Acá se pueden ver los gráficos

    http://www.pagina12.com.ar/imprimir/diario/elpais/1-192453-2012-04-22.html
    Aelito
    Aelito
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 709
    Reputación : 712
    Fecha de inscripción : 24/11/2011

    Rumores de Estatización de YPF - Situación Petrolera en la Argentina - Página 8 Empty Re: Rumores de Estatización de YPF - Situación Petrolera en la Argentina

    Mensaje por Aelito Dom Abr 22, 2012 4:21 pm

    Razion leé por lo menos la nota de Astarita que es más corta, y ahí vas a ver por qué es S.A. el estado no tiene guita como para hcaer frente a la explotación de Vaca Muerta, que requiere de 5 mil millones u$s de inversión anual por una década.

    La tendría si hiciese lo que tendría que hacer, que es sacarle guita via impuestos a los sectors con más alta rentabilidad, el financiero/bancario, por ej. o cobrar de una vez por todas impuestos a las ganancias al capital, tené en cuenta que el principal ingreso fiscal del estado siguen siendo impuestos el consumo (IVA, por ej.) son los más pobres los que más aportan en este país.

    Acá te dejo lo del EDI, aunque creo que ya lo había puesto en otro lado: http://alainet.org/active/53824&lang=es Saludos.
    Razion
    Razion
    Moderador/a
    Moderador/a

    Cantidad de envíos : 7201
    Reputación : 7651
    Fecha de inscripción : 29/09/2011

    Rumores de Estatización de YPF - Situación Petrolera en la Argentina - Página 8 Empty Re: Rumores de Estatización de YPF - Situación Petrolera en la Argentina

    Mensaje por Razion Dom Abr 22, 2012 4:27 pm

    Aelito escribió:Razion leé por lo menos la nota de Astarita que es más corta, y ahí vas a ver por qué es S.A. el estado no tiene guita como para hcaer frente a la explotación de Vaca Muerta, que requiere de 5 mil millones u$s de inversión anual por una década.

    La tendría si hiciese lo que tendría que hacer, que es sacarle guita via impuestos a los sectors con más alta rentabilidad, el financiero/bancario, por ej. o cobrar de una vez por todas impuestos a las ganancias al capital, tené en cuenta que el principal ingreso fiscal del estado siguen siendo impuestos el consumo (IVA, por ej.) son los más pobres los que más aportan en este país.

    Acá te dejo lo del EDI, aunque creo que ya lo había puesto en otro lado: http://alainet.org/active/53824&lang=es Saludos.

    Gracias por la info, si efectivamente creo que ya la habías publicado.

    Dejo una nota de Katz

    Los desafíos de la nueva YPF

    Claudio Katz
    Rebelion


    La intervención de YPF y la introducción de una gestión estatal de la empresa son medidas necesarias para comenzar a revertir la depredación energética. Pero constituyen tan solo un punto de partida para recuperar los recursos petroleros.
    Durante una década REPSOL lideró el vaciamiento de pozos, reservas e instalaciones pre-existentes. Extrajo lo máximo posible sin invertir y expatrió ganancias en forma escandalosa. Esta conducta no irritó a ninguno de los críticos neoliberales de la expropiación en curso. Ahora cuestionan la “violación orden jurídico”, olvidando el total incumplimiento de los contratos por parte de la firma. Esta doble vara es congruente con su habitual aprobación de los atropellos contra los derechos de los asalariados o jubilados. Nunca extienden a estos sectores los principios de la seguridad jurídica.

    FALACIAS NEOLIBERALES

    Los derechistas están recreando los fantasmas del 2001-2005 y repiten los mismos argumentos que difundieron luego del default. Advierten contra las terribles consecuencias de “aislarse del mundo”, omitiendo su récord de pronósticos fallidos.

    Algunos exculpan a REPSOL afirmando que sufrió un castigo de precios desfavorables. Pero silencian los sucesivos ajustes de los últimos años, la autorización para liquidar divisas en el exterior y el permiso para exportar a costa del auto-abastecimiento. Las objetadas retenciones móviles a las ventas externas fueron una tenue compensación del terrible drenaje que sufrió el país. Tampoco recuerdan que la falta de inversiones se remonta a los años 90, cuando el combustible era muy caro en dólares.

    Los voceros locales de REPSOL afirman que la expropiación ahuyentará las inversiones, que se necesitan para recomponer la producción. Pero el desarrollo petrolero de Argentina nunca provino de los capitales foráneos. Fue un resultado de la propiedad estatal del crudo y del equilibrio entre exploración y explotación de pozos, que se logró mediante un sistema integrado de extracción, refinación y comercialización. Este régimen fue demolido con la privatización y debería ser recompuesto para reconstruir el abastecimiento.

    Cualquier paso en esa dirección es visto por la derecha como una expresión de “populismo, caja o demagogia nacionalista”. Pero con su sostén de la privatización ya demostraron cómo conciben el ideal opuesto de conductas republicanas, maduras y responsables.

    Los defensores más descarados de REPSOL alertan contra el inminente conflicto entre argentinos y españoles que suscitará la expropiación, como si la firma afectada fuera la representación del pueblo ibérico. En realidad es una empresa privada de dudosa propiedad hispana, puesto que el grueso de su capital se encuentra distribuido en varios centros financieros del mundo. Como se especializa, además, en localizar sociedades en paraísos fiscales, potencia la evasión impositiva que ha deteriorado las finanzas españolas, precipitando el brutal ajuste que padece ese país.

    REPSOL es naturalmente defendida por una monarquía y un gobierno reaccionario, que continúan desplegando soberbia neo-colonial con creciente despiste. La repetición local de esa diatriba es particularmente chocante. Como la firma recurrirá a sus aliados de Europa y el G 20 para generar un conflicto jurídico internacional, es imperioso que Argentina se retire del CIADI. Ese tribunal ya tiene preparado un fallo a favor de la petrolera.

    ¿EMPRESA MIXTA O ESTATAL?

    Los principales problemas de la nueva YPF no se ubican en el flanco externo. Es evidente que el gobierno decidió la expropiación por necesidad y no por convicción. Estaba acuciado por la caída de la producción y la consiguiente obligación de financiar importaciones con los pocos recursos que tiene la Tesorería. Presionado por esas circunstancias introdujo un giro de 180 grados en su idilio previo con la empresa afectada. Negoció sin resultados un compromiso de mayor inversión y finalmente optó por el choque con sus viejos socios. La expropiación no forma parte de una estrategia prevista, ni obedece al gran caudal de votos logrado en los últimos comicios.

    La reconstrucción de YPF se encuentra ahora en manos de quienes participaron en su destrucción. Gran parte de la elite actual de funcionarios protagonizó el desguace menemista de la empresa y el remate de sus acciones. Su responsabilidad en el descalabro energético de los últimos ocho años es inocultable. De Vido es la antítesis de Mosconi. Por su despacho pasaron todas las autorizaciones requeridas para convalidar el aniquilamiento de YPF.

    La iniciativa de expropiación es positiva, pero sus reales efectos dependerán de las próximas medidas. Una decisión clave se juega en el manejo de la indemnización. No se puede pagar por lo que es nuestro, ni premiar con mayores fondos a quienes descapitalizaron la empresa. Todavía hay que averiguar cuáles fueron las ganancias reales que acumuló REPSOL con la distribución de utilidades a costa de los activos energéticos y con la expansión internacional de la compañía, utilizando los recursos del subsuelo nacional.

    Antes de hablar de cualquier valuación de la empresa (por cotización bursátil, contable o patrimonial) hay ver los resultados de una auditoría, que esclarezca el estado de los pozos y de los daños ambientales. Si se utilizan los fondos del ANSES, las reservas del Banco Central o la emisión de nueva deuda para pagarle a REPSOL, se repetirá la vieja historia de un estado bobo que se hace cargo de las pérdidas ocasionadas por ex concesionarios.

    La nueva YPF es concebida como una sociedad anónima, siguiendo un modelo de empresa mixta muy distante de la vieja compañía íntegramente estatal. Esta decisión es errónea y conspira contra el proyecto de reconstrucción energética. No es casual que existan tantos ejemplos internacionales de manejo totalmente público de un recurso vital. Ese modelo de propiedad pública mantuvo la tasa de exploración requerida en el pasado para un país como Argentina, que tiene reservas limitadas y de costosa extracción.

    La necesidad de un largo proceso de inversión no es compatible con los idealizados esquemas de compañías mixtas, que ya fueron ensayados en la primera etapa de privatización de YPF. Un test próximo de los problemas que enfrenta este modelo, saldrá a flote cuando deba resolverse la situación del grupo Eskenazi. Esta familia quedó como socia minoritaria de la nueva YPF, luego de haber perpetrado un fraude superior a las tropelías cometidas por REPSOL. Compró su participación sin poner un solo peso, recurriendo a un crédito a pagar con la distribución de utilidades. Su permanencia está en duda, desde el momento que deberá cancelar ese préstamo con su propio dinero. Si se concreta su deserción: ¿Quién se hará cargo de ese paquete? ¿El estado mediante pérdidas adicionales? ¿O habrá una transferencia a otros “capitalistas amigos” (Bulgheroni, Cristóbal López, Lázaro Báez, Eurekian), que ya se quedaron con varias áreas sin realizar ninguna inversión?

    El peligro de la sociedad mixta no radica sólo en esos favoritismos. La fuerte presencia del capital privado dentro de la compañía exige operar con criterios de rentabilidad inmediata, que obstruyen la prioridad inversora. Este modelo induce, además, al aumento de los precios en boca de pozo por la presión por lograr mayores utilidades, generando un encarecimiento adicional del combustible.

    GESTION, LEGISLACIÓN Y PROPIEDAD

    El gobierno promete una administración profesional de la nueva YPF. Pero esta meta exige no sólo conocimientos técnicos, sino también gran independencia del lobby petrolero. Si las firmas privadas participan del directorio, aumentará el peligro de repetir los vicios del pasado (endeudamiento indebido de la compañía) o incurrir en nuevos desaciertos (uso de los recursos para financiar el bache de importaciones). Es evidente la trascendencia de definir cómo se administrará la compañía y ENARSA brinda un mal antecedente inmediato. Resulta imprescindible dotar a YPF de un genuino control social, popular y de los trabajadores.

    Pero el mayor problema radica en lo que sucederá con el 70% de la actividad petrolera que actualmente se desarrolla fuera de YPF. El gobierno no ha definido qué tipo de modificaciones se introducirán, en un sector regido por principios neoliberales de libre disponibilidad del crudo por parte de los concesionarios.

    La revisión de los contratos suscriptos con esas normas recién ha comenzado y en su gran mayoría afectó a pozos marginales. El proyecto de ley en curso no aclara qué ocurrirá con el marco legal que habilitó la atomización del sector y la proliferación de una gran variedad de gravosos convenios. Aquí se impone la inmediata recuperación de la atribución del estado para controlar toda la comercialización interna y externa, fijando las condiciones y los precios de extracción y procesamiento.

    La propiedad provincial del subsuelo constituye otro impedimento para alcanzar esa meta. Mantiene el poder discrecional de los gobernadores para manejar un recurso de toda la nación. El compromiso de sindicatura común que se ha establecido con las provincias para el manejo de YPF, no se extiende al resto del sector y sólo pospone la necesidad de reintroducir la propiedad nacional. Marginar a las provincias no petroleras de la nueva conducción de YPF no contribuye a esa recomposición.

    Con la expropiación se abre un nuevo capítulo de historia petrolera. Hay condiciones nacionales e internacionales muy favorables para reconstruir nuestro cimiento energético, avanzando hacia una empresa totalmente pública. Sólo este esquema permitirá equilibrar los costos de extracción con los precios requeridos para el desarrollo industrial. Este manejo es indispensable para diversificar la matriz energética, reducir la dependencia de los hidrocarburos y evitar un mayor deterioro del medio ambiente.

    El logro de estos objetivos exige afectar los intereses capitalistas que hasta ahora protegió el gobierno y adoptar una actitud soberana frente a las presiones externas. La movilización popular con banderas propias es el gran instrumento para esta acción.


    [1] Profesor de UBA-CONICET y miembro de EDI (Economistas de Izquierda).
    ArgentoRojo
    ArgentoRojo
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 1107
    Reputación : 1152
    Fecha de inscripción : 14/05/2011

    Rumores de Estatización de YPF - Situación Petrolera en la Argentina - Página 8 Empty Re: Rumores de Estatización de YPF - Situación Petrolera en la Argentina

    Mensaje por ArgentoRojo Dom Abr 22, 2012 4:31 pm

    Aelito escribió:
    ArgentoRojo escribió:Camaradas, Astarita escribió un interesante artículo que resume un poco la historia de YPF como rueda de auxilio de nuestra infraburguesía (?).

    http://rolandoastarita.wordpress.com/2012/04/21/la-estatizacion-de-ypf/

    No me puse a analizarlo en detalle aunque me parece que carece de un análisis más de "coyuntura política" de la cuestión.

    Saludos.


    Desde el punto estríctamente económico es un análisis perfecto el que hace Astarita y en general se parece bastante al que hace el EDI, es más Astarita me agrega algunos datos que desconocía como la participación de Vila, Manzano y Moneta en áreas de concesión de explotación petrolera a nivel provincial, yo ignoraba que estos burgueses "nacionales" tuvieran sus garras puestas también sobre este sector, en cambio, sí ya sabía de Cristóbal López y de Lázaro Báez, además de los ya muy conocidos Eskenazy y Bulgheroni.

    Después con todo respeto ArgentoRojo yo te aconsejaría escribir "nuestra" burguesía, porque por lo menos yo no me siento parte de su "nacionalidad" y no hay "infraburguesía" en todo caso es burguesía dentro de una economía periférica o dependiente, la burguesía es una y es la misma mierda en todo lugar.

    Los carteles del PCA no los vi, pero si realmente es así, con toda tristeza, tengo que decir que es lamentable el papel seguidista que hoy por hoy están cumpliendo, no puede ser que el PCA tenga esa mirada tan corta, además de falsa, de poner esto dentro de una dicotomía absurda de "nacionalistas/ "vendepatrias" o de ""soberanía"/ "colonia", cualquier marxista debería saber que no hay cambio real como furgón de cola de la burguesía explotadora, se llame "nacional" o transnacional aunque como bien dice Astarista esa diferencia no existe actualmente y en nuestro país no existió nunca. Saludos.

    Naturalmente lo de "nuestra infraburguesía" fué una frase irónica, sin rigurosidad sociológica.

    Le mando un abrazo.
    surfas
    surfas
    Colaborador estrella
    Colaborador estrella

    Cantidad de envíos : 4302
    Reputación : 4497
    Fecha de inscripción : 15/10/2011

    Rumores de Estatización de YPF - Situación Petrolera en la Argentina - Página 8 Empty Re: Rumores de Estatización de YPF - Situación Petrolera en la Argentina

    Mensaje por surfas Dom Abr 22, 2012 9:31 pm

    pero si la mayor parte de la gente estaría de acuerdo con que la empresa sea Estatal, que carajo hacen manteniendo la S.A y al parásito de Esquenazi.

    ¿Que que carajo hacen? Es evidente, pero "la ola es estatista" (advirtió a REPSOL un eternauta en España alla por 2004) y un poquillo van a ceder, van y fueron por detras toda la decada pero cediendo algo mantienen una aprobacion alta. Total cuando retorne una supuesta ola privatista así será mas facil. No hay que olvidar que, como les gusta decir, "sigue siendo una empresa privada, cotiza en bolsa y se mantiene dentro de la ley de sociedades, pero con control publico"

    Un dique de contencion importante para el post 2001 y el reviente menemista.

    De lo mas avanzado de la burguesia.
    sorge
    sorge
    Colaborador estrella
    Colaborador estrella

    Cantidad de envíos : 5258
    Reputación : 6087
    Fecha de inscripción : 15/12/2009

    Rumores de Estatización de YPF - Situación Petrolera en la Argentina - Página 8 Empty Re: Rumores de Estatización de YPF - Situación Petrolera en la Argentina

    Mensaje por sorge Lun Abr 23, 2012 11:30 am

    De una lista de debate.
    Intentaré contestar brevemente.
    Yo ingresé el 1987 a la entonces llamada Yacimientos Petrolíferos Fiscales Sociedad del Estado. Porque en ese entonces era una empresa estatal, y como tal, no sólo producía petróleo y abastecía de combustibles, sino que cumplía una función social (hasta proveía de agua potable a pueblos enteros). Pero también servía como fuente de recursos para cubrir otras necesidades de los gobiernos (por ejemplo, proveía de combustible a Aerolíneas Argentinas sin recibir pago alguno). Al ser adquirida por Repsol (siendo ya YPF Sociedad Anónima), se convierte en una empresa privada, cuyo fin es obtener beneficios para los accionistas. De esta forma la empresa desarrolla una estrategia que apunta a lograr una mayor rentabilidad a nivel global, sin considerar si de esta forma se satisfacen o no las necesidades de Argentina como país. El control del estado sobre la estrategia energética es algo que nunca se debió haber cedido. Es bueno recuperarlo, a pesar de que algunos tengan miedo de que se caiga en una administración ineficiente. Sólo les puedo decir que he visto buenas y malas administraciones, tanto en épocas de empresa estatal como privada.
    Si alguien quiere profundizar más, a mi correo por favor.

    Saludos,
    Razion
    Razion
    Moderador/a
    Moderador/a

    Cantidad de envíos : 7201
    Reputación : 7651
    Fecha de inscripción : 29/09/2011

    Rumores de Estatización de YPF - Situación Petrolera en la Argentina - Página 8 Empty Re: Rumores de Estatización de YPF - Situación Petrolera en la Argentina

    Mensaje por Razion Lun Abr 23, 2012 12:31 pm

    sorge escribió:De una lista de debate.
    Intentaré contestar brevemente.
    Yo ingresé el 1987 a la entonces llamada Yacimientos Petrolíferos Fiscales Sociedad del Estado. Porque en ese entonces era una empresa estatal, y como tal, no sólo producía petróleo y abastecía de combustibles, sino que cumplía una función social (hasta proveía de agua potable a pueblos enteros). Pero también servía como fuente de recursos para cubrir otras necesidades de los gobiernos (por ejemplo, proveía de combustible a Aerolíneas Argentinas sin recibir pago alguno). Al ser adquirida por Repsol (siendo ya YPF Sociedad Anónima), se convierte en una empresa privada, cuyo fin es obtener beneficios para los accionistas. De esta forma la empresa desarrolla una estrategia que apunta a lograr una mayor rentabilidad a nivel global, sin considerar si de esta forma se satisfacen o no las necesidades de Argentina como país. El control del estado sobre la estrategia energética es algo que nunca se debió haber cedido. Es bueno recuperarlo, a pesar de que algunos tengan miedo de que se caiga en una administración ineficiente. Sólo les puedo decir que he visto buenas y malas administraciones, tanto en épocas de empresa estatal como privada.
    Si alguien quiere profundizar más, a mi correo por favor.

    Saludos,

    Aporte interesante sorge.

    Agrego algo cuando YPF no era privada, se realizaban numerosas investigaciones desde los institutos del Estado, con relación con las Universidades públicas. Todo esto, quedó sepultado, perdido con la privatización. Investigaciones de avanzada, y capital intelectual perdido. Esta capacidad muchas veces es más difícil de recuperar que la empresa en sí. Por poner un ejemplo, en los 60 Argentina estaba en la vanguardia en lo que respecta a investigaciones que podían orientarse desde la producción de medicamentos y vacunas, incluso numerosos profesionales de la ciencia (que se habían especializado en el exterior) plantearon generar un grupo para la consolidación de una sociedad científica fuerte. Luego del golpe de Onganía (incluso también con el anterior) y de la noche de los bastones largos, varios de estos fueron prácticamente "expulsados" del país, perdiendo capital intelectual de primera en lo que respecta a este área (a Milstein. No solo eso, fue desmantelada nuestra industria de producción de medicamentos (que vuelvo a repetir, se encontraba en capacidad de competir en materia tecnológica con las del llamado 1er mundo) y cuando en los 80 (creo que durante el Alfonsinismo) se reintentó volver a armarla, fue imposible frente al desfasaje en el que nos encontrábamos respecto de las multinacionales y a la presión que estas ejercían.
    EUROPIA
    EUROPIA
    Camarada
    Camarada

    Cantidad de envíos : 101
    Reputación : 110
    Fecha de inscripción : 13/05/2010

    Rumores de Estatización de YPF - Situación Petrolera en la Argentina - Página 8 Empty Re: Rumores de Estatización de YPF - Situación Petrolera en la Argentina

    Mensaje por EUROPIA Lun Abr 23, 2012 1:21 pm

    El capitalismo español pierde posiciones en la pugna interimperilaista. Argentina Recupera YPF


    La reciente decisión del Gobierno argentino, de proceder a la nacionalización de YPF, adquirida por REPSOL en ese país, es una clara expresión de los cambios profundos que se están dando en la correlación de fuerzas entre los países del campo capitalista.

    Ante este hecho el Comité Ejecutivo del PCPE manifiesta:

    1. Que REPSOL se hizo con la titularidad de YPF en una coyuntura de profunda crisis económica en Argentina; y que, con la mediación del entonces Presidente Carlos Menem, la obtuvo a un precio muy inferior a su valor; como igualmente hizo Marsans con Aerolíneas Argentinas, y también lo hicieron otras empresas españolas. Estas operaciones fueron parte de la agresiva política imperialista del gobierno español de turno, aprovechando la entonces débil situación económica y política de Argentina.

    2. Hoy en América Latina avanzan proyectos de integración regional, producto del impulso de las fuerzas políticas y sociales presentes en la zona, donde pugnan al mismo tiempo proyectos de avance popular y estrategias de las oligarquías de esos países. Para unos y para otros el control de los recursos energéticos propios es parte del camino de fortalecimiento de sus proyectos.

    3. La reacción del Gobierno español a la decisión soberana del Gobierno argentino pone de manifiesto la naturaleza de clase del Ejecutivo presidido por M. Rajoy. La identificación de España con la oligarquía monopolista –“Repsol representa los intereses de España”- se corresponde con la posición política de un gobierno que ejerce el poder con la finalidad única de favorecer los intereses de las actuales clases dominantes, sobre la base de la explotación del pueblo trabajador español, y en cualquier país al que pueda acceder.

    4. Argentina puede hacer hoy esta nacionalización de YPF porque la correlación de fuerzas le es favorable. El imperialismo español retrocede en la pugna internacional por el control de los mercados y las materias primas. Ya España ha bajado al lugar número doce del ranking mundial por capacidad económica, y la forma en que se desarrolla la crisis estructural del capitalismo en nuestro país le llevará a seguir perdiendo posiciones. En esa pugna los capitalismos emergentes avanzan posiciones y las hacen valer en la selva capitalista.

    5. La clase obrera española no tiene nada que compartir con el gobierno de la oligarquía, y por ello no hace causa común con el gobierno de los gerentes. La responsabilidad de la clase obrera revolucionaria, cuando la oligarquía del país pasa por dificultades para mantener su hegemonía, es aprovechar esta situación para hacer avanzar sus posiciones de lucha por la revolución socialista y el comunismo. La nacionalización de YPF es un problema de la oligarquía y del capitalismo. En una sociedad socialista-comunista, basada en el respeto a la soberanía de los países y en el intercambio internacional sustentado en el beneficio mutuo estos problemas no existirán.

    6. El CE del PCPE llama a levantar la lucha de la clase obrera y los sectores populares contra la dominación capitalista, contra sus expolios y sus guerras imperialistas. Llamamos a constituir el Frente Obrero y Popular por el Socialismo, como estrategia de acumulación de fuerzas en el camino a la toma del poder por la clase obrera y los sectores populares, y a la revolución socialista.

    ¡VIVA EL INTERNACIONALISMO PROLETARIO!
    ¡POR LA SOBERANÍA Y AUTODETERMINACIÓN DE LOS PUEBLOS!
    SOLO LA PROPIEDAD SOCIAL SATISFARÁ LAS NECESIDADES DEL PUEBLO TRABAJADOR

    http://www.pcpe.es/comunicados/item/1450-el-capitalismo-espa%C3%B1ol-pierde-posiciones-en-la-pugna-interimperialista-argentina-recupera-ypf.html
    Granma
    Granma
    Miembro del Soviet
    Miembro del Soviet

    Cantidad de envíos : 2919
    Reputación : 4434
    Fecha de inscripción : 06/08/2011
    Localización : ★Marte, Planeta Rojo★

    Rumores de Estatización de YPF - Situación Petrolera en la Argentina - Página 8 Empty Re: Rumores de Estatización de YPF - Situación Petrolera en la Argentina

    Mensaje por Granma Mar Abr 24, 2012 12:58 pm

    CubainformaciónTv
    Argentina y España: petróleo, elefantes, súbditos y pensionistas
    ajuan
    ajuan
    Administrador
    Administrador

    Cantidad de envíos : 9382
    Reputación : 11102
    Fecha de inscripción : 09/05/2010
    Localización : Latinoamerica

    Rumores de Estatización de YPF - Situación Petrolera en la Argentina - Página 8 Empty Re: Rumores de Estatización de YPF - Situación Petrolera en la Argentina

    Mensaje por ajuan Miér Abr 25, 2012 3:40 pm

    Interesante articulo que encontre:
    EL PETRÓLEO, LA PROPIEDAD PRIVADA Y EL ESTADO


    Respecto a la expropiación de las acciones de YPF


    ¿POR QUÉ NO EL 100%?

    Después del anuncio de la presidenta sobre la intención de expropiar el 51% (1) de la empresa YPF SA, muchos han creído ver “la vuelta” de la posesión total del país sobre su patrimonio de hidrocarburos. Tanto la reacción espantada de la tropa neoliberal (externa e interna), como la del oficialismo gatopardista, tienden a confundir a las mayorías populares. Lo cierto es que si bien es difícil ponerse en contra de la medida del gobierno, hay que aclarar que no hay tal “estatización” y que se está muy lejos de recuperar la soberanía de estos recursos estratégicos. Lo dejó en claro la señora de Kirchner en su discurso, al expresar:
    •Que sólo el 51% de la empresa administrarán el Estado nacional y las provincias petroleras (26% y 25% respectivamente)
    •Que va a seguir cotizando en Bolsa
    •Que a Eskenazi y demás tenedores de acciones no se les tocará un pelo
    •Que continuará siendo una Sociedad Anónima (SA) que se seguirá rigiendo bajo las reglas del mercado
    •Que buscará asociarse con otras empresas multinacionales para abordar la cadena de producción de hidrocarburos, pues hace falta de la inversión privada
    •Y que a Repsol se le pagará por “quitarle” lo que es nuestro (y conservará un 6%)
    •Finalmente, que la medida “no es una estatización”

    Pareciera que el gobierno quiere profundizar en el imaginario popular, los lazos con la mística de los años del primer peronismo en este nuevo capitulo del relato de nuestra historia. La razón de fondo de la medida es de público conocimiento: en menos de una década Argentina paso de autoabastecerse a importar combustible, hecho que está generando un enorme agujero negro en las cuentas públicas.

    Hasta aquí poco que objetar, es lícito que el Estado nacional aplique la ley también a las empresas multinacionales y sancione el incumplimiento de contratos, es lógico que así sea.

    Una expropiación sería inobjetable, pero como sucede también hace tiempo, la realidad y el relato transitan por carriles que no se cruzan y los actos de “soberanía” no dejan ver en el fondo, quien es realmente el soberano.

    El resultado y el alcance de esta medida se va a vislumbrar realmente en algún tiempo, pero mas allá de eso tenemos absoluto derecho a desconfiar de las “patriadas” de quienes fueron partícipes de las privatizaciones y del vaciamiento hasta hace unos meses.



    No cuentes que hay detrás de aquel espejo (2)


    Existe más de un indicio para sostener que nuevamente es a nuestro pueblo al que se le ofrecen espejos por riquezas y es que el vaciamiento que provocó la empresa española no sólo no es sancionado realmente por el Estado argentino, sino que es recompensado: el gobierno compra las acciones, es decir paga y a la vez se encuentra en la necesidad de continuar importando combustible, ya que el desabastecimiento no se revierte en meses sino que llevará años (3). ¿Por qué se queja Repsol? Lo hace por que pierde un negocio fabuloso, pero esa pérdida no nos convierte a los argentinos en ganadores porque la realidad es más compleja que eso. Cosas de la dialéctica.

    Veamos: en principio, como dijimos al principio, no hay ninguna YPF estatal. Lo dijo la presidenta Cristina Fernández en su discurso “…el modelo además que hemos elegido no es un modelo de estatización, que quede claro, es un modelo de recuperación de la soberanía y del control de un instrumento fundamental, porque seguimos conservando la forma de sociedad anónima, seguimos funcionando de acuerdo a la ley de sociedad privada…”.

    Es decir, YPF sigue siendo, como al momento de la privatización, una sociedad anónima, lo que ha cambiado es la correlación entre accionistas, pero no el carácter privado de la empresa y si bien el Estado posee mayoría accionaria para determinar inversiones y rumbo de la compañía, estas acciones están divididas entre el Estado nacional y las provincias, lo que mantiene una de las leyes estructurales y emblemáticas del saqueo neoliberal, que sostiene que “Pertenecen a los Estados provinciales los yacimientos de hidrocarburos que se encuentren en sus territorios, incluyendo los situados en el mar adyacente a sus costas hasta una distancia de DOCE (12) millas marinas medidas desde las líneas de base establecidas por la ley (4). Ésta fue y es la base para que los caudillos provinciales enajenen los recursos naturales a discreción y es parte de la estructura que el modelo K jamás toco.

    También nos parece necesario señalar que además de las críticas del gobierno español, hubo silencios o críticas “tibias” que son por demás significativas: uno de los embates verbales del franquista presidente del Estado español fue dirigido nada menos que a la secretaria de Estado norteamericana H. Clinton, por la indecisión y suavidad con que se expresó ante la medida del gobierno argentino.(5) “El lunes Clinton sostuvo, desde Brasil, que las decisiones deben tener su justificación, se debe convivir dentro de esos patrones”.

    Es más que significativo porque la ley deja abiertas las puertas a la unión con otros capitales (6) y empresas petroleras como EXXON, de capital yanqui, ven es este hueco jugosísimos negocios. Las aves de rapiña sobrevuelan y el gobierno no trata de espantarlas, sino todo lo contrario, en palabras del ministro de planificación, hoy a la cabeza del directorio de YPF: “muchas empresas multinacionales a las que invita la ley en uno de sus artículos ya han demostrado, en pocas horas, su interés en venir a conversar con nosotros para poner en valor estos recursos, que se sabe que existen y que tienen una importancia fundamental para la economía y para el modelo de desarrollo que quiere la presidenta” (7)..

    La soberanía bien entendida, implica la ruptura real con los saqueadores y en ese campo no hay capitales buenos y capitales malos, hay intereses económicos de una minoría que son antagónicos con los intereses y necesidades de la mayoría del pueblo. Para ejercer una verdadera soberanía hay que expropiarlos sin pagarles nada y no dejar lugar a que unos capitalistas sean reemplazados por otros, lo demás son espejitos de colores.



    -------------------------------------------------------------------

    (1) Antes de la "expropiación": La composición accionaria de YPF hoy indica que cuenta con un total de 393.260.983 acciones clase D, en manos de inversores privados institucionales. De ese 100% del capital accionario, pertenecen a Repsol 225.905.827 acciones (57,44%), al Grupo Petersen/Eskenazi 100.137.774 (25,46%) y a inversores individuales 67.217.382 (17,10%).

    Luego de la "expropiación": En primer lugar a Repsol no se la va a "quitar" todo el paquete que posee, se la va a dejar con un 8% aproximadamente.

    (2) Canción de Charly García, del disco Bicicleta, Seru Giran

    (3). Una recompra de la compañía con fondos públicos dilapidaría el dinero que se necesita para realizar las inversiones. Terminaría favoreciendo, además, a algún negocio privado. Claudio Katz* (Fuente: Revista 'Debate')

    (4) HIDROCARBUROS - Ley 26.197

    Sustituyese el artículo 1º de la Ley Nº 17.319, modificado por el artículo 1º de la Ley Nº 24.145. Administración de las provincias sobre los yacimientos de hidrocarburos que se encontraren en sus respectivos territorios, lecho y subsuelo del mar territorial del que fueren ribereñas.

    Acuerdo de Transferencia de Información Petrolera.

    Sancionada: diciembre 6 de 2006. Promulgada de Hecho: enero 3 de 2007.

    (5) Pagina12 18/04/12

    (6) Artículo 17º: YPF S.A. acudirá a fuentes de financiamiento internas y externas y a la concertación de asociaciones estratégicas, uniones transitorias de empresas, y todo tipo de acuerdos con otras empresas públicas, privadas o mixtas, nacionales o extranjeras. (Proyecto de ley)

    (7) Tiempo Argentino 18/04/12)

    PARTIDO COMUNISTA DE LOS TRABAJADORES (PCT)

    FRENTE DE ACCION REVOLUCIONARIA (FAR)
    Platon
    Platon
    Miembro del Soviet
    Miembro del Soviet

    Cantidad de envíos : 2350
    Reputación : 3475
    Fecha de inscripción : 06/02/2012

    Rumores de Estatización de YPF - Situación Petrolera en la Argentina - Página 8 Empty Re: Rumores de Estatización de YPF - Situación Petrolera en la Argentina

    Mensaje por Platon Jue Abr 26, 2012 6:48 am

    Histórica media sanción en el Senado: se aprobó en general la nacionalización de YPF

    En una larga jornada, el Senado de la Nación discutió y aprobó la iniciativa, que obtuvo una histórica media sanción, con 63 votos a favor, 3 negativos y 4 abstenciones en la votación en general. Expresaron su apoyo el oficialismo, la UCR, el FAP y parte del Peronismo Federal. También se aprobó en particular.

    Rumores de Estatización de YPF - Situación Petrolera en la Argentina - Página 8 4f98afdec6022_607x419
    Rumores de Estatización de YPF - Situación Petrolera en la Argentina - Página 8 4f98afde7280e_618x419Rumores de Estatización de YPF - Situación Petrolera en la Argentina - Página 8 4f98b0c25cd7f_640x419Rumores de Estatización de YPF - Situación Petrolera en la Argentina - Página 8 4f98b0c2b4fb0_616x419Rumores de Estatización de YPF - Situación Petrolera en la Argentina - Página 8 4f98b1fe14423_623x419Rumores de Estatización de YPF - Situación Petrolera en la Argentina - Página 8 4f98b1fd780f7_629x419Rumores de Estatización de YPF - Situación Petrolera en la Argentina - Página 8 4f98b1fcdc70d_567x419

    Fuente
    surfas
    surfas
    Colaborador estrella
    Colaborador estrella

    Cantidad de envíos : 4302
    Reputación : 4497
    Fecha de inscripción : 15/10/2011

    Rumores de Estatización de YPF - Situación Petrolera en la Argentina - Página 8 Empty Re: Rumores de Estatización de YPF - Situación Petrolera en la Argentina

    Mensaje por surfas Jue Abr 26, 2012 7:11 am

    Positivo.

    Pero no deja de ser parte de un recule burgues. Son los mismos que vuelven a levantar la mano.
    Blood
    Blood
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 1284
    Reputación : 1456
    Fecha de inscripción : 11/09/2011
    Localización : En todos los barrios, junto a la clase obrera♫

    Rumores de Estatización de YPF - Situación Petrolera en la Argentina - Página 8 Empty Re: Rumores de Estatización de YPF - Situación Petrolera en la Argentina

    Mensaje por Blood Jue Abr 26, 2012 5:57 pm

    ¡Ay, Carmela! Al parecer, esta vez sí se está pensando en el Futuro... de su imagen, cada cual sabe que su Decisión ahora no va a ser fácilmente Olvidada en una Campaña siguiente; el Silencio de Ménem en el momento de la Votación fue el punto, en cuanto dichas Importancia de la Imagen, que más ha llamado mi Atención...

    Contenido patrocinado

    Rumores de Estatización de YPF - Situación Petrolera en la Argentina - Página 8 Empty Re: Rumores de Estatización de YPF - Situación Petrolera en la Argentina

    Mensaje por Contenido patrocinado


      Fecha y hora actual: Sáb Nov 23, 2024 6:42 am