Nacionalismo

Ultimamente he tenido un intenso debate con varios conocidos sobre Política territorial. Entre varios de ellos, hay seguidores de lo que ellos entienden por "Nacionalismo Historico", una burda copia del NacionalSocialismo Alemán, en este caso, a la gallega. Basan su politica en que existe una raza gallega (no se de donde cojones han sacado eso, la verdad), y que ha de ser libre de enemigos, para que la tierra vuelva a como antaño.

Estos "nacionalistas" no reconocen el independentismo de izquierdas, llamandolo "falso nacionalismo", e incluo "sionistas internacionalistas". Pues he de decir que para que una tierra sea libre, esta ha de estar sujeta al Socialismo. Puedo citarles a estos fascistas, miles de ejemplo de vinculos entre el nacionalismo y la izquierda, y para hablar de Galicia, les nombraré el ORGA.

Nos encontramos pues, ante un nuevo enemigo. Para ellos el comunismo, el sionismo, el liberalismo, el socialismo, viene siendo lo mismo. Grave error...

¿No te refiriras a los nacional-socialistas gallegos estos del MRA?

En todo caso lo de la raza gallega en el nacionalismo gallego no es nada nuevo, los regionalistas como Eduardo Pondal y Manuel Murguía ya hablaban de la raza celta y despues de ellos Vicente Risco (una obra suya incluso la tienen en la libreria Europa), uno de los nacionalistas más importantes junto con Castelao y Bóveda de la primera parte del siglo XX.

La ORGA no era en su mayoria nacionalista sino autonomista, aunque tambien habia nacionalistas.

Has dado en el clavo, me referia precisamente a los fascistas del MRA, lo que pasa que no me salian susodichas siglas...

Lo del celtismo tan fuerte, eso se hizo, bajo mi punto de vista, para distanciarse más del autodenominado estado español... y para mi el termino raza es una gilipoyez creada por fascistas, para diferenciar, para despreciar, por el miedo a lo desconocido.

Odio ese discurso, los comunistas no tenemos porque aguantar la barbarie de estos nazis de medio pelo que tersgiversan y falsifican información. Si os interesa el tema, tengo algunos "regalitos" para que os sorprendais...

en un principio los movimientos nacionales vasco y catalan eran burgueses y reaccionarios en el caso gallego algo menos pero el componente racialista y burgues seguia presente

hoy en dia ,existen sectores dentro de los movimientos nacionales que se enfrentan con uñas y dientes al estado español ,bajo una optica antifascista y antiimperialista sino directamente marxista-leninista y sin por ello dejar de defender el legitimo derecho a la autodeterminacion de los pueblos

las burguesias nacionales se han integrado plenamente en el regimen a traves del estado de las autonomias ,la defensa del derecho democratico a la autodeterminacion la han relegado a una reinvidicacion secundaria cuando no la han rechazado directamente

ADIANTE FRENTE POPULAR GALEGO

ADIANTE ASAMBLEA DA MOZIDALLE INDEPENDENTISTA

GORA MLNV

VISCA LA TERRA LLIUBRE .VISCA MAULETS ,VISCA CAJEI ,VISCA ELS CUP

Burgues era el catalán; el vasco era racista, reaccionario y ultra-católico y era apollado mayoritariamento por la gente del rural aunque despues tambien pasó a ser apoyado por la burguesia y el gallego era mas bien pequeño-burgues aunque tambien habia campesinos y marineros que lo apoyaban.

La autodeterminación o la independencia a la burguesia no le interesa porque a ellos le conviene formar parte del Estado español para realizar sus negocios.


¿CamaradaFat eres gallego?

"racista, reaccionario, ultracatólico...".

En parte así era. No obstante, hay que ver el contexto de las cosas. A mediados del siglo XIX, entre los intelectuales estaban de moda y auge las ideas darwinistas, por lo tanto eso de distinguirse por una "raza" sería totalmente burgués y liberal. Ultracatólico y ultraconservador, tal y como podría serlo el liberalismo del siglo XIX de la reina Isabel II (recordemos que a mediados de siglo XIX podía votar menos del 1% de la población en las elecciones burguesas liberales, y recordemos que la única religión tolerada hasta la revolución del '68 y la constitución del '69 era la católica romana).

Reaccionario, por supuesto. Como todos los movimientos antipopulares, que incluso la I República española, federalista y con sufragio universal, prohibió la AIT.

Digo esto porque separar el nacionalismo catalán y el vasco, por ejemplo, en el siglo XIX es totalmente ilógico. Sólo hay que ver que la burguesía catalana se volvió más catalanista aún después de la independencia cubana, puesto que éstos salían perdiendo, mientras que el PSOE y los movimientos de izquierda, tanto catalanistas como españolistas, pretendían el fin de la guerra (la senyera es muestra de la solidaridad con Cuba).

Haber había de todo, y precisamente en el nacionalismo vasco (si se puede llamar así) del siglo XIX, incluso en pleno auge del carlismo, los mismos campesinos que se aliaron al príncipe Carlos lo que pedían eran una mejora en su situación (antes incluso de que llegara el socialismo de la AIT a esta zona). Cuando se demostró que el PNV no podía abarcar a la clase obrera vasca, ésta se escindió en ANV y otros grupúsculos, incluso PSOE o CNT, pero con ideas vasquistas.

Sólo era una pequeña aclaración

Salú, e internacionalismo.

Viva Andalucía Libre
Visca els Paisos Catalans Lliure
Gora Euskal Herria Askatuta

RDC, si , soy gallego, pero no patriota...

Hablando de independencia, esta claro que el independentismo y la autodeterminacion de los pueblos es un paso clave para el Socialismo, ¿pero?, no es primordial, en estos momentos, la union de todos los camaradas? Lo digo porque aqui en Galicia hay mil partidos con mil lineas distintas y no se ponen de acuerdo... Yo creo en en la actividad frentista y revolucionaria... no creo en el semi cuento del independentismo donde se camuflan sectarios y pequeño burgueses... (no va por todos)

¿Qué tiene que ver el que estemos unidos todos los comuinstas, seamos de donde seamos, con que pidamos nuestros derechos de autodeterminación e independencia? De hecho, ¿No sería lo que deberíamos, ya que somos internacionalistas? ¿Vamos a ser españolistas y a la vez internacionalistas con nosotros? Eso sería imposible y a la vez una incoherencia.

Luchar por las dos cosas, que son la misma: Independencia social, e independencia nacional (recordad que, como socialistas o comunistas, al pedir la independencia no pedimos una muralla sino la independencia social, precisamente el derecho de autodeterminación, y que cada pueblo pueda decidir por sí mismo).

Luchar por españa, aunque sea por una españa "socialista" ,no es avanzar. Ya que el primer principio del Estado español es el imperialismo.

Frank Brigada, aqui nadie ha mezclado los terminos, yo digo, que para la autodeterminación, hace falta unidad, cosa que en Galicia no hay, y viceversa, para la unidad de los comunistas hace falta la autodeterminación.

Siguiendo con el tema de este "nacionalismo", os ofrezco interesantes apuntes de miembros de esta ideologia tan cancerigena:

- Al holocausto nazi lo hacen llamar "Holocuento".
- "Los comunistas se visten con prendas de carnavales."
- "Quita de en medio esa mierda de simbolos internacionalistas sionistas." (Aclaración: el internacionalismo no tiene nada que ver con el sionismo).
- "Suso Vaamonde era un puto judio." (Para quien no conozca a Suso Vaamonde, fue un cantautor gallego y gran activista de nuestra causa).
- Creen que Fidel Castro, Salvador Allende, Mao son sionistas.
- Escriben en portugués y con signos secretos tales como : "El SATYA YUGA llegará"
- Y un largo etcétera...

CamaradaFat escribió:Frank Brigada, aqui nadie ha mezclado los terminos, yo digo, que para la autodeterminación, hace falta unidad, cosa que en Galicia no hay, y viceversa, para la unidad de los comunistas hace falta la autodeterminación.

Por supuesto, yo siempre he defendido esa teoría. Un amigo mío, andalucista como yo, dice que "Soberanía para hacer el socialismo. Socialistas para ser soberanos". Las dos cosas son una sola y deben entenderse como una sola. Y no hay soberanía sin socialismo, ni socialismo sin soberanía.

PD: Perdón por hacer spam en un tema que no trataba de esto

Frank Brigada escribió:
Reaccionario, por supuesto. Como todos los movimientos antipopulares, que incluso la I República española, federalista y con sufragio universal, prohibió la AIT.

Bueno, ahora están ilegalizados Batasuna, ANV, PCE(r), EHAK-PCTV...

En Galicia no hay unidad, ¿pero donde la hay? En las naciones/regiones donde no hay movimientos independentistas tampoco veo yo que haya muchos comunistas asi que no creo que la culpa sea del independentismo.

"Escriben en portugués"

Discrepo.

Matu escribió:

Frank Brigada escribió:
Reaccionario, por supuesto. Como todos los movimientos antipopulares, que incluso la I República española, federalista y con sufragio universal, prohibió la AIT.

Bueno, ahora están ilegalizados Batasuna, ANV, PCE(r), EHAK-PCTV...

No creo que Frank Brigada ponga en duda que estamos en régimen reaccionario.

Hay nacionalismos que son la respuesta a los imperialismos y los entiendo pero no creo que sea la solución, yo creo que en España hay que luchar desde dentro y no apartarse de ella.

Como puedes tener la poca verguenza de mancillar asi la imagen de el comandante Ernesto?
es indignante..

Patriotas = idiotas.

Ala que animal. Patriotismo=idiotas. Y eso lo dice el que lleva una bandera patriotica española.

EUSKADI ASKATASUNA

AberzaleBai escribió:Ala que animal. Patriotismo=idiotas. Y eso lo dice el que lleva una bandera patriotica española.

EUSKADI ASKATASUNA

patriótica? la bandera que tienes tu es patriota. POR DIOS, ¿TAN DIFÍCIL ES ESTUDIAR UN POQUITO DE HISTORIA?

ES QUE YO SOY PATRIOTA VASCO. QUE COJONES ENTIENDES POR ``Y VA Y LO DICE EL QUE TIENE...´´ Estaba comentando tu frase. La frase de pedazo animal que digistes `` Patriota=idiotas´´
y tu bandera es nacionalista española, tu defiendes un nacionalismo opresivo, tambien que clase de comentarios puedo esperar de un nacionalista español.

Y que conste el nacionalismo castellano es más que respetable, pero el español no es más que imperialismo.

AberzaleBai escribió:ES QUE YO SOY PATRIOTA VASCO. QUE COJONES ENTIENDES POR ``Y VA Y LO DICE EL QUE TIENE...´´ Estaba comentando tu frase. La frase de pedazo animal que digistes `` Patriota=idiotas´´
y tu bandera es nacionalista española, tu defiendes un nacionalismo opresivo, tambien que clase de comentarios puedo esperar de un nacionalista español.

Y que conste el nacionalismo castellano es más que respetable, pero el español no es más que imperialismo.

Está bien, señores, la bandera republicana es opresora e imperialista. Será cierto que en este foro se aprenden muchas cosas, hoy estoy aprendiendo como el que más...
Y el patriotismo vasco, el catalán o el gallego, son tan patéticos como el nacionalismo español. Aún no entiendo como se puede decir que se es de izquierdas, siendo nacionalista...

La izquierda Aberzale es la única que esta dando caña a nivel de la peninsula, a nosotros nos estan metiendo en la carcel sistematicamente, nos ilegalizan los partidos y nos persiguen y acosan y nos machacan en las mainifestaciones.

Mientras que por ejemplo hay mucho que aun se cree que CCOO es un sindicato (Cuando la realidad es que no es más que una estension de la patronal para que los trabajadores le den una parte de su miserable paga). O gente se cree que el españolismo no un nacionalismo ja. Los que deifenden el estado español son españolistas y son nacionalistas e imperialistas. Se puede ser leninista y nacionalista pero no se puede ser imperialista y marxista.
Es coherente un nacionalismo vasco comunista es coherente un nacionalismo castellano comunista pero no un nacionalismo ESPAÑOL comunista eso es una incoherencia, un engaño y una aberracion.

pero vamos a ver , la bandera republicana no es nacionalista opresora si no la unión de los pueblos contra la bandera imperialista rojigualda , para mi el independentismo es la traición a los demás pueblos que quieren cambiar algo desde dentro.

AberzaleBai escribió:La izquierda Aberzale es la única que esta dando caña a nivel de la peninsula, a nosotros nos estan metiendo en la carcel sistematicamente, nos ilegalizan los partidos y nos persiguen y acosan y nos machacan en las mainifestaciones.

Mientras que por ejemplo hay mucho que aun se cree que CCOO es un sindicato (Cuando la realidad es que no es más que una estension de la patronal para que los trabajadores le den una parte de su miserable paga). O gente se cree que el españolismo no un nacionalismo ja. Los que deifenden el estado español son españolistas y son nacionalistas e imperialistas. Se puede ser leninista y nacionalista pero no se puede ser imperialista y marxista.
Es coherente un nacionalismo vasco comunista es coherente un nacionalismo castellano comunista pero no un nacionalismo ESPAÑOL comunista eso es una incoherencia, un engaño y una aberracion.

Primero: no soy nacionalista. Se puede ser republicano y no nacionalista.
Segundo: lo que a mi me parece una aberración es ser nacionalista y de izquierdas.
Tercero y último: No te creas el centro del mundo, los aberzales estáis dando caña en euskadi, y lo único que reclamáis es vuestra independencia. Yo, en cambio, en lugar de luchar para crear una frontera o por una patria, lucho por un MUNDO más justo, por la libertad y por la igualdad.

El nacionalismo es la traición no la republica macho.
Es una ofensa a los verdaderos defensores de la libertad y la justicia social.