¿Socialimperialismo o solidaridad?

carlos3 escribió:en 1978 al igual que la izquierda revisionista y parasitaria de america latina es entregada como una fusión de empresas entre el imperialismo urss y su alidado natural europa,, es aca cuando empieza e comercio con europa y las ongs, francesas, europeas, italianas, comienzan a mantener a los zanganos mal llamados partidos comunistas,, si bien siguieron algunos lineamientos y acuerdos comerciales,, politicamente comeizna a ser independiente, pero controlado por sus nuevos amos, europa,,, europa apoya a las guerrillas "buenas" , de las "malas", los que luchan contra los yankees son los buenos, los que luchanc ontra todo imperialismo son terroristas,, hasta el día de hoy ,, ayer parasitaban del pueblo ruso recibiendo rublos, ahora reciben euros y cuba es la central de abasteciemiento de estos zanganos

Me desorientaste con esto ¿a qué guerrillas te referís?

Lo que no creo es que las organizaciones armadas que mencionas, con errores y todos sean simples ápices en las disputas interimperialistas (y menos que menos, vendeobreros). Sobre todo pensando en las FARC; el EZLN puede llegar a ser una expresión del pacifismo o posmodernismo.

bueno le las criticas que hacen los demas camaradas que nuca han leido los docukmentos de el mri o enver

Una corta intervencion nomas.

En el Gobierno de Velazco Alvarado se adquirieron armamento sovietico y el objetivo era claro de utilizarlas contra el gobierno chileno para recuperar territorios que en la guerra del pacífico se perdieron. Este espisodio me deja una senacion muy desagradable y es que si la URSS apoyaba al Gobierno "socialsita" de Allende como pudo venderle armamento al peru que se sabia que seria utilizado irremediablemente contra Chile.

El equipamiento militar se hizo principalmente en la U.R.S.S., por las facilidades ofrecidas, que contrastaban con la desconfianza de los EE.UU. Los soviéticos, de su parte, desde 1970 hasta el golpe militar chileno, se vieron tironeados por dos sentimientos incompatibles: la tentación del negocio y de congraciarse con el Perú, de un lado, y del otro la circunstancia de que todo el armamento adquirido apuntaba, obviamente, contra Chile... país favorito de la U.R.S.S. y su In­ternacional; el Chile de Salvador Allende.

Pero nada de ello, a la con­clusión, frenó la venta de armas soviéticas al Perú. Fueron adquiridos blindados (tanques y transportes), artillería, lanzacohetes, radares y baterías antiaéreas, municiones, aviones... Hasta 1973 iban mil millones de dólares, después se agregarían 600 ó 700 millones más. Vinieron arriba de 300 técnicos militares del Soviet, y un millar de peruanos viajó a la U.R.S.S. para entrenarse. Solamente Cuba excedería al Perú en armamento recibido de la U.R.S.S.

En 1973, el desequilibrio de equipo militar Perú/Chile, a favor del primero, resultaba aplastante. Tanques: los nuestros eran sólo 150 viejos Sherman norteamericanos; Perú, en cambio, totalizaba 300, inclusive 150 soviéticos T-54 y T-55, última generación, esperándose que llegara pronto una remesa adicional de éstos... 200 más. Aviones de guerra: los 24 cazas Mirage peruanos, superaban levemente en número a nuestros 20 Hawker Hunters. Mas Lima añadía igual número de bombarderos Canberra, cuyo radio de acción alcanzaba Santiago y Valparaíso. Y, se afirmaba, disponía o pronto dispondría de 50 cazabombarderos soviéticos SV-22.

Esto no es ciencia ficción ni nada es hecho contrastable con documentos.

La emancipacionsocialista solo se puede dar desde el mismo pueblo, cin intervenciones socialimperialistas

Si hay indicios de que la revolución socialista puede triunfar con apoyo militar externo, por supuesto.

leooonidas escribió:Una corta intervencion nomas.

En el Gobierno de Velazco Alvarado se adquirieron armamento sovietico y el objetivo era claro de utilizarlas contra el gobierno chileno para recuperar territorios que en la guerra del pacífico se perdieron. Este espisodio me deja una senacion muy desagradable y es que si la URSS apoyaba al Gobierno "socialsita" de Allende como pudo venderle armamento al peru que se sabia que seria utilizado irremediablemente contra Chile.

El equipamiento militar se hizo principalmente en la U.R.S.S., por las facilidades ofrecidas, que contrastaban con la desconfianza de los EE.UU. Los soviéticos, de su parte, desde 1970 hasta el golpe militar chileno, se vieron tironeados por dos sentimientos incompatibles: la tentación del negocio y de congraciarse con el Perú, de un lado, y del otro la circunstancia de que todo el armamento adquirido apuntaba, obviamente, contra Chile... país favorito de la U.R.S.S. y su In­ternacional; el Chile de Salvador Allende.

Pero nada de ello, a la con­clusión, frenó la venta de armas soviéticas al Perú. Fueron adquiridos blindados (tanques y transportes), artillería, lanzacohetes, radares y baterías antiaéreas, municiones, aviones... Hasta 1973 iban mil millones de dólares, después se agregarían 600 ó 700 millones más. Vinieron arriba de 300 técnicos militares del Soviet, y un millar de peruanos viajó a la U.R.S.S. para entrenarse. Solamente Cuba excedería al Perú en armamento recibido de la U.R.S.S.

En 1973, el desequilibrio de equipo militar Perú/Chile, a favor del primero, resultaba aplastante. Tanques: los nuestros eran sólo 150 viejos Sherman norteamericanos; Perú, en cambio, totalizaba 300, inclusive 150 soviéticos T-54 y T-55, última generación, esperándose que llegara pronto una remesa adicional de éstos... 200 más. Aviones de guerra: los 24 cazas Mirage peruanos, superaban levemente en número a nuestros 20 Hawker Hunters. Mas Lima añadía igual número de bombarderos Canberra, cuyo radio de acción alcanzaba Santiago y Valparaíso. Y, se afirmaba, disponía o pronto dispondría de 50 cazabombarderos soviéticos SV-22.

Esto no es ciencia ficción ni nada es hecho contrastable con documentos.

Hombre, es un hecho que el ejército peruano tenía (y tiene) material soviético. Pero que ese material se fuera a usar contra el Chile de Allende sí es ciencia-ficción... (que hubiera conflictos entre Perú y Chile no quiere decir que ese conflicto fuera a producir una guerra entre los dos países en la época de Allende).... de hecho el gobierno de Allende no cayó por lo que hiciera el Perú...mira por donde... sino por lo que hicieron los militares chilenos. Este detalle tiene su importancia... Y además el tal Velasco Alvarado del que hablas era también socialista (al menos en teoría).Desde luego el Perú de su época no era una dictadura militar reaccionaria de derechas sino de algo más bien antecedente de lo que vemos en Venezuela en la actualidad.

Así que, la verdad, ese ejemplo no tiene nada que ver con el tema que se está tratando.

Salud

y donde esta la "solidaridad de urss"" donde estan los tanques y soldados en apoyo al gobierno que llevo a cabo al pie de la letra, "el camino pacífico al socialismo"" ?o acaso solo intervienen, cuando es la población 1que se levantan contra los gobiernos "socialistas"? pero cuando los paises se enfrentaban a los yankes se acaba la solidadidad??

carlos3 escribió:


y donde esta la "solidaridad de urss"" donde estan los tanques y soldados en apoyo al gobierno que llevo a cabo al pie de la letra, "el camino pacífico al socialismo"" ?o acaso solo intervienen, cuando es la población 1que se levantan contra los gobiernos "socialistas"? pero cuando los paises se enfrentaban a los yankes se acaba la solidadidad??

El Chile de Allende fue el segundo país latinamericano que más ayuda recibió en el periodo 1970-73, después de Cuba.

Fuente: [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

Teniendo en cuenta que fueron los militares chilenos los que dieron el golpe de estado, es una suerte que la URSS no enviara tanques ni material militar, que podría haber sido usado por los militares contra el pueblo y luego haber sido entregada a los EEUU para analizar los equipos soviéticos.

Pero claro, si la URSS envía armas es muy mala, si no las envía es que también en muy mala. Si envía soldados es muy mala porque interviene, si no los envía es muy mala porque no interviene. A algunos os pierde el odio por la URSS y el comunismo.

NSV Liit escribió:

leooonidas escribió:Una corta intervencion nomas.

En el Gobierno de Velazco Alvarado se adquirieron armamento sovietico y el objetivo era claro de utilizarlas contra el gobierno chileno para recuperar territorios que en la guerra del pacífico se perdieron. Este espisodio me deja una senacion muy desagradable y es que si la URSS apoyaba al Gobierno "socialsita" de Allende como pudo venderle armamento al peru que se sabia que seria utilizado irremediablemente contra Chile.

El equipamiento militar se hizo principalmente en la U.R.S.S., por las facilidades ofrecidas, que contrastaban con la desconfianza de los EE.UU. Los soviéticos, de su parte, desde 1970 hasta el golpe militar chileno, se vieron tironeados por dos sentimientos incompatibles: la tentación del negocio y de congraciarse con el Perú, de un lado, y del otro la circunstancia de que todo el armamento adquirido apuntaba, obviamente, contra Chile... país favorito de la U.R.S.S. y su In­ternacional; el Chile de Salvador Allende.

Pero nada de ello, a la con­clusión, frenó la venta de armas soviéticas al Perú. Fueron adquiridos blindados (tanques y transportes), artillería, lanzacohetes, radares y baterías antiaéreas, municiones, aviones... Hasta 1973 iban mil millones de dólares, después se agregarían 600 ó 700 millones más. Vinieron arriba de 300 técnicos militares del Soviet, y un millar de peruanos viajó a la U.R.S.S. para entrenarse. Solamente Cuba excedería al Perú en armamento recibido de la U.R.S.S.

En 1973, el desequilibrio de equipo militar Perú/Chile, a favor del primero, resultaba aplastante. Tanques: los nuestros eran sólo 150 viejos Sherman norteamericanos; Perú, en cambio, totalizaba 300, inclusive 150 soviéticos T-54 y T-55, última generación, esperándose que llegara pronto una remesa adicional de éstos... 200 más. Aviones de guerra: los 24 cazas Mirage peruanos, superaban levemente en número a nuestros 20 Hawker Hunters. Mas Lima añadía igual número de bombarderos Canberra, cuyo radio de acción alcanzaba Santiago y Valparaíso. Y, se afirmaba, disponía o pronto dispondría de 50 cazabombarderos soviéticos SV-22.

Esto no es ciencia ficción ni nada es hecho contrastable con documentos.

Hombre, es un hecho que el ejército peruano tenía (y tiene) material soviético. Pero que ese material se fuera a usar contra el Chile de Allende sí es ciencia-ficción... (que hubiera conflictos entre Perú y Chile no quiere decir que ese conflicto fuera a producir una guerra entre los dos países en la época de Allende).... de hecho el gobierno de Allende no cayó por lo que hiciera el Perú...mira por donde... sino por lo que hicieron los militares chilenos. Este detalle tiene su importancia... Y además el tal Velasco Alvarado del que hablas era también socialista (al menos en teoría).Desde luego el Perú de su época no era una dictadura militar reaccionaria de derechas sino de algo más bien antecedente de lo que vemos en Venezuela en la actualidad.

Así que, la verdad, ese ejemplo no tiene nada que ver con el tema que se está tratando.

Salud

Lo de ciencia ficcion lo dices por tu respuesta NSV...

Yo no he dicho nada de lo que dices en esa respuesta... yo solo pongo en el tapete si la URSS tan "solidario" era porque tuvo que vender su armamento al Perú y dejamdo en desventaja militar a Chile, acaso primaba el lucro antes que los principios que decia representar en esa época. Acaso solo le intersaba tener relaciones comerciales sin importarle que sus acciones pueda poner en desventaja a un gobierno que apoya. Al final yo veo que actuaba tal igual que el imperialismo yanqui por un lado vendiendo armamento y por otro pregonando la paz de los cementerios.

Ademas mucha investigacion historica sobre las relaciones de la URSS con america latina no existe y seria interesante ver como sus sucursales del socialimperialismo sovietico (los viejos PC's pro sovieticos) sustentaron los gobiernos mas reaccionarios, un ejemplo de ello es Argentina y otro tambien el Perú.

Velazco Alvarado no era socialista y nunca lo fue el era el representante de la burguesia burocratica, dentro de toda su biografia se encuentra que fue graduado de la escuela de las americas y sabemos bien creo para que se educan en dicha escuela no se preparan para ser socialistas ahi sino para torurarlos.

Su posicionamiento de Velasco Alvarado es parte de la pugna entre las dos potencias mundiales el socialimperialismo sovietico y el imperialismo yanqui es en ese escenario que se alinea con la URSS pero de ahi decir que su gobierno fue socialista es una mentira que no tiene pies ni cabeza.

no estoy usando tu misma lógica , de "internacionalismo"" chile no recibio ninguna ayuda de urss, solo fueron relaciones comerciales tal como las tuvo con argentina y otras naciones,, de hecho recibio mas ayuda gratuita de china que de urss,, pero aca el problema es entender la lógica de las intromisiones del socialimperialismo,, el golpe militar no lo hicieron el ejercito burgues por si solos , lo hicieron los yankees , la cia ,, la gran burguesía, ,, y que hizo la urss para impedirlo?? envio armas? entreno alguno ejercito popular en su país?? por supuesto que no por que ya el reparto del mundo estaba definido en plena guerra fría

leooonidas escribió:

Lo de ciencia ficcion lo dices por tu respuesta NSV...

¿qué hay de ciencia-ficción en mi comentario? lo que hay en el tuyo lo he explicado y no veo que contradigas lo que he dicho en ningún lado.

Yo no he dicho nada de lo que dices en esa respuesta

Ya lo sé, por eso he tenido que escribirlo, porque tú te has olvidado de comentar esos detalles aunque son importantes.

.. yo solo pongo en el tapete si la URSS tan "solidario"

La URSS era solidaria y eso es indiscutible (sin comillas). Por supuesto se puede discutir si en tal o cual época lo fue más o menos.

era porque tuvo que vender su armamento al Perú y dejamdo en desventaja militar a Chile

Tal vez es que Perú quiso comprar armamento soviético y Chile no se planteó tal cosa.

, acaso primaba el lucro antes que los principios que decia representar en esa época.

Que un país sea solidario no quiere decir que tenga que regalar armamento a todo el mundo. Ya he dicho que Chile era el país que más ayuda recibió de la URSS después de Cuba en América Latina.

Acaso solo le intersaba tener relaciones comerciales sin importarle que sus acciones pueda poner en desventaja a un gobierno que apoya.

... el caso es que el Chile de Allende fue el país que más ayuda soviética recibió después de Cuba en América Latina. Y el caso es no hubo una guerra entre Perú y el gobierno de Allende, sino que este último cayó a consecuencia de un golpe de estado de sus propios militares. Tampoco veo por qué la URSS debería preocuparse de las relacciones de poder entre dos países burgueses.

Al final yo veo que actuaba tal igual que el imperialismo yanqui por un lado vendiendo armamento y por otro pregonando la paz de los cementerios.

A la URSS le faltaba mucho para actuar igual que el imperialismo yanki, no hagamos comparaciones ridículas. Por lo demás, a mí ya me cansa eso de que si la URSS vende armas, malo porque vende armas mientras pregona la paz del cementerio, si no vende armas, malo porque no ayuda.

Velazco Alvarado no era socialista y nunca lo fue el era el representante de la burguesia burocratica, dentro de toda su biografia se encuentra que fue graduado de la escuela de las americas y sabemos bien creo para que se educan en dicha escuela no se preparan para ser socialistas ahi sino para torurarlos.

NO he dicho que fuera socialista he dicho que lo era en teoría. Era representante de la izquierda militar. En cualquier caso su gobierno no era el típico gobierno reaccionario militar, sino que más bien estaba a la izquierda.

Su posicionamiento de Velasco Alvarado es parte de la pugna entre las dos potencias mundiales el socialimperialismo sovietico y el imperialismo yanqui es en ese escenario que se alinea con la URSS pero de ahi decir que su gobierno fue socialista es una mentira que no tiene pies ni cabeza.

A ver si entendemos lo que leemos. Hay diferencia entre decir que alguien es socialista y decir que es socialista en teoría (te lo aclaro yo mismo: esto último significa que lo era, solo lo aparentaba).

carlos3 escribió:

no estoy usando tu misma lógica , de "internacionalismo"" chile no recibio ninguna ayuda de urss,

Mentira. Y el enlace que he puesto lo deja bien claro. Chile recibió ayuda de la URSS. Si esa ayuda fue mayor o menor que la de China a mí no me interesa. En algunos países ayudó más en otros menos. ¿Ayudó a Cuba? Sí, es indiscutible. ¿Ayudó a Nicaragua? Sí. ¿Ayudó a Chile? Sí. Ayudo a otros muchos países, también.

solo fueron relaciones comerciales tal como las tuvo con argentina y otras naciones,,

En el enlace que he dejado se habla de ayuda, no de relaciones comerciales.

de hecho recibio mas ayuda gratuita de china que de urss,

Luego entonces me estás reconociendo que recibió ayuda de la URSS (la cuestión de si fue menor que la de China o no es irrelevante).

el golpe militar no lo hicieron el ejercito burgues por si solos , lo hicieron los yankees , la cia ,, la gran burguesía, ,, y que hizo la urss para impedirlo?? envio armas?

Y menos mal que no envió armas porque esas habrían sido usadas por los golpistas.

entreno alguno ejercito popular en su país?? por supuesto que no por que ya el reparto del mundo estaba definido en plena guerra fría

Veo que en el reparto Cuba le debió de tocar a la URSS.

Por lo demás no entiendo a qué viene esta discusión cuando sois vosotros mismos los que habláis del carácter revisionista de Allende. Si le hubieran enviado armas estarías igualmente criticando a la URSS por inmiscuirse en una revolución en favor de los revisionistas.

jajajaj vaya , ahora subjetivizas tus ideas,, claro que allende era revisionista , igual que urss era socialimperialista,, pero al parecer sus armas solo venian destinadas para generar guerras entre pueblo y utlizarla sobre el pueblo

Solo te recalco una cosa porque el tema no da para más que el Peru era el segundo país mas favorecido por armamento sovietico aparte de Cuba y bueno ahora que me dices que ambos gobiernos (Perú y Chile) eran burgueses eso ya pone algo disitnto en tu comentario ya que reconoces entonces que el gobierno de Allende no era socialista y en eso estamos deacuerdo.

Por lo demas el tema del socialimperialismo es bien analizado por Hoxha a pesar de que no comulgue con el en algunos puntos, es un autor que se debe leer para entender el socialimperialismo.

Yo estoy CASI seguro de qe Allende pidio al MIR no armar al pueblo ¿No habria sido contradictorio (de ser asi) aceptar ayuda militar sovietica?

La URSS no manda armas a Allende, porque Allende (ni el gobierno, que Allende no era un dictador absoluto) no se las solicitó. Y lo mejor fue que no mandara, sino estos hubiesen caído en las manos de los milicos y hubiesen sido ocupadas en contra del pueblo.

y que fue lo que advirtió el MIR,, QUE FUE LO QUE ADVIRTIÓ hasta el mismo partido socialista que en ese tiempo eran mas revolucionarios que los que se decian comunista,, "si no armamos al pueblo , el golpe militar sera contra el pueblo",, quièn tenía razón??

No desvíes el tema Carlos3, eso está archidiscutido,este hilo es para las supuestas actitudes "socialimperialistas" de la URSS y Cuba.
PD: En ocaciones es un sufrimiento tu redacción y tu ortografía, cuidalas y así todos nos vemos favorecidos. Saludps

Cual? el Partido Democrático de Afganistán, que gobernó dicho país entre 1978 y 1992. Que le pidió ayuda a la URSS para controlar a los mercenarios talibanes financiados por USA? O los falsos comunistas que lucharon al lado de estos gusanos que entregaron a la nación al oscurantismo Talibán?

Sea lo que sea (Aunque es solidaridad comunista) lo cierto es que la vida en el Afganistan soviético mejoro e hizo a la gente vislumbrar un gran futuro. Mira ahora, arrasados por los talibanes y el extremismo religioso, las "fuerzas libertadoras" (JAJAJAAJAJAJAJA) de la OTAN y la pobreza.
Pero bueno, mejor los dejamos ahi pudriendose en la miseria en vez de ayudar, lo que seguro nos convertira en buenos comunistas. Notese ironia.

carlos3 escribió:entonces , queda claro que urss solo intervenía cuando sus intereses afectaban ,, los socialimperialistas tambièn lucharon contra comunistas en afganistan , basta preguntar al mismo partido comunista de afganistan , cual fue la posición de ellos

Lo que ha quedado bien demostrado es que la URSS apoyó al Chile de Allende, a Cuba y a otros muchos países, por mucho que algunos lo hayan negado y sigan haciéndolo rechazando las pruebas más que evidentes. Es alucinante ver el odio que tienen algunos por la URSS. Más alucinante todavía viendo como esos mismos ni siquiera intentan ser razonables y al menos suponen una diferencia dependiendo de los distintos periodos de la URSS, sino directamente denuncian a la URSS en general (aunque al final solo aporten datos de los años 70-80, cuando la URSS estaba como estaba). Curioso.

Salud

quinick escribió:Cual? el Partido Democrático de Afganistán, que gobernó dicho país entre 1978 y 1992. Que le pidió ayuda a la URSS para controlar a los mercenarios talibanes financiados por USA? O los falsos comunistas que lucharon al lado de estos gusanos que entregaron a la nación al oscurantismo Talibán?

vaya esto si que es increíble, que tu perteneciendo a uno de los peores partidos revisionistas,, antistalinista, que apoyan y hacen acuerdos con los socialfascistas de la concertación, que se escondieron como vil ratas durante el golpe , (o quieres que te recuerde donde encontraron a tu secretario general) jruchovistas , rastreros, tengas las agallas de tildar de "falsos comunistas" a los comunistas que no se dejaron someter no por imperilitas rusos ni yankees,, que lucharon contra los talibanes y que hoy día continuan ando la guerra contra el imperialismo yankee,, jajaja eso si que es el mejor chiste de todos , creo que tu partido no es ejemplo de nada , solo de traición

NSV Liit escribió:

carlos3 escribió:entonces , queda claro que urss solo intervenía cuando sus intereses afectaban ,, los socialimperialistas tambièn lucharon contra comunistas en afganistan , basta preguntar al mismo partido comunista de afganistan , cual fue la posición de ellos

Lo que ha quedado bien demostrado es que la URSS apoyó al Chile de Allende, a Cuba y a otros muchos países, por mucho que algunos lo hayan negado y sigan haciéndolo rechazando las pruebas más que evidentes. Es alucinante ver el odio que tienen algunos por la URSS. Más alucinante todavía viendo como esos mismos ni siquiera intentan ser razonables y al menos suponen una diferencia dependiendo de los distintos periodos de la URSS, sino directamente denuncian a la URSS en general (aunque al final solo aporten datos de los años 70-80, cuando la URSS estaba como estaba). Curioso.

Salud

si relaciones comerciales es apoyo , entonces "tuvo mejor apoyo" la dictadura argentina que chile,, eso no es apoyo es comercio

carlos3 escribió:

NSV Liit escribió:

carlos3 escribió:entonces , queda claro que urss solo intervenía cuando sus intereses afectaban ,, los socialimperialistas tambièn lucharon contra comunistas en afganistan , basta preguntar al mismo partido comunista de afganistan , cual fue la posición de ellos

Lo que ha quedado bien demostrado es que la URSS apoyó al Chile de Allende, a Cuba y a otros muchos países, por mucho que algunos lo hayan negado y sigan haciéndolo rechazando las pruebas más que evidentes. Es alucinante ver el odio que tienen algunos por la URSS. Más alucinante todavía viendo como esos mismos ni siquiera intentan ser razonables y al menos suponen una diferencia dependiendo de los distintos periodos de la URSS, sino directamente denuncian a la URSS en general (aunque al final solo aporten datos de los años 70-80, cuando la URSS estaba como estaba). Curioso.

Salud

si relaciones comerciales es apoyo , entonces "tuvo mejor apoyo" la dictadura argentina que chile,, eso no es apoyo es comercio

Da igual que se te repitan las cosas cincuenta mil veces, estás ciego de odio y no te importa la realidad. No estoy hablando de relaciones económicas sino de ayuda económica, que no es lo mismo. Pero nada, tú sigue a lo tuyo.