Nacionalismo

rebelderojo escribió:

Dimitri Kalashnikov escribió:

VanVan escribió:Que su análisi fuera correcto no quiere decir que su política fuera en demasía considerada hacia las otras nacionalidades de la URSS, uanque como se ha dicho más arriba, el nacionalismo tampoco debe ser un tema importante dentro del marxismo y en realidad ese tema en la URSS es muy complicado...

Su politica fue acertada , y respeto siempre las demas nacionalidades y su cultura , un dato es que en la URSS no habia un idioma oficial y los periodicos , revistas y demás publicaciones se publicaban en muchos idiomas.

Tal y cuomo cuentan por ejemplo los veteranos del documental '' Ellos vencieron al fascismo'', por la propia concepción de la educación y las politicas sociales ,a nadie se le pasaba por la cabeza tan siquiera pensar en las diferentes nacionalidades de la URSS, como dicen ellos mismos textualmente , el internacionalismo y la solidaridad fomentada en la URSS fue clave para unir al pueblo contra el fascismo.

si,lo que stalin proponia una especie de nacionalismo por un projecto paneslavista,pero lo que el criticaba duramente era el nacionalismo en los paises capitalistas y comoe ra un instrumento de manipulacion

¿Y defiendes a alguien que supuestamente era afín a una idea tan antimarxista como es el nacionalismo? Quizá te haya malinterpretado, no sé.

Viva la república federal socialista!!!
Yo me siento catalán pero ante todo los que nos autodenominamos comunistas, nuestra meta final no es que nuestro país sea socialista, si no que lo sea el mundo entero, es decir la sociedad plena comunista..
Eso si, como soy partidario de la libertad de expresión total pido la legalización de partidos de la izquierda abertzale y su libertad!
Me cago en la ley de partidos, libertad para Euskadi!

Camarrrrada escribió:

rebelderojo escribió:

Dimitri Kalashnikov escribió:

VanVan escribió:Que su análisi fuera correcto no quiere decir que su política fuera en demasía considerada hacia las otras nacionalidades de la URSS, uanque como se ha dicho más arriba, el nacionalismo tampoco debe ser un tema importante dentro del marxismo y en realidad ese tema en la URSS es muy complicado...

Su politica fue acertada , y respeto siempre las demas nacionalidades y su cultura , un dato es que en la URSS no habia un idioma oficial y los periodicos , revistas y demás publicaciones se publicaban en muchos idiomas.

Tal y cuomo cuentan por ejemplo los veteranos del documental '' Ellos vencieron al fascismo'', por la propia concepción de la educación y las politicas sociales ,a nadie se le pasaba por la cabeza tan siquiera pensar en las diferentes nacionalidades de la URSS, como dicen ellos mismos textualmente , el internacionalismo y la solidaridad fomentada en la URSS fue clave para unir al pueblo contra el fascismo.

si,lo que stalin proponia una especie de nacionalismo por un projecto paneslavista,pero lo que el criticaba duramente era el nacionalismo en los paises capitalistas y comoe ra un instrumento de manipulacion

¿Y defiendes a alguien que supuestamente era afín a una idea tan antimarxista como es el nacionalismo? Quizá te haya malinterpretado, no sé.

lo de stalin no se puede calificar de nacionalismo,es algo extraño,una especie de bolivarianismo pero de los paises eslavos,aunque esto no se congruaba con los nacionalismo existentes

Yo creo que hay que entender dos tipos de nacionalismo, un nacionalismo reaccionario, que busca exaltar la nación por lo mejor de sus exponentes, e imponer su forma al mundo, y un nacionalismo anti-imperialista, que tiene como fin la autonomía, en los países donde esto se ha conseguido, el nacionalismo siempre es reaccionario, y solo puede pervivir como patriotismo, en cambio en los paises de dominación colonial, el nacionalismo anti-imperialista es anterior a todo, por que existe una relación socio-económica que lo tiñe todo y que es el principal problema para la revolución.

Hombre, pues depende.

Yo vivo en un territorio, Andalucia, que es humillado a diario. Aparte de llamarnos vagos, lo que más me jode es que consideran que nuestro acento menos correcto, que deberíamos hablar como se habla por el norte, ya que ellos son más importantes más guays o algo parecido. En un acto de importancia cuando vamos al norte o, lo que es peor, en nuestra misma Andalucía, debemos moderar o eliminar nuestro acento para no quedar de catetos.

No solo el acento, estaría bien hacer un andaluz escrito, por qué no. Lo malo sería la variedad de dialectos de cada una de las provincias.

Por mucho que se intente silenciar, hay cierto independentismo andaluz comunista. Marinaleda es buen ejemplo.

¿Andalucía independiente y socialista? Por supuesto que si

¿Andalucía independiente y capitalista? Yo por lo menos no lucharé por ello

relojandante escribió:Hombre, pues depende.

Yo vivo en un territorio, Andalucia, que es humillado a diario. Aparte de llamarnos vagos, lo que más me jode es que consideran que nuestro acento menos correcto, que deberíamos hablar como se habla por el norte, ya que ellos son más importantes más guays o algo parecido. En un acto de importancia cuando vamos al norte o, lo que es peor, en nuestra misma Andalucía, debemos moderar o eliminar nuestro acento para no quedar de catetos.

No solo el acento, estaría bien hacer un andaluz escrito, por qué no. Lo malo sería la variedad de dialectos de cada una de las provincias.

Por mucho que se intente silenciar, hay cierto independentismo andaluz comunista. Marinaleda es buen ejemplo.

¿Andalucía independiente y socialista? Por supuesto que si

¿Andalucía independiente y capitalista? Yo por lo menos no lucharé por ello

A los catalanes el tópico es llamarles tacaños, a los cántabros, brutos, y cosas así. Tópicos como esos existen en todas partes y no creo que sea razón para ser nacionalista o independentista de alguna parte. Y lo del acento, creo que lo exageras bastante... pero bueno, si alguna vez se da,yo apoyaría que una Andalucía socialista fuese independiente de una España capitalista ;D

Viendo este tipo de debates le llega a uno la imagen de la II internacional resquebrajada por la exaltacion nacionalista de muchos de sus miembros.

El nacionalismo solo es un producto que forma parte dentro de la superestructura burguesa asi que no le veo sentdo al debate.¿Que anteponemos antes? yo antes que español soy comunista y quien tenga una opinion sobre este tema, radicalmente opuesta que se lo haga mirar.

Estupido y manipulador dentro de un sistema burgues, pues solo busca defender su paraiso a costa del proletariado.

Y compresible cuando se trata de ensalzar la concepcion de nacion para la defensa ante el imperialismo y la necesidad de la autodeterminacion.

Aun asi considero que es un concepto bastante abstracto y del cual los comunistas nos deberiamos alejar, pues solo promueve la separacion del ser humano por meros conceptos territoriales.

Sinceramente creo que los comunistas dentro del estado tenemos una relfexión profunda pendiente al respecto.

Lo que siempre me ha resultado muy curioso, es la postura de aquellos que, totalmente indignados por el nacionalismo extremo de los vascos o catalanes, defienden sin un apice de sentido común que las posturas "españolistas" no son nacionalismo.

*n0_l0g0* escribió:Sinceramente creo que los comunistas dentro del estado tenemos una relfexión profunda pendiente al respecto.

Lo que siempre me ha resultado muy curioso, es la postura de aquellos que, totalmente indignados por el nacionalismo extremo de los vascos o catalanes, defienden sin un apice de sentido común que las posturas "españolistas" no son nacionalismo.

Totalmente de acuerdo. Además eso que comentas lo vemos día a día aquí en el foro...

Yo aniqulaba todas la naciones, no solo para acabar con las guerras y la intolerancia xenofoba sino porque solo con la construcción de un Estado Socialista Mundial se pueden superar todos los obstáculos y otorgar a toda la humanidad los beneficios del socialismo de Estado.
¡VIVIENDA PARA TODOS, TODOS FUNCIONARIOS!

Sinceramente no creo que la cuestion nacional se pueda reducir a unas frases recicladas, sino los marxistas leninistas tenemos que estudiar la coyuntura de la lucha de clases en la cual se enmarcan los procesos nacionales, y ver si ese componente nacional nos es valido para la lucha revolucionaria, o si por el contrario estos movimientos carecen de conciencia de clase o lo peor de todo si esos movimientos nacionales han ido acompañados de un contenido de clase y de forma sistematica se le ha arrebatado.

Muy de acuerdo Fernando. La contraposición del "caso" Latinoamericano, y el Europeo (en general), muestran que hay diferentes realidades (como diferente es la historia del desarrollo capitalista, si bien interrelacionada) y formas diferentes en las que se presenta la lucha de clases.
Saludos

¿Por qué se dice que el nacionalismo no puede ser de izquierdas? Y pregunto esto en un marco capitalista, dejando de lado el tema de anteponer los intereses de independencia a los de clase.

Mierda, tenemos ya ese tema abierto compañero pero repetido un monton de veces. Usa google antes de abrir un tema ejemplo: " nacionalismo foro accion comunista "

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Y seguro que tenemos mas por ahi....

fusiono